[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Александр С., нормальный православный, 22:12:21 02/01/2002
в ответ на:
"Ай-яй-яй" — закричал король, отправлено
Обскурант,
весьма обскурантское, 13:25:44 02/01/2002
>> Тенденциозности... Сами-то для себя смогли бы сформулировать, что имели в виду? > > Формулирую. Вы тенденциозны. Где вам все равно — солнце остановили влегкую, а где не по нраву — артачитесь. Так яснее? > Нет. Но надеюсь, Вам самому что-то стало ясно. >> От такого «лёгкого» представления о чудесах, мне кажется, снижается ощущение их, чудес, величия. > > А на кой усложнять? (с) д-р Оккам Совершенно верно, наверное, не надо. В знании — слабость, мешает порой требуемому детскому взгляду на вещи. Вы сами с этим наверняка сталкивались, когда перед Вами возникал человек с детским взглядом на историю Православия : всё было гладко и правильно - сразу приняли все сегодня существующие каноны, ну немножко еретики побузили — их сразу все осудили, дальше - православные праведные государи и государыни (Византия, потом Русь), на которых потом порой напраслину наводили. Короче стали жить-поживать и добра наживать. Но наверное так лучше, яснее? > >>> Придется задать вам иной вопрос: а в непорочное Христово зачатие — сиречь, без мужской гаметы — вы верите? > >> Разумеется. И весь псевдонаучный трёп о самопроизвольном делении гроша ломаного не стоит : вполне их Икса может получиться — чудесным образом — Игрек, «материал-то» один и тот же. > > ОК. > >> Но вот чтобы многомиллиарднозвенная молекула, состоящая из нуклеиновых оснований, образовалась из целлюлозы и смол? Извините. > > Угм? Позвольте уточнить: > 1) вы считаете чудо статистическим процессом, или > 2) вы считаете, что различия между X-хромосомой и Y-хромосомой меньше, чем между органикой дерева, природных и минеральных пигментов и органикой крови, или > 3) вы считаете, что Создатель Мира связан сотворенными Им же физическими законами? > 1. Что Вам только в голову ни приходит... Нет. 2. Разумеется! Ох, Юрий, не влезайте в эти вопросы, Вы хоть формулы тех и других когда-нибудь видели? Как выглядят ДНК ? Что Вам там количественно захотелось узнать? Количественную разницу между свиньёй и желудями не требуется? У крови и дерева всё — другое : у крови — сплошные белки, определённый набор клеток (в первую очередь, эритроцитов, от которых кровь — красная), каждая из которых определённым образом устроена, со своей ДНК. Или всё совсем там иначе? Тогда это — не кровь. А у дерева — белка почти нет и те что есть — короткие и примитивные (до гемоглобина из 4 субъединиц — не дотянуться), сплошные полисахариды с теми или иными «довесками», лигнин и прочие смолообразные да неорганика, клетки — примитивной формы, без хитростев. Может на железо намекаете, что оно — и в пигменте может быть, и в гемоглобине? Железо, всё же, железу — рознь. 3. Нет, конечно. Но Он — по нашему общему опыту — не совершает чудеса создания человека из праха земного, только чтобы произвести впечатление на какого-нибудь провинциального батюшку, хотя такое Ему под силу. Между тем, создание крови из вещества дерева иконы — событие примерно того же порядка. > Ответ аргументируйте, в случае 2) количественно. > О чём вообще спор? Я вам не говорю : «Еретики! Как вы могли поверить! Всё — неправда!» Я спокойно поясняю : у меня серьёзные сомнения на этот счёт. Как там владыко исследовал «чудо» — я не знаю, но знаю, что человек — слаб и склонен к восторженности как и к унынию. Легко доверяться «знамениям» — опасно, надо ли это пояснять? Слишком много появилось в православной среде людей, «беседующих» с Богом и святыми (наш настоятель на проповеди строго просил не доверяться таким видениям), люди напряжённо ждут чудес — мне это состояние людской православной массы не нравится. А.
Ответы и комментарии: