Гостиная
Архив форума
Приучай сердце твое соблюдать то, чему учит язык твой.
Авва Исаия

 Вопрос по теме
Ктулху - 14:32 23.06.2005
1.Бог всеведущ, да или нет?
2.Если да - то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай - да или нет?
3.Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки -да или нет?
4.Если да - то тогда он законченные садист, да или нет?

При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ => не бог.

 Re: Вопрос по теме
Девушка_Люцифера - 14:45 23.06.2005
Ч.т.д. ИМХО.

 Неувязочка!
beegun - 14:55 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> 1.Бог всеведущ, да или нет?

> 2.Если да - то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай - да или нет?


А вот и нет! Человек свободен, поэтому Бог только предопределяет пути его спасения, а выбрать волен только сам человек. После этого все Ваши дальнейшие рассуждения не имеют смысла.

 Re: Неувязочка!
Ктулху - 15:08 23.06.2005
> А вот и нет! Человек свободен, поэтому Бог только предопределяет пути его спасения, а выбрать волен только сам человек. После этого все Ваши дальнейшие рассуждения не имеют смысла.


неувязочка получается у вас. если бог не знает, что выберет человек - значит не всезнающ. из этого следует, что он не бог.

 Re: Неувязочка!
beegun - 15:18 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> неувязочка получается у вас. если бог не знает, что выберет человек - значит не всезнающ. из этого следует, что он не бог.


Бог создал человека свободным. В том числе свободным отпасть от Него. В Православии нет понятия судьбы (с этим к мусульманам, если не путаю), у нас же одним из основных постулатов является именно свобода человека.

Вам тут гораздо лучше меня ответили Александр и Виктор.

 Re: Неувязочка!
Ктулху - 15:21 23.06.2005
Давайте не будем прятатся за красивыми словами.
Если человек свободен, как вы говорите - значит бог не знает, что будет с ним. следовательно не всезнающ. ваша же аксиоматика )
Если знает - см. выше.

 Re: Неувязочка!
Александр Павлов - 15:46 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> Давайте не будем прятатся за красивыми словами. ....

> ваша же аксиоматика )

Ммм.. какое красивое слово :)
Вы хорошо разбираетесь в аксиоматиках?
Приведите примеры аксиоматик.

Спрашивал других, спрошу и Вас.
Какое событие (ряд событий, происшествий, наблюдений и т.д) убедит Вас в том что Господь Всеблаг, Всемогущ, Всеведущ, Предвечен?
И самое главное - что Он Есть Любовь?


Девушка Люцефера, это и к Вам вопрос тоже.

 Re: Неувязочка!
Ктулху - 16:50 23.06.2005
Какое событие (ряд событий, происшествий, наблюдений и т.д) убедит Вас в том что Господь Всеблаг, Всемогущ, Всеведущ, Предвечен?
И самое главное - что Он Есть Любовь?

1. меня некими событиями(лучше всего его появление) нужно убедить, что он вообще существует.
2. всемогущ и всеведущ.. ну про свободу выбора рая\ада мы говорили.
3. предвечен.. долгая история. скорее всего личная беседа.
4. любовь.. ну если он мне скажет, что все что написано в библии ложь - тогда ещё ВОЗМОЖНО я поверю, что он любовь. в других случаях это невозможно.

 Re: Неувязочка!
Александр Павлов - 18:39 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
мое главное - что Он Есть Любовь?
>

> 1. меня некими событиями(лучше всего его появление) нужно убедить, что он вообще существует.

Какое событие убедило бы вас, что появился - именно Он, а не самозванец?

 Re: Неувязочка!
Киот - 05:11 24.06.2005
А чё ты чтоли решаешь кто Бог, а кто не Бог? Ежели Ктулух придумал какими свойствами обладает Бог, то теперь так и будет?

 Re: Вопрос по теме
Александр Иванов - 15:03 23.06.2005
Выбирайте выражения, пожалуйста. Это последнее замечание.

Сначала несколько постулатов, т.ск. условие задачи:

1) Бог существует вне времени, а знания - категория временная. Поэтому Бог не может не знать, что будет.

2) Человек - существо свободное, каждый живущий призван ко спасению, у _каждого_ есть такая возможность.

3) В силу своей свободы не все люди выбирают путь спасения.

Вопрос: зачем рождаются и живут те, кто не спасется. Добавим сюда: зачем рождаются больные, уроды, дауны? Зачем умирают младенцы?

Ответ на все эти вопросы один. Мы живем не в изоляции. Мы все связаны друг с другом. Поэтому те, кто не желает спасаться сам, промыслительно помогает спасаться другим. Хотя бы своим внешним видом, поведением показывая, как некрасиво смотрятся плохие поступки. Каждый человек помещен в условия, наиболее благоприятствующие его спасению. Этому способствуют все обстоятельства, люди и даже бесы. Просто так никто не рождается и ничего не происходит. Мысль ясна?

Вот только не надо кричать, что вас используют, лишают свободы.... Вы свободны. Вы не можете знать, какая участь Вас ждет по смерти. Для Вас она еще не определена и зависит от Вашей жизни. Вы сами строите свое будущее.

Очень понравилась одна мысль, высказанная не мной:
---------------------------------------------
Неизлечимо больные, инвалиды, мутанты, сумасшедшие, слабоумные,
полные дебилы и дауны, а также все прочие, кого принято
заносить в недочеловеки даже в либеральной среде, на самом
деле нужны обществу и выполняют в нем довольно важную функцию.
Они - индикатор того, насколько мы с вами - люди, а на сколько звери.
Хорошо им живется ? Значит мы имеем право называться человеками.
Нет ? Значит это как раз мы достойны "высшей меры".

 Re: Вопрос по теме
Ктулху - 15:13 23.06.2005
> 1) Бог существует вне времени, а знания - категория временная. Поэтому Бог не может не знать, что будет.


существование ВНЕ времени невозможно, так как любой предмет, любая вещь существует в каком то времени. противоречие.

> 3) В силу своей свободы не все люди выбирают путь спасения.

>

> Вопрос: зачем рождаются и живут те, кто не спасется. Добавим сюда: зачем рождаются больные, уроды, дауны? Зачем умирают младенцы?

>

> Ответ на все эти вопросы один. Мы живем не в изоляции. Мы все связаны друг с другом. Поэтому те, кто не желает спасаться сам, промыслительно помогает спасаться другим. Хотя бы своим внешним видом, поведением показывая, как некрасиво смотрятся плохие поступки. Каждый человек помещен в условия, наиболее благоприятствующие его спасению. Этому способствуют все обстоятельства, люди и даже бесы. Просто так никто не рождается и ничего не происходит. Мысль ясна?

>

> Вот только не надо кричать, что вас используют, лишают свободы.... Вы свободны. Вы не можете знать, какая участь Вас ждет по смерти. Для Вас она еще не определена и зависит от Вашей жизни. Вы сами строите свое будущее.


Все эти красивые слова впринципе мало чего значят из за последнего предложения. если я САМ строю своё будущее - значит бог НЕ ЗНАЕТ, как я его построю. следовательно он не бог. если знает - см. выше.

> Очень понравилась одна мысль, высказанная не мной:

> ---------------------------------------------

> Неизлечимо больные, инвалиды, мутанты, сумасшедшие, слабоумные,

> полные дебилы и дауны, а также все прочие, кого принято

> заносить в недочеловеки даже в либеральной среде, на самом

> деле нужны обществу и выполняют в нем довольно важную функцию.

> Они - индикатор того, насколько мы с вами - люди, а на сколько звери.

> Хорошо им живется ? Значит мы имеем право называться человеками.

> Нет ? Значит это как раз мы достойны "высшей меры".


не помню где, один христианин высказался следующим образом - Калеки, больные, дауны и другие существуют, что бы мы могли показать своё милосердие.

мило не правда ли ?

и опять же по этим словам получается, что больные выезжают на спинах здоровых. я с этим абсолютно не согласен.

 Re: Вопрос по теме
Александр Иванов - 15:21 23.06.2005
> > 1) Бог существует вне времени, а знания - категория временная. Поэтому Бог не может не знать, что будет.

> существование ВНЕ времени невозможно, так как любой предмет, любая вещь существует в каком то времени. противоречие.


Вот, Вы сами и нашли свою проблему. Бог не может существовать во времени, Он - Творец времени. Для Бога нет понятий прошлого и будущего. Он не предмет и не вещь, он существует еще и вне пространства, т.е вездесущ, Он нематериален. Понятно, что человеческому разуму не вместить полностью этих понятий, но так ведь и речь-то идет о Ком? Пока Вы не поймете и не примете этот постулат, христианскую аксиому, поставленная задача будет для Вас неразрешима.

 Re: Вопрос по теме
Ктулху - 15:28 23.06.2005
если он вне времени, вне всего и никак себя не проявляет( если проявляет - попрошу научные факты в студию =)), то он просто отсекается бритвой знаменитого Оккама =)

 Это уже другой вопрос!
Александр Иванов - 15:34 23.06.2005
Слушайте, Вы прямо шапкозакидательством занялись... Пустое, уймитесь.
Предыдущая задача, которую Вы поставили, в христианской аксиоматике решена? Констатируйте получение решения и открывайте новую тему, если хотите. Поверьте, ответы на все Ваши "каверзные" вопросы существуют. Вот только мне кажется, что Вам не важны ответы, важен кураж. В этом случае Вы выбрали неудачное место, поверьте.

 Re: Это уже другой вопрос!
Ктулху - 15:37 23.06.2005
мне важны ответы =)
я ищу оригиналы =)
про свободу мнимую - приелось ) думал, что найду нечто новенькое..

ан нет. =\

 Re: Это уже другой вопрос!
beegun - 15:43 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:

> про свободу мнимую - приелось ) думал, что найду нечто новенькое..


Т.е. Вы считаете, что несвободны? Поздравляю!

 Re: Это уже другой вопрос!
Ктулху - 15:45 23.06.2005
beegun, Вы писали:

>

> Т.е. Вы считаете, что несвободны? Поздравляю!


в отличии от вас я не считаю себя чьим либо рабом ;)
и буду посвободней вас, воздвигших вокруг себя рамки некоего "греха" )

 Когда?
beegun - 15:50 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:


> и буду посвободней вас, воздвигших вокруг себя рамки некоего "греха" )


Когда Вы будете свободнее нас? Когда распадётесь на атомы?

Великая свобода, нечего сказать ;-)

 Re: Когда?
Ктулху - 16:46 23.06.2005
недурно было бы доказать наличие рая, ада.. ну и Яхве заодно =)

 Re: Когда?
Васильев Владимир - 18:06 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> недурно было бы доказать наличие рая, ада.. ну и Яхве заодно =)


Вызывает ассоциации следующие:
Вы, пользуясь тем, что у кого-то незаперта дверь в квартиру и тем, что хозяин незлобив и терпелив, заваливаетесь к нему в дом и начинаете мучить вопросами, типа: "Мне сказали, что у тебя уродливая жена, глупый и жадный отец, тупой сын, зачем ты с ними живешь? А вот я живу с (имярек) и просто наслаждаюсь этим". Вам вежливо отвечают, что, мол жена не уродливая, отец достаточно щедр, сын старается, (имярек) не интересен либо даже известен и отношение к нему негативно . Вы начинаете требовать доказательств, громко, чтоб соседи слышали, кричите, что жена все равно Вам не нравится, а с таким отцом в любом случае Вы бы застрелились и т.д.. При этом пачкаете полы, пишите на стенах квартиры и т.д.
Теперь вопросы: Вы так поступаете в жизни? Как бы Вы отнеслись к такому человеку сами? Зачем пришли сюда?

 Re: Вопрос по теме
beegun - 15:25 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> существование ВНЕ времени невозможно, так как любой предмет, любая вещь существует в каком то времени. противоречие.


А Вы знакомы с таким понятием, как теория относительности Энштейна? Если время абсолютно, то как же оно может изменяться?

> не помню где, один христианин высказался следующим образом - Калеки, больные, дауны и другие существуют, что бы мы могли показать своё милосердие.

>

> мило не правда ли ?


По-моему, очень достойно оказывать милосердие тем, кто нуждается в нём. А что Вас смущает?

> и опять же по этим словам получается, что больные выезжают на спинах здоровых. я с этим абсолютно не согласен.


Куда выезжают?

 Re: Вопрос по теме
Ктулху - 15:30 23.06.2005
> А Вы знакомы с таким понятием, как теория относительности Энштейна? Если время абсолютно, то как же оно может изменяться?


