Re (9): о крещении своими словами

Отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 09:30:08 03/08/2001
в ответ на: Re (8): о крещении своими словами, отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 08:47:33 03/08/2001

>> Крещение Христос назвал «вторым рождением». Как в первом рождении человек рождается и потом растет и развивается, так и в крещении происходит восстановление той утраченной Адамом связи, человек начинает свою жизнь как части Тела Христова, начинает питаться духовно в нем, возрастать в свою меру.

>

> Согласен, но немного размыто. Человек в Крещении получает благодатные силы для духовного роста, для борьбы с грехом, так?

Такие силы человек получает не только в Крещении, но и в любом другом случае причастия Богу — в Евхаристии, в молитве, в покаянии, и т.д. Нас сейчас специфически заботит именно крещение, т.е. второе рождение, обновление во Христе, начало жизни в Нем. Борьба с грехом тут только частное проявление жизни во Христе.

>> Дети несомненно имеют возможности принимать благодать Божию, и поэтому нападки на детское крещение с той позиции что дескать все дело во грехе ( а их у детей нет) — мимо цели. Маленькое растение лучше поливать и удобрять с детства, хотя конечно можно и пересадить на добрую почву уже выросшее растение, выросшее на пустыре.

>

> То, о чем Вы говорите, т.е. воспитывать в ребенке христианина можно и необходимо с младенчества. Но я не вижу связи с таинством Крещения.

Мне кажется что связь прямая. Это как нерожденного пытаться кормить. Даже сложнее — потому как в данном случае «кормить» нельзя, некрещеных не причащают.

>>> Святые отцы пишут прямо: "Крещение омывает наши грехи, но не исцеляет природы". Природа остается прежней, поврежденной, страстной, склонной ко греху. Что же меняется?

>>

>> «Вы есте тело Христово» «Я — Лоза, вы же рождие»

>

> Простите, Вы находите противоречие этой цитаты с моими словами? Поясните, пожалуйста.

«То что не воспринято (Христом) — не исцелено» тоже довольно известная святоотеческая Христологическая формула. Христос исцелил всего человека, нам остается воспринять это Его исцеление. Восприятие, как я понимаю, начинается решительным образом в крещении, т.е. присоединении к «части спасаемых», т.е. к Христовой Церкви. В этом присоединении есть и заклинательная часть, и освящающая — с одной стороны, воспринимается изгнание «князя мiра сего», происходит смерть ветхого человека, с другой — рождение нового человека, для жизни со Христом. Можно ли сказать что «природа не меняется»? все-таки, начинает меняться, поврежденное начинает исправляться, воспринимая то, что исцелил уже Христос. В сердце поселяется благодать, открывается ей доступ — а доступ лукавым духам входить «со властью» возбраняется. Удобопреклонность ко греху и расстроенные страсти это все то что еще надлежит нам в себе, Христовой благодатью, исцелить в ходе всей христианской жизни — это последствия грехопадения и для них существует христианская аскетика.

Ответы и комментарии:

хм?.. — В.Свирелин, православный, РПЦ, , 13:10 03 августа 2001 (0)
Re: хм?.. — Алексей Чумаков, православный христианин, 21:30 03 августа 2001 (0)

Re (10): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 12:26 03 августа 2001 (0)
Re (11): о крещении своими словами — Алексей Чумаков, православный христианин, 05:28 04 августа 2001 (0)
Re (12): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:23 04 августа 2001 (0)
Re (13): о крещении своими словами — Братец Дык, православный обнагленец, 00:34 07 августа 2001 (0)
Re (14): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:55 07 августа 2001 (0)

Re (13): о крещении своими словами — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:31 06 августа 2001 (0)

Re (11): о крещении своими словами — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 04:44 04 августа 2001 (0)
Re (12): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:04 04 августа 2001 (0)
Re (13): о крещении своими словами — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 15:42 04 августа 2001 (0)
Re (14): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 00:20 05 августа 2001 (0)
Re (15): о крещении своими словами — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 22:26 06 августа 2001 (0)
Re (16): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:51 07 августа 2001 (0)
Re (17): о крещении своими словами — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 18:08 10 августа 2001 (0)

