Гостиная
Архив форума
Признаком того, что кто-либо добровольно исполняет страсть, служит его смущение в то время, когда его обличают или исправляют в ней. А без смущения переносить обличения, т.е. вразумления, есть признак того, что кто-либо был побежден страстью, или исполнил ее по неведению.
Дорофей, авва

 С днём энергетика! + размышления - в основном Нюше
beegun - 11:37 22.12.2004
Начну новую тему, т.к. не хочется разбираться в той - очень уж она разрослась.

Но поводу отраслей промышленности, которые конкурентноспособны на мировом рынке: как раз энергентика и конкретно ядерная весьма конкурентна, что подтверждают заграничные контракты. Например, Китай, есть и другие. А это весьма наукоёмкая отрасль. Конечно, она начиналась в советское время, но сейчас многое развивается на новом уровне. Если захотите, расскажу подробнее.

По поводу с/х: конечно, живя в Москве, мне сложно объективно судить, но этим летом мы ездили в Оренбуржскую область и расскажу какая там ситуация: после развала СССР, большенство колхозов распалось - те, кто мог работать, начали работать самостоятельно. Теперь они объединяются в маленькие колективы. Но это совсем не то же, что колхоз. И советское время там совсем не хвалят - ведь именно оно в большей мере виновато в сложившейся ситуации: раскулачивали самых трудолюбивых, потом укрупняя деревни, уничтожали хутора. А это тяжелейший удар психологии. В колхозах же работают те, кто хочет жить "по-советски" - продажа того, что смог украсть. С этим очень тяжело бороться - ведь так проще.

Пьянство - это следствие, а бороться надо с причиной. Ведь если нет духовности, то пьянство - не самое страшное. Хотя тут сложно отделить одну страсть от другой...

 О! Коллега! И вас с праздником! (+)
OIM - 12:36 22.12.2004
А для меня это и двойной праздник. Далее цитата с www.nuclear.ru

НА КАЛИНИНСКОЙ АЭС ОСУЩЕСТВЛЕН ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ПУСК ТРЕТЬЕГО ЭНЕРГОБЛОКА.

На Калининской АЭС 16 декабря в 5 часов 34 минуты успешно осуществлен энергетический пуск блока №3 с подключением турбогенератора №3 к внешней электрической системе, сообщили Nuclear.Ru в центре общественных связей Федерального агентства по атомной энергии. В момент пуска выдаваемая мощность блока составила 270 МВт. К 10.30 утра третий блок КАЭС выдал в единую энергетическую систему страны более 1 млн. 300 тыс. кВт/ч электроэнергии.

Введенный энергоблок с ректором типа ВВЭР-1000 относится ко второй очереди АЭС. Его проект учитывает весь опыт эксплуатации аналогичных блоков. При сооружении энергоблока внедрено более 600 технических мероприятий, направленных на повышение безопасности и надежности эксплуатации. Впервые реализована принципиально новая Автоматизированная система управления технологическими процессами (АСУ ТП) на программируемых технических средствах.

 Re: О! Коллега!(+)
beegun - 13:24 22.12.2004
OIM, Вы писали:
> А для меня это и двойной праздник. Далее цитата с www.nuclear.ru

>

> НА КАЛИНИНСКОЙ АЭС ОСУЩЕСТВЛЕН ЭНЕРГЕТИЧЕСКИЙ ПУСК ТРЕТЬЕГО ЭНЕРГОБЛОКА.


Да, мы тоже принимали участие в этом... И для нас работа только началась, придётся ещё туда поездить.

А ещё в этом году на Украине пустили сразу 2 блока ВВЭР-1000 на разных станциях, так что ядерная энергетика развивается. Что будет дальше - посмотрим.

 Re: О! Коллега!(+)
OIM - 14:12 22.12.2004
beegun, Вы писали:

> Да, мы тоже принимали участие в этом... И для нас работа только началась, придётся ещё туда поездить.


Ну для нас основная часть работы уже закончена. Хотя некоторые недоделки еще остались. А если конкретно - мы делаем верхний уровень АСУ ТП СВО.

> А ещё в этом году на Украине пустили сразу 2 блока ВВЭР-1000 на разных станциях, так что ядерная энергетика развивается. Что будет дальше - посмотрим.


Ну на Украине другая стратегия развития энергетики, чем в России. Там происходит замещение тепловых генерирующих мощностей атомными. 2 блока ВВЭР 1000 пустили, а в то же время на Запорожской ГРЭС навсегда вывели из эксплуатации два газомазутника мощностью 800 МВт каждый.

 Re: О! Коллега!(+)
Павел Дмитриевич - 19:05 23.12.2004
Иван, не могли бы Вы бросить мне письмо (на ggpp@yandex.ru) - есть к Вам вопросец не по теме форума.

Спасибо.

 Re: С днём энергетика! + размышления - в основном Нюше
Нюша - 22:41 23.12.2004
beegun, Вы писали:
>Но поводу отраслей промышленности, которые конкурентноспособны на мировом рынке: как раз энергентика и конкретно .....Конечно, она начиналась в советское время, но сейчас многое развивается на новом уровне. Если захотите, расскажу подробнее.


Расскажите, если есть время и возможность, imho это интересно. Где еще об этом узнаешь. (Только гос. секретов не разглашайте) :)

>...после развала СССР, большенство колхозов распалось - те, кто мог работать, начали работать самостоятельно. Теперь они объединяются в маленькие колективы. Но это совсем не то же, что колхоз....


Ну и где их продукция? На наших рынках все импортное.

>Пьянство - это следствие, а бороться надо с причиной. Ведь если нет духовности, то пьянство - не самое страшное. Хотя тут сложно отделить одну страсть от другой...


"Бороться надо с причиной" - то есть с грехом, со страстями в себе?
Вот я вчера в магазин за продуктами ходила. Увидала интересный продукт - Детское Шампанское: бутылка и упаковка точно такая же, как у "взрослого" шампанского, т.е. и хлопок будет громкий, и пенка, и пузырики. Одно называется "БЭБИ" (произв. Украина) слоник розовый на этикетке нарисован, другое подобное называется - "Василиса Прекрасная" (Россия), на этикетке картинки из русскеих сказок.
Ну, как?
Далее, вижу как мама с ребенком дтсадовского возраста берет эту бутылочку, рассматривает и в свою корзинку кладет.

Как к этому относиться?

 Прошу простить, что отвечаю не сразу.
beegun - 15:52 27.12.2004
Нюша, Вы писали:
> Расскажите, если есть время и возможность, imho это интересно. Где еще об этом узнаешь. (Только гос. секретов не разглашайте) :)


Я не знаю гос.секретов, так что даже волноваться не приходится :-)))

Если кратко - основные отличия теперешнего направления развития ядерной энергетики от советской - направленность на безопасность и экономическую рентабельность. Сейчас активно развиваются проекты как мощных станций (ВВЭР-1000, ВВЭР-1500), так и разрабатываются проекты передвижных станций (они помещаются в двух вагонах ж/д-состава), развиваются и проекты станций на "быстрых" нейтронах (БН-800).

Развитие

>

> >...после развала СССР, большинство колхозов распалось - те, кто мог работать, начали работать самостоятельно. Теперь они объединяются в маленькие коллективы. Но это совсем не то же, что колхоз....

>

> Ну и где их продукция? На наших рынках все импортное.


Конечно, пробиться на московские рынки очень сложно. Причины этого, думаю, Вы и сами знаете. Так что им приходиться продавать свой товар на ближайших рынках - в городах или райцентрах. Что, конечно, грустно - продукты не ниже качеством, а стоят гораздо дешевле.

Сейчас ситуация налаживается - они могут открывать свои магазины.

>

> >Пьянство - это следствие, а бороться надо с причиной. Ведь если нет духовности, то пьянство - не самое страшное. Хотя тут сложно отделить одну страсть от другой...

>

> "Бороться надо с причиной" - то есть с грехом, со страстями в себе?

> Вот я вчера в магазин за продуктами ходила. Увидала интересный продукт - Детское Шампанское: бутылка и упаковка точно такая же, как у "взрослого" шампанского, т.е. и хлопок будет громкий, и пенка, и пузырики. Одно называется "БЭБИ" (произв. Украина) слоник розовый на этикетке нарисован, другое подобное называется - "Василиса Прекрасная" (Россия), на этикетке картинки из русских сказок.

> Ну, как?

> Далее, вижу как мама с ребенком детсадовского возраста берет эту бутылочку, рассматривает и в свою корзинку кладет.

>

> Как к этому относиться?


Ну что я могу сказать - грустно то, что родители с детства приучают к алкоголю своих детей. А Вы что предлагаете - просто запретить алкоголь? Так ведь это и не алкоголь.

Как бороться? По-моему, надо начать с себя: своих детей не приучать пить "шампанское", да и прочие "шипучки" - они ведь как минимум неполезны, а пить соки или компоты. А масштабами страны я мыслить не умею.