время не абсолют =) абсолютов не бывает =)
время течёт =)

но я к сожалению не понял причем тут это.

> не помню где, один христианин высказался следующим образом - Калеки, больные, дауны и другие существуют, что бы мы могли показать своё милосердие.


>


> мило не правда ли ?



По-моему, очень достойно оказывать милосердие тем, кто нуждается в нём. А что Вас смущает?

достойно. с вашей точки зрения. с моей точки зрения неразумно.

> и опять же по этим словам получается, что больные выезжают на спинах здоровых. я с этим абсолютно не согласен.



Куда выезжают?

давайте не будем придиратся к словам. я полагаю что вы и так поняли =)

 Re: Вопрос по теме
beegun - 15:42 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> время не абсолют =) абсолютов не бывает =)


А вы понимаете, что эта фраза противоречит сама себе? (абсолют то, что абсолютов не бывает)

> время течёт =)


Чтобы течь, нужно иметь что-нибудь вне. А для Вас этого "вне" не существует - опять противоречие...

Так что с логикой у Вас слабовато. Учите мат.часть! Или (как говорят в последнее время в сети) албанский - что больше нравится ;-)))

 Re: Вопрос по теме
Ктулху - 15:47 23.06.2005
beegun, Вы писали:

> > время не абсолют =) абсолютов не бывает =)

>

> А вы понимаете, что эта фраза противоречит сама себе? (абсолют то, что абсолютов не бывает)

>

а это не абсолют =) это факт +)
>

> Чтобы течь, нужно иметь что-нибудь вне. А для Вас этого "вне" не существует - опять противоречие...

>

> Так что с логикой у Вас слабовато. Учите мат.часть! Или (как говорят в последнее время в сети) албанский - что больше нравится ;-)))


течёт - просто красивое сравнение =) не надо прикапываться к отдельным терминам )

так что позволю себе отправить ВАС учить албанский =)

 Re: Вопрос по теме
beegun - 15:53 23.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> а это не абсолют =) это факт +)


Доказательства, пожалуйста!

> течёт - просто красивое сравнение =) не надо прикапываться к отдельным терминам )


Давайте без сравнений, тем более таких неточных. Что такое время? Когда оно началось? Пока и двух этих вопросов хватит.

> так что позволю себе отправить ВАС учить албанский =)


Обязательно, вот только китайский осилю - мне он больше пригодится ;-)

 У меня важное техническое предложение!
Владимир Ковальджи - 15:58 23.06.2005
Скоростные мультипостинговые ветки типа последних двух прям-таки наталкивают на мысль о необходимости завести для подобного жанра чат! И удобнее, и доска конференции не засоряется.

 Re: У меня важное техническое предложение!
Вадим - 16:14 23.06.2005
> Скоростные мультипостинговые ветки типа последних двух прям-таки наталкивают на мысль о необходимости завести для подобного жанра чат! И удобнее, и доска конференции не засоряется.

Поддерживаю, в том плане, что авторы никакой цели, кроме общения, не преследуют. Однако, стоит ли девальвировать Беседу "болтовнёй"? :)

 Re: У меня важное техническое предложение!
Александр Иванов - 17:09 23.06.2005
> Скоростные мультипостинговые ветки типа последних двух прям-таки наталкивают на мысль о необходимости завести для подобного жанра чат!


Дык на форуме куражиться интереснее, все равно сюда приходить будут. Чат был где-то год назад, никто не пользовался, стоял пустой. Вам карабин модераторский зачем выдан? Вот и наводите порядок на вверенной Вам территории :)

 Re: У меня важное техническое предложение!
Владимир Ковальджи - 18:17 23.06.2005
> Вам карабин модераторский зачем выдан? Вот и наводите порядок на вверенной Вам территории :)


Я уже делаю стойку, но пока не вижу перехода черты... "Гостиная" ведь. И пока гость ведет себя не очень прилично, но мебель цела и мата не слышно, можно и потерпеть :)

 Атака кло(у)нов? :-))
Виктор П. - 15:11 23.06.2005
Что-то активизировались последнее время критики православия на нашем форуме :-)).


> 1.Бог всеведущ, да или нет?


Да.

> 2.Если да - то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай - да или нет?


