[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Лев Тихонов 14:39:24 16/08/2000
в ответ на:
Re: Открытый ответ г-ну Свирелину, отправлено
В.Свирелин 13:45:59 16/08/2000
>>> Идеалы Церкви не от мира сего, не выдумывайте. >> >> Не-а. Идеалы христиан по отдельности — не от мира сего. А идеалы учрежденной Христом на земле Церкви, союза любви учеников Христовых — в спасении мира. Которое невозможно без симфонии с воцерковленным государством. > > мирское царство, хоть каждую минуту кричи, что оно христианское, может быть только более или менее скрытым противоестественным браком Невесты Христовой (в части земного института, конечно) с князем мира сего. Это клевета на самосознание Церкви, выраженное ее святыми. Церковь совершенным образом благословляет Православную Империю. Достаточно перстать читать и воспроизводить либеральную академическую хрень и обратиться к Триодям и Октоихам, стоящим у Вас, по Вашему признанию, на полке. Все отклонения грехи государственности — в отклонении от единственного благословленного Богом устройства христианского мира — Православной Империи. Нельзя в грехах людей винить Бога и те институты, которые Он учредил. Ваш аргумент ничем не отличается от протестантского «аргумента» об исторической Церкви как противоестественном порождении князя мира сего. В доказательство они приводят грехи церковных деятелей и общеизвестные нестроения, непрерывно имевшие место в истории. Этот факт ничего не доказывает, кроме того, что государство, как и Церковь, состоит из грешных людей. > >>> А монарх «отвечает пред Богом» не более и не менее, чем каждый из нас. > >> Каждый из нас отвечает за себя, а православный Государь — за ввереный ему народ. > > Каждый — за себя. Священник — за приход. Учитель — за учеников. Генерал — за дивизию. Президент или царь — за страну. И т.п. Вы всерьез не понимаете разницы в источнике этой ответственности? В ее реальности, кроме того. Кончайте фантазировать! Ну за что отвечает Ельцин? Кто с него спросит? Так и помрет в мерседесе, и вырастет на его могиле гранитный лопух. А Православный Государь отвечает перед Богом. >>> Общество из людей и состоит, однако... :))) >> >> В общество входят и люди, напрочь закрытые для христианской проповеди — сатанисты, например или жертвы деструктивных культов. В Сердневековье эта публика называлась ведьмами и колдунами, а также альбигойцами и богомилами. > > Лев, Вы — не Бог!! Словосочетание «напрочь закрытые для христианской проповеди» является кощунством, т.е. отрицанием силы Божией. Церковь учила и учит, что до смерти «закрытых» для Бога НЕТ. Я не Бог, но я реалист. Церковь учила и учит, что в этом мире абсолютной свободы у человека нет, его воля скована личным и коллективным грехом. Для того, чтобы только начать реализоывать свободу, о которой Вы пишете — человек должен разорвать путы греха. И вы же — либералы — абсурдно «способствуете» ему в этом, развязывая руки диаволу. >> Разумеется, цель Церкви — спасение мира — недостижима без того, чтобы лишить таковых всякого влияния на общество и возможности распространять свое нечестие. > > Перечитайте притчу о плевелах и не говорите такую ересь. Плевелы — это грешники в Церкви. Апостолы считали, что весь еврейский народ автоматически принадлежит Христовой Церкви, как он принадлежал Ветхому Израилю. История показала, что это не так. Итак, притча о плевелах ни в коей мере не относится к общественным отношениям, это сугубо внутрицерковное установление. И вообще в Евангелии мало что относится к общественному устройству: Спаситель доверил эти злободневные вопросы Утешителю, наставляющему Церковь. >>>> Иного способа воздействия на общество Православная Церковь не знает. >>> >>> Это только Вы не знаете )) >> >> Именно Церковь. Все остальные способы — плоды католически-модернистского новомыслия. > > Если Христос и апостолы, по вашему, «католики-модернисты», то я Христос проповедовал Царство Божие, а апостолы — спасение людей во Христе. Влиять же на общество они предоставили Церкви как единому богочеловеческому организму. И вот этот организм Духом Святым выработал оптимальную форму такого влияния — Православную Империю. Все остальное — если не преступление, то как минимум отступление от этого идеала и не может быть благословлено Церковью. > Что касается употребления слов с корнем «модерн-», то я уже честно предупреждал, что эта зацикленность кажется мне клинической и делает разговор бессмысленным вплоть до отказа от их употребления... Хорошо. Даю расшифровку. Модерн — это aggiornamento. В применения к данному форуму вполне корректное ограничение значения. Впредь, когда я употребляю слово модернист — имейте в виду, что я имею в виду сторонников aggiornamento в Православии. >>> Желаю и Вам понять, что властители мира сего, как бы они себя ни называли и не внушали этого остальным, остаются только тем что есть, а Христос и Царство Божие — по другую сторону... Кто ж Вас так накрутил на столь языческую степень почитания императоров? ((( >> >> Святая Церковь Православная, исповедующая Православную Империю социокультурной иконой Царствия Божия. >> Встречный вопрос — о Вашем социокультурном иконоборчестве — даже не задаю, ибо ответ очевиден. > > «исповедующая Православную Империю социокультурной иконой» — столь же смешно, как «аще же прилучится в субботы компьютер апгрейдити» :))))) > А уж копирайт на «социокультурное иконоборчество» за Вами несомненно, с чем и поздравляю. А что — удачная находка. ;))) А что касается формулировок иконопочитателей — то до Торжества Православия они тоже были не всем очевидны.
Ответы и комментарии:
