Гостиная
Архив форума
Сколько полезно укорять себя и обвинять в греховности пред Богом в тайне душевной клети, столько вредно делать это пред людьми. В противном случае мы будем возбуждать в себе обольстительное мнение, что мы смиренны.
Игнатий (Брянчанинов), свт.

 Патриотизм, национализм ...
lost sheep - 05:57 14.01.2006
Здравствуйте!
Мне однажды встретилось, не знаю где и не знаю кто написал. Может быть какой-нибудь математик-интеллигент в очках упражнялся в философии + своей логике:
"Патриотизм = любовь к своей Родине.
Национализм = любовь к своей нации, культуре, языку, обычаям...
Патриотизм + безразличие к другим народам = национализм.
Национализм + неприязнь к отдельному народу = переменная
величина (русофобия, франкофобия, антисемитизм).
Национализм + неприязнь ко всем остальным народам = нацизм.
Нацизм + употребление силы = фашизм."
У меня два вопроса, православные:
Есть ли изъян в его "формулах"?
Что бы вы проставили в сумме "Патриотизм + любовь к другим народам = ..."?
Пожалуйста, поймите меня правильно. Это не светские вопросы. Это не для праздного любопытства. Я действительно ищу ответа на
них с точки зрения Русской Православной Церкви. Это важно для меня, да я думаю, что и не только для меня.
С уважением.

 Re: Патриотизм, национализм ...
lost sheep - 06:13 14.01.2006
Простите, друзья!
Ведь Старый Новый Год! Наш чудесный "кухонный" праздник.
С Новым Годом!
lost sheep.

 Как-то сумбурно получилось...
Киот - 10:07 14.01.2006
Я считаю, что православному надо отделять свое внутрицерковное состояние от состояния пребывания вовне (но не в смысле быть в Церкви одним, а в миру другим). Внутри Церкви несть ни эллина, ни иудея. Это обусловлено православными мировоззренческими ценностями. Однако в этой мировоззренческой установке возможно пребывать исключительно в кругу единомышленников.
Православие признает за человеком право на заблуждение, ибо право это обусловлено свойством человеческой природы, обладающей, как известно, свободой воли. Отсюда следует тезис о невозможности сохранять за пределами церковной ограды уверенности в том, что для внешних национальная составляющая не имеет ценности. Таким образом, признавая присутствие в мире (неправославном) ценности национальных отношений, нельзя на эту данность не обращать внимания, поскольку нет уверенности в адекватности мировоззренческих установок окружающих, могущих использовать Ваш космополитизм во вполне национальных целях.

 Re: Как-то сумбурно получилось...
lost sheep - 12:11 14.01.2006
Спасибо Вам за отклик!
"Как-то сумбурно получилось..." А что же Вы хотите от lost sheep?
Я действительно ищу мой путь. Ищу ответы на мучающие меня вопросы, ищу точки соприкосновения нашей Церкви с "общечеловеческими ценностями" и знаю, что они где-то есть.
У меня нет специального образования - ни в философии, ни в теологии, ни в искусстве полемики я не силен. У меня единственный инструмент - разум, который всем нам дал наш Господь - для чего? Не для того же, чтобы просто машинально заучивать псалмы.
Уважаемый Киот! Я не нахожу логической связи между двумя разделами вашего послания -

> Я считаю, что православному надо отделять свое внутрицерковное состояние от состояния пребывания вовне (но не в смысле быть в Церкви одним, а в миру другим). Внутри Церкви несть ни эллина, ни иудея. Это обусловлено православными мировоззренческими ценностями.


и

> следует тезис о невозможности сохранять за пределами церковной ограды уверенности в том, что для внешних национальная составляющая не имеет ценности. Таким образом, признавая присутствие в мире (неправославном) ценности национальных отношений, нельзя на эту данность не обращать внимания, поскольку нет уверенности в адекватности мировоззренческих установок окружающих, могущих использовать Ваш космополитизм во вполне национальных целях.


Я отлично понимаю разницу между двумя понятиями Церковь и церковь (или церковная ограда) и все равно не вижу логической связи. Ну хорошо, здесь я темен. А как понять это-

"Таким образом, признавая присутствие в мире (неправославном) ценности национальных отношений, нельзя на эту данность не обращать внимания..."

Да мы в православном и, даже в более узком понимании, славянском мире такое натворили - ужаз берет...
Только не надо Достоевского здесь с его : " Не будет для России худших врагов, как все эти славянские племена... "
А что говорить об остальных христианских народах?

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою."

Боюсь никто нас не узнает.
И еще раз - я не космополит, не толстовец, не сектант. Я просто
lost sheep.
Если многословен и где-то резок - прошу простить. Наболело.
С глубоким уважением.

 Re: Патриотизм, национализм ...
StanB. - 11:45 14.01.2006
lost sheep, Вы писали:
> У меня два вопроса, православные:

> Есть ли изъян в его "формулах"?


Да. На чем основана формула "Нацизм + употребление силы = фашизм"? Вы можете обосновать это цитатой из к.-л. программного документа?

 Re: Патриотизм, национализм ...
lost sheep - 12:25 14.01.2006

> > Есть ли изъян в его "формулах"?

>

> Да. На чем основана формула "Нацизм + употребление силы = фашизм"? Вы можете обосновать это цитатой из к.-л. программного документа?


Извините не могу. Я же говорю, этот интеллигентик просто упражнялся в филосовствовании и программ фашистских партий не читал. Скорее всего он сопоставлял их реальную суть с их реальными действиями.
Спасибо.

 Re: Патриотизм, национализм ...
StanB. - 13:47 14.01.2006
lost sheep, Вы писали:

> Извините не могу. Я же говорю, этот интеллигентик просто упражнялся в филосовствовании и программ фашистских партий не читал. Скорее всего он сопоставлял их реальную суть с их реальными действиями.


Как же он сопоставлял, когда фашизм даже хронологически раньше появился, чем нацизм? Причем никакой расовой теории в фашизме не т. Есть понятие нации --

"Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т. е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т. е. самосознание, следовательно, и личность".
(Муссолини, "Доктрина фашизма")

 Re: Патриотизм, национализм ...
lost sheep - 23:26 14.01.2006
> Как же он сопоставлял, когда фашизм даже хронологически раньше появился, чем нацизм? Причем никакой расовой теории в фашизме не т. Есть понятие нации --


Да здесь, наверное, он (математик этот) тут что-то напутал. Придется ему поближе познакомиться с Бенито. Кстати, Вы не думаете что суть этих "измов" существовала и раньше? и просто Великий Дуче придал им стройную и изящную форму?
Большое спасибо за информацию.
С уважением.

 Re: Патриотизм, национализм ...
StanB. - 00:01 15.01.2006
lost sheep, Вы писали:
> Да здесь, наверное, он (математик этот) тут что-то напутал. Придется ему поближе познакомиться с Бенито.


Да, вот ему ссылка в помощь: http://sscadm.nsu.ru/deps/hum/postnikova/vers-doc.html

Наверняка ему будет интересено ознакомиься с выдающимся искусством фашисткой Италии: http://www.thepaganfront.com/brangolf/music.html

> Кстати, Вы не думаете что суть этих "измов" существовала и раньше? и просто Великий Дуче придал им стройную и изящную форму?


Я специально не изучал этот вопрос, хотя это в чем-то интересная тема. Необходимо заметить, что авторство "Доктрины" не принадлежит целиком Муссолини, но философу-идеалисту Джованни Джентиле. Из влияний можно отметить Гегеля: http://www.mifoskop.ru/clt12.html

 Re: Патриотизм, национализм ...
lost sheep - 05:29 16.01.2006
Спасибо, Stan!
Обязательно полистаю.

 Re: Патриотизм, национализм ...
Виктор П. - 20:59 14.01.2006

> Здравствуйте!