Видишь ли, Бог создал мир таким образом, что все люди наделены свободой воли. И у каждого есть выбор - жить праведно или грешить. А решение о том, куда попадает человек, принимается не заранее, а лишь после смерти человека - так мир устроен самим Богом, тут уж мы не виноваты :-)).
И поэтому задавать вопрос "знает ли заранее Бог?" - просто не корректно.
Ибо если заранее всё было бы известно - тогда было бы не интересно :-)). Тогда человек являлся бы не свободной личностью, а роботом-автоматом, заранее запрограммированным на те или иные действия. Имеет ли смысл такой мир?
Ведь Бог творил человека по Своему образу и подобию, и это объясняет, почему Бог наделил человека свободой воли.
Знает ли Он заранее? Да, знает - в том смысле, что Он знает, что с нами случится, ЕСЛИ мы будем вести себя так или иначе. Эта информация (о попадании человека в ад или рай) существует только в "связке" с нашим поведением. Ибо она от этого поведения зависит.
Поскольку Бог существует вне времени, Ему всё ведомо - в том числе и будущее.
Но, зная заранее, что тот или иной человек попадет в ад (не априори, а при условии сохранения им своего нынешнего грешного поведения), Бог всегда дает ему шанс избежать этого. Ибо человек устремился в ад не по воле Бога, а по своей воле - он ведь САМ грешил, САМ поносил Бога и т.д.
Точно так же, как любящий отец говорит ребенку - "Не трогай утюг, обожжешься!", ведь он заранее знает, что ребенок неминуемо обожжется, ЕСЛИ тронет утюг.
И если ребенок обжегся - что, отец виноват? Это отец его "запрограммировал"? Или все-таки ребенок НЕ ПОСЛУШАЛ отца, и поступил в нарушении установленных законов?
Так был ли ребенок заранее запрограммирован на обжигание?
Он ведь мог послушать отца, и избежал бы ожога.

Вам надо понять, что когда человек попадает в ад, то это не Бог его наказал (ибо Бог вообще никого не наказывает), а это сам человек своими грехами выстелил себе дорогу в ад.


> 3.Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки -да или нет?



Нет (см. выше).


> 4.Если да - то тогда он законченные садист, да или нет?

>



Нет.

 Re: Атака кло(у)нов? :-))
Девушка_Люцифера - 15:18 23.06.2005
Да ну тя, я клоунов боюсь =))))))

 Re: Атака кло(у)нов? :-))
Ктулху - 15:25 23.06.2005
Что-то активизировались последнее время критики православия на нашем форуме .


> 1.Бог всеведущ, да или нет?



Да.

> 2.Если да - то он заранее знает, кто пападет в Ад, а кто в рай - да или нет?



Видишь ли, Бог создал мир таким образом, что все люди наделены свободой воли. И у каждого есть выбор - жить праведно или грешить. А решение о том, куда попадает человек, принимается не заранее, а лишь после смерти человека - так мир устроен самим Богом, тут уж мы не виноваты .
И поэтому задавать вопрос "знает ли заранее Бог?" - просто не корректно.
Ибо если заранее всё было бы известно - тогда было бы не интересно . Тогда человек являлся бы не свободной личностью, а роботом-автоматом, заранее запрограммированным на те или иные действия. Имеет ли смысл такой мир?
Ведь Бог творил человека по Своему образу и подобию, и это объясняет, почему Бог наделил человека свободой воли.
Знает ли Он заранее? Да, знает - в том смысле, что Он знает, что с нами случится, ЕСЛИ мы будем вести себя так или иначе. Эта информация (о попадании человека в ад или рай) существует только в "связке" с нашим поведением. Ибо она от этого поведения зависит.
Поскольку Бог существует вне времени, Ему всё ведомо - в том числе и будущее.
Но, зная заранее, что тот или иной человек попадет в ад (не априори, а при условии сохранения им своего нынешнего грешного поведения), Бог всегда дает ему шанс избежать этого. Ибо человек устремился в ад не по воле Бога, а по своей воле - он ведь САМ грешил, САМ поносил Бога и т.д.
Точно так же, как любящий отец говорит ребенку - "Не трогай утюг, обожжешься!", ведь он заранее знает, что ребенок неминуемо обожжется, ЕСЛИ тронет утюг.