Re (15): о крещении своими словами — ЧЕЛОВЕК, христианин, 18:55 05 августа 2001 (0)
Re (16): о крещении своими словами — azog, Сатанист, 02:25 06 августа 2001 (0)
Re (17): о крещении своими словами — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:46 06 августа 2001 (0)
Re (18): о крещении своими словами — azog, Сатанист, 22:08 07 августа 2001 (0)

Re (14): Спасается ли? — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 18:00 04 августа 2001 (0)
Чистилище — Фамарь, христианка, РПЦ МП, 21:09 06 августа 2001 (0)
Re: Чистилище (предыдущее сообщение по тех. ошибке неполное) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 18:56 07 августа 2001 (0)

Re: Чистилище — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 18:51 07 августа 2001 (0)

Re (15): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 21:19 04 августа 2001 (0)
Re (16): Спасается ли? — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 02:19 05 августа 2001 (0)
Re (17): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 07:01 05 августа 2001 (0)
Re (18): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:06 06 августа 2001 (0)
Re (19): Спасается ли? — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:04 06 августа 2001 (0)
Re (20): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 12:38 06 августа 2001 (0)
Re (21): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 20:13 06 августа 2001 (0)
Re (22): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 21:51 06 августа 2001 (0)
Re (23): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 19:18 07 августа 2001 (0)
Re (24): "Логика Вандерера" (Братцу Дыку) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 03:33 02 сентября 2001 (0)
Re (25): "Логика Вандерера" (Братцу Дыку) — Братец Дык, православный обнагленец, 09:33 02 сентября 2001 (0)
Re (26): "Логика Вандерера" (Братцу Дыку) — Обскурант, весьма ортодоксального, 18:12 02 сентября 2001 (0)
Re (27): "Логика Вандерера" (Братцу Дыку) — Братец Дык, православный обнагленец, 00:17 03 сентября 2001 (0)

Re (26): "Логика Вандерера" (Братцу Дыку) — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 15:35 02 сентября 2001 (0)

Не всякий рассказ есть выдумка — Александр Иванов, православный, РПЦ, 09:56 08 августа 2001 (0)
Re: Я в курсе :) — Братец Дык, православный обнагленец, 17:14 08 августа 2001 (0)

Re: Я в курсе :) — Братец Дык, православный обнагленец, 17:07 08 августа 2001 (0)

Re (24): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 21:40 07 августа 2001 (0)
Re (25): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 00:42 11 августа 2001 (0)
Re (26): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 10:46 11 августа 2001 (0)
Re (27): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 02:21 12 августа 2001 (0)
Re (28): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 08:02 12 августа 2001 (0)
Re (29): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 18:13 12 августа 2001 (0)
Re (30): Спасается ли? — Александр Иванов, православный, РПЦ, 20:41 12 августа 2001 (0)

Как меня переглючило! + Re — Проказник Адди, Трансцендентальный Анархический Символист, 11:33 12 августа 2001 (0)

Re (29): Спасается ли? — Проказник Адди, Трансцендентальный Анархический Символист, 10:34 12 августа 2001 (0)

Re (29): Спасается ли? — Проказник Адди, Трансцендентальный Анархический Символист, 10:32 12 августа 2001 (0)

Re (29): Спасается ли? — Проказник Адди, Трансцендентальный Анархический Символист, 10:29 12 августа 2001 (0)

Re уточнение — Братец Дык, православный обнагленец, 01:17 11 августа 2001 (0)

Re (23): Спасается ли? — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:12 06 августа 2001 (0)
Re (24): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 00:43 07 августа 2001 (0)
Re (25): Спасается ли? — Братец Дык, православный обнагленец, 07:33 07 августа 2001 (0)

Re (18): Спасается ли? — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 00:08 06 августа 2001 (0)
Апокатастасис — Александр Иванов, православный, РПЦ, 06:47 06 августа 2001 (0)
Re: Апокатастасис — Wanderer, христианин, в юрисдикции РКЦ, 19:06 07 августа 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]