Здравствуйте.
Вы уж скажите свое имя - что за тайны? :-)


> Мне однажды встретилось, не знаю где и не знаю кто написал. Может быть какой-нибудь математик-интеллигент в очках упражнялся в философии + своей логике:

> "Патриотизм = любовь к своей Родине.

> Национализм = любовь к своей нации, культуре, языку, обычаям...



При такой формулировке не очень понятно, в чем разница между Национализмом и Патриотизмом. Ибо любовь к нации, культуре и т.д. - и есть по сути любовь к Родине.
Мне кажется, под термином "национализм" скорее скрывается осознание исключительности собственной нации. Не обязательно это сразу полный набор "антиХХХизмов", но любви к Пушкину мало, чтобы назвать человека националистом :-) - националист любит всё своё изначально больше, чем чужое.
Это не просто "любовь к пирожным", а именно "любовь к пирожным по сравнению с помидорами" :-)).

Еще можно определить "национализм" как признание самого факта различий между разными народами.
То есть, если мы признаем наличие неких характерных черт у каждого народа, то мы - националисты.
В общем, тут много есть вариантов, вопрос лишь - зачем нам все это?


> Патриотизм + безразличие к другим народам = национализм.


Вот тут тонкий вопрос. Не бывает простого безразличия.
Если нет познавательного интереса к другим народам, то это почти на 100% означает отсутствие интереса и к своей культуре. Интерес - это очень странный предмет. Он либо есть, либо его сразу нет :-)).
И у такого "безразличного к другим" очень часто интерес к своему народу ограничивается парой брошюрок об исключительности собственной нации.
Если бы он начал интересоваться более глубоко родной культурой, языком, историей, то он поневоле бы осознал всю обширность межнациональных связей, переплетений, богатство культур соседних народов (как минимум) и т.д.
При этом человек вполне может оставаться стойким патриотом своей собственной культуры, он вполне может продолжать считать свой язык самым выразительным, а свою кухню - самой вкусной.
Но он будет думать так осознанно, не из-за безразличия к другим, а именно на основе изучения других.


> Национализм + неприязнь к отдельному народу = переменная

> величина (русофобия, франкофобия, антисемитизм).



Ну, пожалуй, да.


> Национализм + неприязнь ко всем остальным народам = нацизм.

> Нацизм + употребление силы = фашизм."


Ну, допустим.


> У меня два вопроса, православные:

> Есть ли изъян в его "формулах"?

> Что бы вы проставили в сумме "Патриотизм + любовь к другим народам = ..."?


Дык по-моему это просто софистика. Зачем нам всё это надо-то?



> Пожалуйста, поймите меня правильно. Это не светские вопросы. Это не для праздного любопытства. Я действительно ищу ответа на

> них с точки зрения Русской Православной Церкви. Это важно для меня, да я думаю, что и не только для меня.



Так для Православной Церкви, как известно, нет ни эллина ни иудея.
Интересоваться языком пушту-дари вовсе не обязательно для Спасения. Как, впрочем, не обязательно это и для воспитания в себе любви к ближнему (читай - к другим народам).
Тут просто у каждого свой путь. Кто-то начинает любить других через их изучение, а у кого-то изначально есть уверенность, что все вокруг достойны любви. А кому-то надо для воспитания этой любви, скажем, удариться головой об асфальт. :-)
Но мы-то, христиане, понимаем, что все эти пути должны вести нас к одному итогу - исполнению заповеди о любви к ближнему.
Это и будет для нас тот самый "Патриотизм+любовь к другим народам".

 Re: Патриотизм, национализм ...
lost sheep - 23:00 14.01.2006
Здравствуйте, Виктор!

> Здравствуйте.

