Гостиная
Архив форума
Любить ближнего как себя, сочувствовать ему в радости и печали, питать, одевать его, если он нуждается в пище и одеянии, дышать с ним, так сказать, одним воздухом - считай так же обыкновенным делом, как питать и греть себя, и не думай, как о добродетели, о делах любви к ближнему, чтобы не возгордиться ими. Есмы друг другу удове (Еф. 4, 25).
Иоанн Кронштадтский, св.

 Подскажите, что делать
ViktorGermanija - 21:33 10.05.2006
Подскажите, что делать, когда чувствуешь, что ни окружающих, ни себя не любишь. Такое окаменение сердечное. Кто опытный в духовной жизни, помогите. Спросил бы священника, да временно нету у нас на пpиходе.

 Re: Подскажите, что делать
Владимир Ковальджи - 22:03 10.05.2006
> Подскажите, что делать, когда чувствуешь, что ни окружающих, ни себя не любишь. Такое окаменение сердечное. Кто опытный в духовной жизни, помогите.


Я, конечно, не опытный, но одно точно могу сказать - когда мы чувствуем, что никого не любим, понимаем это и как-то страдаем от этого, то это уже само по себе великое дело. Настоящее "окаменение сердечное" - это когда человек никого не любит, но этого как бы и не замечает и чувствует себя вполне нормально. Вот от этого упаси Бог. А когда замечаем, и нам от этого плохо, значит уже есть в нас крупица "нищеты духовной". А нищему - только просить...

 Re: Подскажите, что делать
Александр Иванов - 08:27 11.05.2006
Подписываюсь под словами Владимира. Посоветовал бы Виктору перечитать письма игумена Никона (Воробьева), меня они очень выручают. Можно скачать у нас: http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=541

 Re: Подскажите, что делать
Виктор П. - 10:18 11.05.2006
Ну, насчет духовного опыта - тут я вряд ли помогу. Могу лишь посоветовать использовать Интернет на всю катушку.
Можно ведь задать вопрос священнику не только лично, но и по мылу - так почему бы не использовать эту возможность.

Кстати, а как это - нет священника на приходе? Выходит, храм сейчас не работает?
Просто знаете, лично для меня (уж простите) возникновение такой ситуации означает, что пора на исповедь и к Причастию. Тогда уже никаких других способов не надо придумывать. Проверено :-)).
Еще раз простите за менторство - я вовсе не учу Вас, я лишь делюсь своим опытом.

Что же до чисто _житейского_ опыта, то мне, разумеется, знакомы Ваши переживания.
Знаете, очень хорошо отвлекает от подобных мыслей реальная помощь кому-либо. Оглянитесь вокруг - всегда есть те, кому нужна помощь, и не обязательно материальная. А как только почувствуете, что от Ваших действий кому-то может стать реально лучше (легче, сытнее, веселее, спокойнее, радостнее...), то смыслом наполнится и сама Ваша жизнь. И люди вокруг перестанут быть чужими - они сразу перейдут из разряда "посторонних" в разряд "ближних".
А когда вокруг все сплошь ближние, то тут уж никакая душа не устоит :-)).
Повторюсь - речь не идет об обязательной материальной помощи. Просто вступите в _заинтересованное_ общение с миром. Мне знакомо это состояние - когда словно выпадаешь из мира, как будто есть отдельно ты, а отдельно - все остальные. И вроде как нет причин испытывать к ним любовь - они же отдельно от тебя, где-то на другой планете...
Так надо просто начать общаться заново, войти в этот мир обратно - просто поговорите с кем-нибудь, выслушайте его, дайте ему понять, что Вы готовы разделить с ним всё то, что у него накопилось.
И когда почувствуете себя частью мира (частью необходимой, ведь без Вашего участия Вашему собеседнику было бы тоскливее), то уже попросту не будет причин "не любить никого".

Кстати, вот еще один способ мыслить логически. Вместо рассуждений "какие у меня причины любить" подумайте иначе - "а какие у меня есть основания НЕ любить?" Если найдете хоть одно - скажите :-)).


Бог в помощь!
Простите, если что не так сказал.

 Re: Подскажите, что делать
ViktorGermanija - 15:38 11.05.2006
Спаси Вас Господи за добрые советы и понимание. Причастие и исповедь ето средство скорой помощи для меня тоже. Но ситуация в данный момент такая, что я оказался зе пределами нашей православной родины - н а чужбине. В городе есть Православный Храм , но вот сващенника пока нету.Он приедет из Москвы с рабочей визой недель через 5. В ближайший город, Гамбург, не могу поехать из-за финансовых трудностей , а так же в силу своей студенческой занятости. Вот и выходит, что отрезан от мира, да и от себя тоже.
Спасибо за советр в отношении к ближним. Наверное, я такой закоренелый эгоист,что не имею в себе того доброго и искреннего начала, чтобы сдвигало меня на помощь ближнему.

 Re: Подскажите, что делать
Александр Павлов - 16:10 11.05.2006
ViktorGermanija, Вы писали:
> Подскажите, что делать, когда чувствуешь, что ни окружающих, ни себя не любишь. Такое окаменение сердечное. Кто опытный в духовной жизни, помогите. Спросил бы священника, да временно нету у нас на пpиходе.


Когда любви нет - надо поступать так, будь-то она есть.
Тем паче, что любви в нас такие крохи, что почти и незаметно.

IMHO.

 Что делать?
Андрей Владимирович - 22:56 16.05.2006
Это время сердечных неурядиц (кстати они переживаются наверно всегда с трудом, в любом так сказать духовном возрасте) надо научиться достойно переносить. Думаю
1. надо всегда не забывать что они будут, т.е. что это тоже один из важных и неминуемых жизненных моментов;
2. пока "на берегу" искать и припасать для себя "плавсредства", т.е. то, что лично тебя ВСЕГДА может вытянуть на нормальное самочуствие. А это очень личные способы. Кому-то помогает любимая книга или любимое место из песни (церковного песнопения например), любимая молитва, фильм иногда или встреча с определённым человеком.
3. на протяжении этой серой полосы надо не отключать мозги, а наоборот их активизировать на поиск и размышления. Фактически болезнь (душевная неурядица) для чуткого и внимательного человека с первого раза должна его так поменять, что уже в таком виде она уже никогда к нему не вернётся. Если не с первого, то с какого-то, но ровно с того, когда ты наконец распутаешь эту задачку, дойдёшь пониманием и исправишь положение.
Как мы читаем у многих святых, только из состояния духовного крийзиса (часто и физической болезни) они вдруг обретали некое новое своё состояние.

 Re: Что делать?
ViktorGermanija - 04:16 17.05.2006
Спаси Господи за совет!
Состояние действительно улучшелось , но боюсь, что причины не устранены.Я как будто в лучшем настроении, но абсолютно какое-то безстрашие в отношении к Богу, безразличие и молиться не получается. Зато впал во многое множество прегрешений...

 Re: Что делать?
Анна - 10:41 17.05.2006
ViktorGermanija, Вы писали:
> Спаси Господи за совет!

> Состояние действительно улучшелось , но боюсь, что причины не устранены.Я как будто в лучшем настроении, но абсолютно какое-то безстрашие в отношении к Богу, безразличие и молиться не получается. Зато впал во многое множество прегрешений...


Если есть возможность, то читайте Псалтирь, и хотя бы внешнего правила не оставляйте. И кроме того: то, что чувствуешь - это только субъективные ощущения, это реальность, но только психологическая. Скажите себе: я все равно люблю Господа, боуюсь Его и уповаю на Него - даже если эмоционально я сейчас этого не переживаю.