впринципе это лишь демагогия.
если ребёнок обожжётся тронув утюг, то отец после этого не отправит в места не столь отдалёные )
кстати стоит заметить что тронуть утюг и допустим.. ну сексом занятся - разные ощущения =)

>И если ребенок обжегся - что, отец виноват? Это отец его "запрограммировал"? Или все-таки ребенок НЕ ПОСЛУШАЛ отца, и поступил в нарушении установленных законов?

Так был ли ребенок заранее запрограммирован на обжигание?
Он ведь мог послушать отца, и избежал бы ожога.

Вам надо понять, что когда человек попадает в ад, то это не Бог его наказал (ибо Бог вообще никого не наказывает), а это сам человек своими грехами выстелил себе дорогу в ад.

кто судья ? ) не бог ? )

> 3.Если да, то он заранее и обдуманно создал тех людей, которых он направит на адские муки -да или нет?




Нет (см. выше).

да ) см.выше )


> 4.Если да - то тогда он законченные садист, да или нет?


>




Нет.

 Re: Атака кло(у)нов? :-))
Виктор П. - 16:09 23.06.2005
> Точно так же, как любящий отец говорит ребенку - "Не трогай утюг, обожжешься!", ведь он заранее знает, что ребенок неминуемо обожжется, ЕСЛИ тронет утюг.

>

> впринципе это лишь демагогия.



Ну-ну, не надо так сразу. Я Вам дал исчерпывающий ответ. Если он Вас не устраивает, то я тут не виноват :-)).
Вы ведь атеист, а значит понятие "Бог" для Вас в принципе довольно абстрактное. Собственно, поэтому я не совсем понимаю сути Ваших вопросов - единственное, что могу придумать, так это что Вы решили лишний раз "поглумитсья" над тупыми православными, которые живут себе, и не знаю правды. А Вы, мол, одним предложением разбили всю их веру в пух и прах. :-) :-) :-)
Но если уж Вы пришли на форум христиан, то хотя бы уважайте наши взгляды.


> если ребёнок обожжётся тронув утюг, то отец после этого не отправит в места не столь отдалёные )


Разумеется, нет - причем тут места отдаленные?
Но ребенок-то обожжется. Это и есть его "наказание" за грехи (непослушание). И наказание это принес себе ребенок САМ, своим поведением (непослушанием).
Аналогия "отец-ребенок" очень точно передает взаимоотношения между людьми и Богом, но разумеется эта аналогия не способна передать эти отношения на 100%.
Ведь законы духовного мира - иные. И наказания там - другого рода. На земле всего лишь ожог, там - вечные мучения. Но принесем мы их себе сами, увы.


> кстати стоит заметить что тронуть утюг и допустим.. ну сексом занятся - разные ощущения =)

>


Ощущения разные, итог - один.
Замените утюг чипсами. Пока ребенок будет есть чипсы - ему будет приятно, вкусно. А отец будет предупреждать - "не ешь, козленочком станешь... в смысле, живот заболит". :-)
И потом, после секса... в смысле, чипсов, когда у ребенка заболит живот - кто виноват?



> Вам надо понять, что когда человек попадает в ад, то это не Бог его наказал (ибо Бог вообще никого не наказывает), а это сам человек своими грехами выстелил себе дорогу в ад.

>

> кто судья ? ) не бог ? )

>



Бог - Судья, но не палач. И судит Он не "от балды", а по законам, раз и навсегда установленным.
Бог на Суде не изобретает никаких новых обвинений - абсолютно все последствия были известны человеку ЗАРАНЕЕ. Просто не все люди принимают их всерьез, к сожалению.
Так если мы не слушали предостережений "не влезай - убьет" - кого ж винить-то, если током шарахнуло? :-)
К тому же, Бог намного более милосерден, чем фонарный столб с табличкой :-)). Он готов простить и принять любого, кто искренне покается и твердо решит встать на путь исправления. Столб - не простит. :-)).