> Вы уж скажите свое имя - что за тайны? :-)


Нужно видимо объяснить. Мой сын пришел в православную церковь.
Сам! Я безумно рад этому. Он тоже "шастает по интернету". И я боюсь вести дискуссии с ним на темы затрагивающие христианское учение. Может повлиять ложный авторитет отца что ли. Пусть вначале укрепиться в вере. Уж очень много миссионеров всякого рода с готовыми ответами на все случаи. Короче не хочу, что бы он оказался "заблудшим барашком". Я пока останусь lost sheep.

> Но мы-то, христиане, понимаем, что все эти пути должны вести нас к одному итогу - исполнению заповеди о любви к ближнему.

> Это и будет для нас тот самый "Патриотизм+любовь к другим народам".


Наверное лучше и нескажешь! И с остальным пожалуй полностью можно согласиться. Спасибо Вам! Только вот здесь...

> Дык по-моему это просто софистика. Зачем нам всё это надо-то?


... здесь пожалуй от Вас ускользнула его главная мысль - Как легко можно опуститься вниз и как трудно и тяжело подняться всего лишь на одну ступень

> к одному итогу - исполнению заповеди о любви к ближнему.

К сожалению я встречал среди прихожан даже фашистов. Как это у них совмещается? Может его священник стоит лишь на одну ступень выше?

Еще раз спасибо Вам.

 Re: Патриотизм, национализм ...
Русич - 21:31 15.01.2006
Виктор П., Вы писали:
> Мне кажется, под термином "национализм" скорее скрывается осознание исключительности собственной нации. Не обязательно это сразу полный набор "антиХХХизмов", но любви к Пушкину мало, чтобы назвать человека националистом :-) - националист любит всё своё изначально больше, чем чужое.


Но ведь это же естественно и чего здесь плохого? Вы знаете, как называется тот, кто изначально больше всего любит не свое, а чужое? Обычно их называют - мелкими жуликами. И я думаю многие со мною согласятся в том, что лучше для человека и для общества, среди которого он живет, если он будет любить свое, а не чужое! А то глядишь его любовь из разряда отвлеченных понятий перейдет к вполне материальным ценностям.

> Еще можно определить "национализм" как признание самого факта различий между разными народами.

> То есть, если мы признаем наличие неких характерных черт у каждого народа, то мы - националисты.

> В общем, тут много есть вариантов, вопрос лишь - зачем нам все это?

>

>

Не понятно одно национализм это плохо или хорошо? Получается, что разделение на нации скверное и не достойное для человека дело? Но куда от этого денешься если эти различия существуют? Я раньше не понимал отчего это сионисты пытаются размыть границы между нациями. Думал, что они, как богоборцы, автоматически продолжают богопротивное дело древнего вавилонского столпотворения, создавая некое космополичное общество без культуры и веры. Оказывается здесь дело совсем в другом...

> Если нет познавательного интереса к другим народам, то это почти на 100% означает отсутствие интереса и к своей культуре. Интерес - это очень странный предмет. Он либо есть, либо его сразу нет :-)).

> И у такого "безразличного к другим" очень часто интерес к своему народу ограничивается парой брошюрок об исключительности собственной нации.


Так Вы считаете, что у немцев, у которых зародился тот самый нацизм и фашизм, не было интереса к своей собственной культуре? Ну уж, позвольте с Вами не согласиться!

> Если бы он начал интересоваться более глубоко родной культурой, языком, историей, то он поневоле бы осознал всю обширность межнациональных связей, переплетений, богатство культур соседних народов (как минимум) и т.д.