Когда мать встает к ребенку по 10 ра за ночь, то ее начинают переполнять тоже далеко не нежные чувства к этому противному маленькому комочку, котороый все время орет и не дает уснуть; когда больной член семьи лежит с тяжелой болезнью, и вся жизнь превращается только в обслуживание его (часто бессознательного уже или полусознательного) тела, то родственики тоже могут на опредленных этапах переживать равнодушие и даже отвращение. Но тем не менее мать любит ребенка, а взрослый сын - больного и умирающего отца. Подумайте об этом. Точно также и любовь к Богу или страх Господень - это не эмоция, не легкость в молитве, не энтузиазм. Бывает и сухость сердечная, и окаменение. Но если бы не было бы искушений, никто бы не спасся (с) почти.

И, кстати, прикиньте, нет ли у Вас депрессии: она может проявляться подобными способами. Пройдите какой-нибудь тестик в Интернете. и если признаков много, то м.б. имеет смысл обратиться к врачу.

 Re: Что делать?
ViktorGermanija - 02:46 18.05.2006
Вот в том то и дело, что дипрессия есть. Я в данный момент "оторван от жизни". В том смысле, что далеко от дома и от родных.Тут попасть к врачу очeнь трудно, нужно за 2-3 месяца записываться.За этот период и умереть можно от такого жуткого состояния. Знаю, что наш единственный врач- это Господь, но опять же эта я ограничен в том, что нбе могу cxодить в храм, поисповедываться. Я уверен мне бы стало лучше. На счёт теста в интернете идея хорошая, но не подскажете ли вы мне где точно хоть какой-нибудь можно найти?
Я всегда старался подбадривать окружающих, которые всегда почему то ко мне тянулись за поддержкой. И как-то Господь умудрял, что говиорить, чтоб утешить человека. А теперь вот чувствую себя беспомощным ребенком или постоянно ноющим и ворчащим стариком. Я просто потерял себя...

 Re: Что делать?
Лиза - 07:34 18.05.2006
Здравствуйте, Виктор!
Такое состояние, как сейчас у Вас у меня было тоже... И чувство беспомощности, и молиться не получается...
Знаете, что меня немного взбодряло? Как сказал Виктор П - реальная промощь кому-либо, а также осознание того, что не все так плохо, как кажется. Подумайте: У Вас есть крыша над головой, Вы живы-здоровы, Ваши близкие и дорогие люди тоже, У Вас есть занятие-учеба и многое другое.. А есть люди с неизлечимыми болезнями, или у кого-то близкий примерти, а у кого-то и хлеба не на что купить...много других испытаний пострашнее..Не знаю, понятно ли выражаюсь..? Это пройдет..И Вы еще с улыбкой будете вспомитнать это Ваше состояние...
Да, и почему Вы ждете, когда приедет свещенник? Сходите просто в православный храм, пообщайтесь с близкими по духу людьми, там ведь много русских православных...
Да пошлет Господь Вам утешение! Молитвенно С Вами , из Сибири!

 Re: Что делать?
Анна - 09:18 18.05.2006
ViktorGermanija, Вы писали:
> Вот в том то и дело, что депрессия есть. Я в данный момент "оторван от жизни". В том смысле, что далеко от дома и от родных. Тут попасть к врачу очeнь трудно, нужно за 2-3 месяца записываться. За этот период и умереть можно от такого жуткого состояния. Знаю, что наш единственный врач- это Господь, но опять же эта я ограничен в том, что не могу cxодить в храм, поисповедываться. Я уверен мне бы стало лучше. На счёт теста в интернете идея хорошая, но не подскажете ли вы мне где точно хоть какой-нибудь можно найти?


1) ODST is a preliminary screening test for depressive symptoms that does not replace in any way a formal psychiatric evaluation. It is designed to give a preliminary idea about the presence of mild to moderate depressive symptoms that indicate the need for an evaluation by a psychiatrist.

вот немецкий вариант: тест и
http://premium.netdoktor.com/de/portal/interactivetests/goldberg.jsp

и внятое клиническое описание и объяснение депрессии
http://www.netdoktor.de/krankheiten/fakta/depression.htm

Короче, если есть потеря сна, расстройство аппетита, отсутствие удовлетоворения от тех занятий, которые обычно приносят удовлетворение, трудности с концентрацией, постоянное ощущение тервоги, страха и беспричинное чувство вины - то это очень подозрительно. Если просто тоска - то это еще не так подозрительно.