 Re: Прошу простить, что отвечаю не сразу.
Нюша - 22:35 29.12.2004
beegun, Вы писали:
>Если кратко - основные отличия теперешнего направления развития ядерной энергетики от советской - направленность на безопасность и экономическую рентабельность.


Чем теперь безопаснее?
Советское направление было нерентабельным?

>Сейчас активно развиваются проекты как мощных станций (ВВЭР-1000, ВВЭР-1500), так и разрабатываются проекты передвижных станций (они помещаются в двух вагонах ж/д-состава), развиваются и проекты станций на "быстрых" нейтронах (БН-800).


Честно говоря, АС в ж/д вагоне это как-то даже страшновато слышать. Про ВВЭР-ы ничего не знаю, может действительно: мощнее и безопаснее. Только с чего вдруг?
Революция в атомной физике? :)

>Конечно, пробиться на московские рынки очень сложно. Причины этого, думаю, Вы и сами знаете. Так что им приходиться продавать свой товар на ближайших рынках - в городах или райцентрах. Что, конечно, грустно - продукты не ниже качеством, а стоят гораздо дешевле.


Да ладно, на горожан-то их продукции все равно не хватит. В тех деревнях, где я бывала, продают на рынках то, что на собственном огороде выращено. Эти мощности с колхозом не сравнить (по моим представлениям).

>Ну что я могу сказать - грустно то, что родители с детства приучают к алкоголю своих детей. А Вы что предлагаете - просто запретить алкоголь?


Это не я предлагаю, а Вы - в качестве единственной альтернативы. ;)
Между крайностями, между тем, есть масса вариантов.

Я бы предложила, если бы меня спросили,

1) гос. монополию на производство и продажу алкоголя и табака;
2) обеспечение бюджета страны без подкрепления "алкоголными" средствами (производство и продажа алкоголя дело выгодное, и потому велико искушение получать средства именно таким путем);
3) запрещение любой рекламы алкогольно-табачных и наркотических изделий;
4) продажа только в спец. магазинах;
5) строгий контроль за соблюдением первых 4-х пунктов.

Я тоже "масштабами страны" мыслить не умею, но эти шаги кажутся мне естественными при нелицемерном намерении загасить алкогольно-табачный беспредел, развернутый в России.

>Как бороться? По-моему, надо начать с себя: своих детей не приучать пить "шампанское", да и прочие "шипучки" - они ведь как минимум неполезны, а пить соки или компоты.


Согласна, но я не уверена что этого достаточно.

 Re: Прошу простить, что отвечаю не сразу.
beegun - 14:39 30.12.2004
Нюша, Вы писали:
> Чем теперь безопаснее?

> Советское направление было нерентабельным?


Тем, что больше внимания уделяется диагностике работы АЭС. И при малейших отклонениях от нормы следует оперативная и адекватная реакция. Иногда - неадекватная, как при невейней аварии в Балаково.

В советское время не уделяли достаточного внимания рентабельности - сейчас это один из немаловажных факторов.
>

> >Сейчас активно развиваются проекты как мощных станций (ВВЭР-1000, ВВЭР-1500), так и разрабатываются проекты передвижных станций (они помещаются в двух вагонах ж/д-состава), развиваются и проекты станций на "быстрых" нейтронах (БН-800).

>

> Честно говоря, АС в ж/д вагоне это как-то даже страшновато слышать. Про ВВЭР-ы ничего не знаю, может действительно: мощнее и безопаснее. Только с чего вдруг?

> Революция в атомной физике? :)


Да нет, никакой революции, слава Богу! Всё развивается спокойно, узнают новые факторы, которые ранее не учитывались.

Так на Чернобльской АЭС был реактор кипящего типа РБМК и именно то, что он был кипящий и случилась эта страшная катастрофа. В ВВЭРах это принципеально невозможно.

АЭС в ж/д вагонах - нестрашно совсем, т.к. ректоры малой мощности и все параметры безопасности соблюдены.

> Да ладно, на горожан-то их продукции все равно не хватит. В тех деревнях, где я бывала, продают на рынках то, что на собственном огороде выращено. Эти мощности с колхозом не сравнить (по моим представлениям).


А в той деревне, где я был вполне нормальные урожаи собирают. Конечно, это зависит от региона - я был на Оренбуржье...

> >Как бороться? По-моему, надо начать с себя: своих детей не приучать пить "шампанское", да и прочие "шипучки" - они ведь как минимум неполезны, а пить соки или компоты.

>

> Согласна, но я не уверена что этого достаточно.


Лично я в не могу сделать большего. Если Вы можете, действуйте!