О-о!!! как германские нацисты интересовались своей культурой! Это, что-то! Целые эскпедиции в Тибет, поиски Шамбалы и прочяя муть. Или может они все таки не достаточно интересовались своими античными корнями? В какие же дебри они должны были бы еще залесть что бы перестать быть националистами , фашистами , нацистами, ксенофобами, шовинистами, экстремистами, сепаратистами и т.д. Ну, кажется все перечислил! Ух, даже притомился!
И еще небольшая ремарка: искать каких-либо взаимосоприкосновений с культурами народов, которые испокон веков поклоняются демонам, а ведь любая культура не разрывно связана с народными верованиями, возможно лишь для секулярного сознания, ничего святого за душой не имеющего! Если же относиться к народам выборочно, т.е. этот полезен, а этот - нет, то это - сепаратизм! Если общаться так уж со всеми вместе взятыми не разбирая кто из них полезен, а кто - нет! Такая же самая ситуация у нас с закупкой иностранных фильмов! На один хороший фильм покупается пять (если не больше) дерьмовых!
Если кому то не хватает культурного общения добро пожаловать к африканским аборигенам! Вас там ожидают огромные духовные богатства! Да от этого ихнего богатства даже сами, более мене, трезвомыслящие негры бегут куда глаза глядят, а вот мы должны перенимать это духовное "сокровище" и посмей только отказаться - сразу попадешь в разряд сепаратистов и ксенофобов!
Вот именно когда соприкасаешься с культурой других народов начинаешь с ужасом осознавать и понимать, что "Слава тебе Господи, что мы не американцы (или, не африканцы)!"
Зачастую изучение других культур как раз таки и приводит к ксенофобии.

С уважением, р.Б.

 Замечательно, только ...
lost sheep - 05:25 16.01.2006
Спасибо Вам, Русич!
По-моему лучшего определения и не нужно. Замечательно, только
мне кажется это немножко вправо и вниз от того "изма" который вы здесь описали. Я имею ввиду вот это:

Русич, Вы писали:
> Если кому то не хватает культурного общения добро пожаловать к африканским аборигенам! Вас там ожидают огромные духовные богатства! Да от этого ихнего богатства даже сами, более мене, трезвомыслящие негры бегут куда глаза глядят, а вот мы должны перенимать это духовное "сокровище" и посмей только отказаться - сразу попадешь в разряд сепаратистов и ксенофобов!


Прошу, пожалуйста, поймите меня правильно. Я не собираюсь никому навешивать никаких ярлыков. Ведь мы ведем дискуссию, православную беседу? Извините, но африканский абориген - это человек или с богословских позиций это животное? Братья по вере подскажите мне, как я должен относиться к нему? Я читал в архивах православной беседы, что кто-то из Вас досточтимые побывал в Москве и увидел этот "обезьянник" ... с чемоданом книжек чуть пупа не надорвал. Т.е. как я понял тоже был не в восторге от своих сородичей. У каждой нации есть замечательные страницы и есть места, которые очень хочется побыстрее забыть. Так и у немцев, так и у нас ... полистайте "Колымские рассказы" Шаламова". А африканский абориген... Тут другая тема. Наскоком не возьмешь.

Спасибо Вам, Русич.
С уважением.

 Вдогонку
lost sheep - 09:06 16.01.2006
Дорогой Русич!
Это прекрасное чувство - любить свой народ. И поверьте я с уважением отношусь к Вам за это, но...

"Все, кто тебя обижал, делали для тебя доброе дело, они твои благодетели, а кто хвалил - льстецы."
Никон (Воробьев), игум.

Я позволил себе цитату из заставки портала (прекрасно сделано, спасибо архитектору и его команде). Кстати, когда я попал сюда, на Православные Беседы, - ну, думаю! - отволтузят меня здесь по-русски с придыханием. Ан нет! Обижать - обижают, но волю рукам не дают. А для Вас, Русич, я тоже - русский, чем горжусь и стыжусь одновременно. Да и во всех народах это так - назовите хоть одну безгрешную нацию.
Тема, наверно, исчерпана.

А давайте об аборигенах этих африканских что ли? Как вы считаете?
Есть тут у меня мысли или мыслишки - вам судить, уважаемые.
lost sheep

 Re: Замечательно, только ...
Алексей Куликов - 22:47 20.01.2006
lost sheep, Вы писали:

> Прошу, пожалуйста, поймите меня правильно. Я не собираюсь никому навешивать никаких ярлыков. Ведь мы ведем дискуссию, православную беседу? Извините, но африканский абориген - это человек или с богословских позиций это животное? Братья по вере подскажите мне, как я должен относиться к нему? У каждой нации есть замечательные страницы и есть места, которые очень хочется побыстрее забыть. Так и у немцев, так и у нас ... полистайте "Колымские рассказы" Шаламова". А африканский абориген... Тут другая тема. Наскоком не возьмешь.


