Гостиная
Архив форума
Старайся дойти до младенческой простоты в обращении с людьми и в молитве к Богу. Простота - величайшее благо и достоинство человека. Бог совершенно прост, потому что совершенно духовен, совершенно благ. И твоя душа пусть не двоится на добро и зло.
Иоанн Кронштадтский, св.

 Глупый вопрос
1 KM - 13:56 27.07.2005
Скажите, господа, а когда следует заниматься любовью с женой до вечернего правила или после? (извините за прозу жизни)

 Видел на плакате в поликлинике.
Андрей Владимирович - 14:17 27.07.2005
Знаете как на мой взгляд правильно ответить?
Читал на плакате в поликлинике, что любовь - это не занятие- это чуство. Это предлагалось растолковать молодым людям для профилактики нежелательных последствий и предохранений от венерических заболеваний.
Своей жене говорю: всегда тебя на руках ношу. Это "всегда" и есть во впремя вечерних правил, после и до.
Посоветую статью прочесть, может поможет:
http://www.ihtus.ru/82003/tr1.shtml

 Re: Видел на плакате в поликлинике.
1 KM - 16:27 27.07.2005
Я здесь не собирался говорить о Любви как таковой. Я имел в виду секс. Вполне понятно, что хотя вроде бы в нем нет ничего греховного, когда все в законном браке, но он здорово рассеивает.
После полового акта трудно сосредоточиться. Поэтому молиться после секса это все равно, что принять стакан, а потом со слезами каяться в грехах. С другой стороны, если сначала читаешь правило: сохрани дескать меня без "мечтания" и "темной сласти", и тут же этой сласти предаешься, то получается как-то неправильно. Можно, разумеется, вообще воздерживаться от телесного общения, но зачем тогда жениться?

Не думайте, что мне всерьез интересно как себя вести в данной конкретной ситуации (это так, критический случай). Просто у меня в голове плохо укладывается, как можно совместить всяческие "радости жизни" с более или менее серьезной духовной практикой. Не хочу ни с кем спорить, скорее нуждаюсь в совете.

А статья эта, кажется, совсем про другое. Вы уверены, что не ошиблись со ссылкой?

 Не темной
Владимир Ковальджи - 17:58 27.07.2005
> сначала читаешь правило: сохрани дескать меня без "мечтания" и "темной сласти", и тут же этой сласти предаешься


Но ведь не "темной"!

> как можно совместить всяческие "радости жизни" с более или менее серьезной духовной практикой.


Дык, радости-то эти (только которые законные) Кто нам дал?..
Перечитайте Евангелие и Послания.

 Re: Не темной
1 KM - 11:54 28.07.2005
>Но ведь не "темной"!


-Может и не темной, но все равно "угаси разжжение восстания телесного" и т.д.

>Дык, радости-то эти (только которые законные) Кто нам дал?..

>Перечитайте Евангелие и Послания.


-Перечитаю. Когда читал последний раз, обратил внимание на слова апостола Павла о том, что пришедший к вере женатый должен оставаться женатым, а не женатый - не женатым (Может я по забывчивости что-то переврал, но смысл примерно такой; будет время - попытаюсь найти это в первоисточнике). Иными словами, апостол советовал воздерживаться от радостей жизни. Однако этим советом все вокруг пренебрегают...

-Короче, я хочу уяснить для себя следующее: если смысл жизни христианина - стяжание благодати посредством молитвы и всяческих подвигов и самопожертвований, то зачем нужны все эти радости?

 Re: Не темной
Владимир Ковальджи - 12:38 28.07.2005
> Иными словами, апостол советовал воздерживаться от радостей жизни.


Совсем прям-таки так? А "не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве" кто сказал?

 Ещё раз.
Андрей Владимирович - 12:40 30.07.2005
Извините за начальное моё сообщение. Ошибся, и недооценил серьёзности вопроса для 1 КМ. Иначе ответил бы серьёзно.
: -)
Второй раз извиняюсь за ссылку. Искал другую, но по нерадивости указал не ту. Ту нужную так и не нашел, знаю только, что автор - девушка, и напечатана была статья в "Сибирской православной газете". Для меня лично она стала главной теорией супружеских отношений, уваязыющей их с православной жизнью. Может позже разыщу. Вот хорошие слова http://www.ihtus.ru/o3.shtml

Это прекрасно, что Вы, 1КМ, чуствуете некую несовместимость
молитв и супружеских будем говорить связей. Что бы Вам не советовали другие, вопрошайте о своём недоумении Господу Богу, может со временем получите ответ.

 История из жизни
Иван Николаевич - 19:11 30.07.2005
У одних моих близких друзей 10 лет не родились дети. И вот они попросили духовника, который собирался на Афон, привезти им веточку и виноградины от чудесной лозы св. Симеона Мироточивого. К святыням прилагался листочек на сербском - как заповедано их употреблять: особо попоститься и - особо молиться. В том числе и перед самым супружеским соединением.
Родился у них мальчик, которому теперь уже 7 лет...