 "На то и атеист на форуме, чтобы православные не переругались" :) (-)
Александр Иванов - 15:39 23.06.2005


 Re: Вопрос по теме
Владимир Ковальджи - 15:21 23.06.2005
Мдя. Вы задаете вопросы на уровне далеко не лучшего детского садика. Как говорится, пардон, "с глазами, незамутненными разумом"... В таком случае, зачем было городить аж 4 пункта, когда, например, невсемогущество "доказывается" всего одним (известным вопросом "может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять?") :)

 Re: Вопрос по теме
Ктулху - 15:22 23.06.2005
слишком избито ) даже не интересно =)

 Не по теме
Александр Иванов - 15:24 23.06.2005
Речь-то идет о всезнании, а не о всемогуществе. Всемогущество - это отдельная тема в нашем задачнике :) Так что не надо нас путать

 Re: Не по теме
Владимир Ковальджи - 15:47 23.06.2005
> Речь-то идет о всезнании, а не о всемогуществе.


Речь о том, что даже нежный отрок, если он хоть чуточку "замутнен" умом и культурой, прежде чем с наглым видом задавать подобные "убойные" вопросы, сам задастся вопросом: а первый ли я их задаю? Наверняка, нет. А значит, не поискать ли мне, что по сему поводу есть в многотысячелетней культуре мысли?
А если отрок серьезно думает, что он умнее всех, кто есть и был до него... Тут медицина бессильна. Но, возможно, со временем само пройдет.

 Совершенно не по теме
pasha_z - 22:28 23.06.2005
> А если отрок серьезно думает, что он умнее всех, кто есть и был до него... Тут медицина бессильна. Но, возможно, со временем само пройдет.


Тут не медицина. Знаете, просто по жизни беда с этими учеными. Особенно тонко их немощи чувствуем мы, философы. :)

Офф

(после паузы, сравнимой только с паузой, когда делаешь Предложение)
Кстати, Вы собираетесь на White Stripes?

 Ну Вы спросили!
Владимир Ковальджи - 23:21 23.06.2005
> Кстати, Вы собираетесь на White Stripes?


Щас обижусь :) Чтобы я - да пропустил живое выступление такого чуда!
Энд ю?

 Re: Ну Вы спросили!
pasha_z - 18:49 24.06.2005
> Щас обижусь :) Чтобы я - да пропустил живое выступление такого чуда!

> Энд ю?


Суре! Причем нихто больше не хочет итти со мною. :(

Если чего, мой тел 916-1577741.

 Увы, поздно....
Владимир Ковальджи - 22:29 26.06.2005
> Если чего, мой тел


Увы, я прочитал сие, только придя с концерта (был на даче вне инета)

Ну что я могу сказать...
Устроителям концерта надо кое-что открутить, ибо такие люди размножаться не должны. Загнать такой концерт в мерзкий душный плоский гараж какого-то автосервиса! :(

 По теме " Не по теме"
Киот - 09:16 24.06.2005
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> А если отрок серьезно думает, что он умнее всех, кто есть и был до него... Тут медицина бессильна.

Очень даже не бессильно. Меня, помнится, в припадке умности батюшка выдрал - сразу как рукой сняло. а Вы говорите "бессильна".

 Вопрос встречный
Андрей Владимирович - 10:01 24.06.2005
Ктулху, Вы писали:
> 1.Бог всеведущ, да или нет?

...
> При любом ответе "нет" в пп.1-3 - он не всезнающ => не бог.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Получили ли Вы, Ктулху, хоть какой-то вид более-менее устраивающий Вас ответ?

 А все-таки камень есть!
Иван Николаевич - 20:04 28.06.2005
Дорогой Ктулху!

Проведите такой интраспективный эксперимент - поверьте, Вам будет интересно!

Вообразите на секунду, что Вы - в Раю... (В данный момент неважно, что Вы в Рай не верите)

Вообразили?

А теперь задумайтесь на 1 минуту и ответьте, нужен Вам этот Рай, если Вы с самого начала были на него обречены и Вашего согласия на пребывание в нем никто не спрашивал?

Не хотите Рая, как выяснилось?

Так и Бог не хочет Вас силой туда тащить...

А теперь задумайтесь еще на минуту и ответьте: Вы сожалеете, что Бог Вас все-таки сотворил (если допустить, что это сделал Он)?

Вот то-то же.

Бог может сотворить камень, который Сам не может сдвинуть с места. И он сотворил такой камень. Это сердце человека.
Свт. Филарет Московский


Архив форума