Начнем с того, что православной беседы вы не ведете...
У вас самый настоящий сектанский подход - перескакивайте с одного вопроса на другой. Есть тысяча вопросов, так открой тысячу тем. Там и поговорим ("колымские рассказы" - это моя излюбленная тема).
А пока по теме: вы в курсе, что означает термин "Иван не помнющий родства"?
PS. Я два года служил в Анголе, могу и ответить как относится к африканцам, мне не слабо.

 Re: Замечательно, только ...
lost sheep - 03:38 22.01.2006
Здравствуйте, Алексей!
В начале я хочу поблагодарить Вас за Ваш вебсайт. Действительно
боль души для всех нас. Спасибо Вам!
При всем уважении я несколько несогласен с Вами, с Вашим откликом по теме.

Алексей Куликов, Вы писали:
> Начнем с того, что православной беседы вы не ведете...


Мы с Вами в Гостиной Православной Беседы, где можно задавать вопросы и дискутировать на свободные темы. Есть еще раздел у этого портала - Беседы о православии, туда мне рановато, я это понимаю.

Алексей Куликов, Вы писали:
> У вас самый настоящий сектанский подход - перескакивайте с одного вопроса на другой.


Отчасти Вы правы, но я "скакнул" вслед за Русичем. Овца есть овца, сами понимаете.

Алексей Куликов, Вы писали:
> А пока по теме: вы в курсе, что означает термин "Иван не помнющий родства"?


Здесь в кратце так - Я несу в душе и гордость и боль и стыд за мой народ. По поводу иммиграции - есть слова у моего друга Игоря:
"Я Родине не изменял - я сменил место жительства."

Алексей Куликов, Вы писали:
> PS. Я два года служил в Анголе, могу и ответить как относится к африканцам, мне не слабо.


Дорогой Алексей! Я отлично понимаю, что Вам пришлось пережить.
Да и сам я служил три с половиной года не в Москве. Но здесь я хотел бы узнать, как мы должны относиться к ним с точки зрения Учения Христа, с точки зрения Православия, а не с точки зрения мушки на АК. И здесь Вы правы - это уже абсолютно другая тема. И, если администратор не против, я предлагаю это обсудить в новой теме.

С искренним уважением, lost sheep.

 Re: Патриотизм, национализм ...
StanB. - 13:23 16.01.2006
Русич, Вы писали:
> О-о!!! как германские нацисты интересовались своей культурой! Это, что-то! Целые эскпедиции в Тибет, поиски Шамбалы и прочяя муть.


Не знаю, действительно ли были эти экспедиции, но насчет интереса нацистов к своей культуре -- это можно прочитать в воспоминаниях личного врача Гиммлера. Они как раз почитали свою культуру -- дохристианскую, и считали, что христианство-то и разрушило немецкую наиональную культуру.

 Re: Патриотизм, национализм ...
Русич - 18:29 16.01.2006
StanB., Вы писали:
> Русич, Вы писали:

> > О-о!!! как германские нацисты интересовались своей культурой! Это, что-то! Целые эскпедиции в Тибет, поиски Шамбалы и прочяя муть.

>

> Не знаю, действительно ли были эти экспедиции, но насчет интереса нацистов к своей культуре -- это можно прочитать в воспоминаниях личного врача Гиммлера. Они как раз почитали свою культуру -- дохристианскую, и считали, что христианство-то и разрушило немецкую наиональную культуру.



Так я и не сомневался, что он так мог считать. Язычники все грешат такими взглядами на христианство!