Наше словесное богословие к этому вопросу относится с понятным целомудрием. Больше можно узнать из богословия изографического. Найдите, братцы, и разглядите внимательно икону "Зачатие праведной Анною Пресвятой Богородицы". Там сказано очень много по обсуждаемому вопросу.

Простите за возражение,

С любовью,
Иван

 Обуздание страсти
Александр Иванов - 15:40 28.07.2005
Я Вас понимаю, сам одно время задавался этим вопросом. Я бы сначала расставил акценты. Есть спасение и есть совершенство. Если спастить можно и в миру, то достичь совершенства можно лишь на монашеском пути. Как писал свт. Игнатий, самые роскошные цветы растут в оранжереях, они не способны выжить "в миру". Поэтому апостол называет монашество лучшим путем. Но это путь не для всех, тем более Вы, как я понимаю, свой выбор уже сделали.

Супружеские отношения не греховны сами по себе, но они невозможны без определенной страстности, лишающей душу трезвения и сосредоточенности. Эту страстность можно поощрять, раздувать в помыслах и становиться ее рабом, а можно и ограничивать до разумных пределов, держать в определенной узде. Именно эта узда, как я думаю, и подразумевается для мирян в указанных Вами местах вечернего правила.

По сути же вопроса мне думается, что читать правило лучше "до". Просто потому что "после" сосредоточиться на молитве по понятным причинам значительно сложнее.

 Re: Глупый вопрос
Александр Павлов - 17:28 27.07.2005
1 KM, Вы писали:
> Скажите, господа, а когда следует заниматься любовью с женой до вечернего правила или после? (извините за прозу жизни)


Как Бог на душу положит.

Я рад за Вас, если оба занятия - ежедневные :)

 Re: Глупый вопрос
1 KM - 12:01 28.07.2005
>Как Бог на душу положит.


-Если бы все было так просто, я бы не стал флудить на этом форуме.
Наверное стоило провести пару месяцев в посте и молитве, в надежде, что ответ сам придет свыше.

 Re: Глупый вопрос
Александр Павлов - 13:19 28.07.2005
1 KM, Вы писали:
> -Если бы все было так просто, я бы не стал флудить на этом форуме.

Я не вижу нужды сочинять лишние сложности.
> Наверное стоило провести пару месяцев в посте и молитве, в надежде, что ответ сам придет свыше.

А вот это и будет : "Бог на душу положит" :)

P.S Если подумаешь, что будет благом твоей супруге, а не тебе - возможно ответ Господа поймешь луше.

IMHO по всему тексту.

 Re: Глупый вопрос
Братец Дыкъ - 07:28 28.07.2005
1 KM, Вы писали:
> Скажите, господа, а когда следует заниматься любовью с женой до вечернего правила или после? (извините за прозу жизни)


Главное - не вместо!

Когда следует ответить вряд ли возможно впринципе, так как в Православной Церкви нет каких либо предписаний по этому поводу (по крайне мере я таковых не встречал). Попробуй так и эдак, что более будет удобно, может быть стоит делать паузу между этими двумя занятиями.

 Re: Глупый вопрос
Александр Павлов - 11:54 28.07.2005
Братец, ты почто свое e-mail скрываешь?
Есть к тебе пару вопросов. Приватно.
Не в тему. :)

 Re: Глупый вопрос
1 KM - 14:19 28.07.2005
Если это вы мне, то я его вроде бы не скрываю.
Ваши отзывы и предложения высылайте на dreambreaker85@mail.ru.

 Re: Глупый вопрос
Александр Павлов - 15:37 28.07.2005
1 KM, Вы писали:
> Если это вы мне, то я его вроде бы не скрываю.

> Ваши отзывы и предложения высылайте на dreambreaker85@mail.ru.


Братцу Дыку. :)

 Re: Глупый вопрос
Братец Дыкъ - 07:44 29.07.2005
Александр Павлов, Вы писали:
> 1 KM, Вы писали:

> > Если это вы мне, то я его вроде бы не скрываю.

> > Ваши отзывы и предложения высылайте на dreambreaker85@mail.ru.

>

> Братцу Дыку. :)


Дык, уже поправил в профайле.
То что он оказался скрытым является видимо глюком при переезде.

 Re: Павлову по поводу письма.
Братец Дыкъ - 18:43 04.08.2005
Я тебе ответил на твое письмо с недельку назад, но оно вернулось с сообщеннием что ящик недоступен или что-то вроде этого. :(

Вобщем, проект я посмотрел, но участвтвовать у меня в нем времени увы не будет.

 Re: Павлову по поводу письма.
Александр Павлов - 18:51 04.08.2005
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Я тебе ответил на твое письмо с недельку назад, но оно вернулось с сообщеннием что ящик недоступен или что-то вроде этого. :(

Прости. У нас на сервере какая-то чудесатая политика безопасности . Уже сталкивался с тем, что письма с ваших краев обрубаются на подходе. :(
Если что -то понадобится - пиши на ящик указанный тут, в инфо.

>

> Вобщем, проект я посмотрел, но участвтвовать у меня в нем времени увы не будет.

Есще раз прости, что потревожил.
Бог даст, вернемся к разговору лет через 10 :)


Архив форума