 Re: Прошу простить, что отвечаю не сразу.
Владимир Ковальджи - 13:19 11.01.2005
> Я бы предложила, если бы меня спросили,

> 1) гос. монополию на производство и продажу алкоголя и табака;


Ну, табак-то тут вообще не при чем... А вот касаемо водки:
Я ничего не смыслю в экономике, но, однако, рекомендую всем книгу Похлебкина "История водки". Потрясающе! :-) Согласно ей, вся русская история с 15 века и далее четко завязана на водку: когда жесткая госмонополия на водку - качество последней нормальное, и в государстве все боль-мень в порядке. Как гос-во отдает ее "на откуп" (что соблазнительно, ибо выгоднее в целом по деньгам), так качество снижается и - то смутные времена, то бунты, то революции и прочие гадости...
Тут надо Александра Павлова яко эксперта спросить - что, действительно качество нац. напитка напрямую связано с нац. поведением?
Если Похлебкин прав, то в ближ. время ничего хорошего не ожидается. Т.е. хорошая водка есть, но пьют-то что подешевле, а тут с какчеством дело обстоит плохо...

ЗЫ. Да вот еще проблема: в нынешних условиях есть ли гарантия, что госмонополия на водку резко повысит её качество, как это бывало в века минувшие?? Сомнительно что-то..

 Re: Прошу простить, что отвечаю не сразу.
Александр Павлов - 19:45 11.01.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

> Тут надо Александра Павлова яко эксперта спросить - что, действительно качество нац. напитка напрямую связано с нац. поведением?


Я не эксперт, а рядовой выпивоха.
Связь есть. Положительная обратная. И только Господь хранит пока от ее закономерного финала.

В стакашке водки и впрямь отражаются зигзаги Российской экономики.
Хоть и причудливы игры бликов.

Наши детские игры -
"Два - пятнадцать!/ Три- шестьдесят -две!" - это о взвинчивании цен при Хрущеве.
Подорожание "Пшеничной" с 5.20 до 5.25. - за счет винтовой пробки (все в русле ползучего повышения цен, вымывания дешёвых товаров) - повод для недовольства Смешно? А на 5коп. можно было купить четвертнику хлеба , и не занюхивать рукав.
Начало 80-х...
Речитатив :( автора- не помню)
-Пусть водка стоит 7 и 8
- все равно мы пить не бросим
-Передайте Ильичу. нам и 10 по плечу.
-Если будет больше
-Сделаем как в Польше
-Передайте Брежневу
-Будем пить по прежнему.

Потом появилась В от О на Д оброта К оммуниста А ндропова - по 4.70
И вместе с ней - охота в винных подвальчиках за людьми в спецовках.
В конце восьмидесятые стал падать градус -
( аналогия со снижением доли золота в монетах и даже с уменьшением веса стандартной буханки хлеба)
Инфляция жидкой валюты началась раньше, чем у бумажной.
Говорят, такое было и до 1917-го , и в годы НЭПа (Рыковка)
На моей памяти - за десятилетие с 80-х до 90-х крепость водки упала до 30 градусов.
В перестройку пошла волна "паленой" водки.
-Господа, есть партия водочки, берете?
А откуда?
(с ухмылкой)
Как откуда? Северный Кавказ...

Настоящее бедствие началось позже и продолжается до сих пор. Хотя пик его похоже- пройден.
Большая часть поступающей в розницу водки ординарных сортов стала, по сути - паленой.
"Горлодер" - присутствие щелочных остатков в гидролизном спирте - он сейчас почти везде.
"Да если б водку гнать не из опилок..." (c)В.Высоцкий
И раньше не больно- то зерно переводили. Просто в перестроечный бардак совсем перестали следить за качеством спирта.
Не в подвалах гнали и гонят основную массу отравы.
- на серезных и легальных производственных мощностях ЛВЗ.
Наработанная схема документаоборота. Ревизия - да пожалуйста!
Юр.адрес - какой нибудь Ачхой- Мартан. Приезжайте, проверяйте...

Повторюсь - народ мрет не с похмелья, а от суррогатов. И масштабы - десятки тысяч ежегодно.
Не алкашей - нормальных, в общем-то мужиков.

И еще. Даже если не помер, и почки не отвалислись...
Опьянение- это одно
Отравление - другое.
Очень часто такой яд превращает человека в чудовище. - опасное и для окружающих и для самого себя.

Опять же повторюсь.
В годы
Борьбы за трезвость - поломались многие элементы культуры пития.
Не книжной - реальной.


Так вот, тезисно...

 Re: +
Нюша - 23:40 13.01.2005
Да дай ты в зубы зеленому змею.

Спаси, Господи!


Архив форума