 Re: Патриотизм, национализм ...
Русич - 23:30 16.01.2006
lost sheep, Вы писали:
> Здравствуйте!> Что бы вы проставили в сумме "Патриотизм + любовь к другим народам = ..."?


Здесь говорится о любви более высшего порядка, чем обычная любовь. Объединяет нас всех любовь ко Христу, любовь к Истине, правде, справедливости и всего того, что есть самого лучшего в этом мире и человеке. Ну, а если другие народы не имеют любви ни ко Христу, ни к вам, тогда как быть? Принести себя в жертву во имя любви к врагам и дать им издеваться над своей любовью? Это уже категория христианского подвига, и если хотите уподобление Христу! Многие ли способны на это? Не думаю! Все эти разговоры о любви как раз имеют целью избежать каких-либо неприятностей и как можно удобнее и безопаснее приспособиться в этой жизни, отсюда и вся эта толерантность.
Пацифист или филантроп, совсем не думает, что ему придется стать жертвой этой своей любви, а ведь любовь это - жертвенность, особенно когда ты собрался возлюбить самых откровенных негодяев, своих врагов. Конечно же они будут каяться...потом...жертва всегда приносит плоды, но это будет потом...а в данный момент страдать будете Вы, и ни какой ответной любви на вашу любовь со стороны ваших врагов Вы не получите.
Все это отвлеченная философия, когда же касается реального проявления любви ко всем без исключения то все эти филонтропы оказываются самыми обычными националистами и эгоистами, любящими только лишь свою персону.
И, конечно же, можно до бесконечности обвинять фарисея задавшего Христу риторический вопрос: "А кто мой ближний?" На самом же деле это не такой уж и праздный вопрос, как может показаться на первый взгляд. Действительно, а кто наш ближний, которого бы мы могли возлюбить, как самого себя? Кто наш ближний, которому мы можем отдать свою любовь?
Я думаю наш ближний тот, кто стоит рядом с нами по духовному состоянию души. Близок нам не по плоти, а по духу. Что ответил Христос, когда Ему сказали,что его Матерь и братья вне стоят и хотят Его видеть, как Он поступил? Все бросил и быстрее побежал к ним? Нет! Но, что Он сказал?
Вот так и мы должны руководствоваться данным нам примером Христа в том, кого любить и, как любить.
Помогать это другое дело! Помогать следует любому оказавшемуся в затруднительном положении человеку не взирая на то, любим мы его или нет. Но вот отдавать свою любовь... Любовь - это святое, оно имеет божественное свойство, а имеем ли мы право давать святыню псам, или бросать ее под ноги свиньям?
Если у тебя есть силы претерпеть надругательства над твоей любовью, то можешь ей делиться со всеми, это и будет наше богоуподобление. Но если ты немощен и неутвержден в вере, лучше побереги свою любовь от разрушительных воздействий со стороны лжебратий, что бы не нанесли они твоей душе кровоточащую рану плюнув в твою любовь, а вместе с ней и в твою душу.
По отношению к другим нациям скорее всего подошел бы термин не любовь, а милосердие и долготерпение.

ПАТРИОТЬИЗМ + любовь к другим народам = милосердие и долготерпение

С уважением, р.Б.

 советская власть = коммунизм минус электрификация всей страны
Анна - 03:42 20.01.2006
была формула Ленина:
Коммунизм - это сов. власть+ электрификация всей страны.

нельзя со сложными понятиями оперировать с помощью арифметических операций. Они годятся только на лозунги, увы.

 Re: советская власть = коммунизм минус электрификация всей страны
lost sheep - 05:22 20.01.2006
Здравствуйте!

Анна, Вы писали:
> нельзя со сложными понятиями оперировать с помощью арифметических операций. Они годятся только на лозунги, увы.


А кто спорит? Этими формулами была просто спровоцирована беседа о сравнении "измов". И Вы правы - на каждое из них написаны тысячи томов книг.

С уважением.


Архив форума