Да, если у Вас начинают бродить в голове мысли о самоубийстве - то надо срочно идти к врачу и с этого начинать свою речь. У них есть инструкция потециальных самоубийц пропускать без очереди. Искушения-искушениями, а так и допрыгатся можно.

2) Депрессия в медицинском смысле - это отдельный крест, который надо нести как таковой. Так мне всегда говорили (а я больная с 15 летним стажем). Суть болезни в том и заключается, что Вы не можете "встряхнуться и взять себя в руки", "отвлечься" и т.д. Но тем не менее Вы можете некоторым образом абстрагироваться от того, что Вы чувствуете. "Мне сейчас очень плохо, мне кажется, что никто меня не любит, даже Бог, что все будет окончится крахом, и мне ничего не интересно, я испытываю полное безразличие к своей судьбе, к окружающим - но это мне все только кажется. А на самом деле все не так, хотя я этого и не чувствую".

Знаете анекдот:

На автобусной остановке стоит человек, а рядом с ним крокодил.
- Я на этом не поеду, хочу на другом, - хнычет крокодил.
- Ну, вот что, - не выдерживает человек, - если ты не прекратишь свои капризы, я сейчас протрезвею, и ты исчезнешь!

Так вот, Вы протрезвеете и оно исчезнет. А пока надо потерпеть.

3) Я когда-то жила в Германии, и не все там так плохо. Пойдите на прием к участковому (к семейному терапевту, или я уже забыла, как оно там называлось). Это быстро, у нас можно было за два- три дня. Он Вам скорее всего начнет предлагать прозак или что-то в этом роде.

Если можете терпеть - не берите, к тому ж он действует не раньше, чем через 2 недели, первые дни он вызывает ухудшение состояния, и снять его можно не раньше, чем через три месяца, а то и полгода. Просите пока чего-нибудь помягче, и направления к психодоктору (психотерапевту, психиатру - к кому они могут направить. Психиатр м.б. и лучше, так как он должен уметь то, что умеет психотерапевт, но еще имеет и медицинскую подготовку - анатомия там всякая, физиология. И вообще они в среднем не такие дураки, подсказывает мне мой пациентский опыт, хотя и более бесчвственные). Если Вам потом не понадобится - Вы не пойдете. И каких-нибудь мягких средств попросите - если даст (может не дать).

Если чувствуете, что терпеть не можете - то начинайте пить то, что пропишут. Хотя это не лучший вариант, это только симптопатическое лечение, но если вопрос стоит так: "умереть можно от такого жуткого состояния", то м.б. надо выбрать таблетки как меньшее зло (так как лежать лицом к стене - еще хуже). Но имейте в виду: бросать их нельзя. Вызовет гарантированное ухудшение состояния.

4) Пойдите в аптеку и купите витаминов с минералами и вообще общеукрепляющих средств. Звучит банально, но если Вы постом питались халтурно, 50 дней лопали только консервы из банки да макароны, то может сотворить чудеса (хотя и не за день) Упирайте больше на молочные продукты - они содежат кальций, а без него нервная система не работает.

> Я всегда старался подбадривать окружающих, которые всегда почему то ко мне тянулись за поддержкой. И как-то Господь умудрял, что говиорить, чтоб утешить человека. А теперь вот чувствую себя беспомощным ребенком или постоянно ноющим и ворчащим стариком. Я просто потерял себя...


Это такой период, такое специфическое испытание - для воспитания терпения. "Претерпевший до конца - спасется". Помните из жития прп. Антония Великого?

...Возведя взор, видит Антоний, что кровля над ним как бы раскрылась, и нисходит к нему луч света. Демоны внезапно стали невидимы; телесная боль мгновенно прекратилась; жилище его оказалось ни в чем неповрежденным. И ощутив эту помощь, воздохнув свободнее, чувствуя облегчение от страданий, обращается он с молитвою к явившемуся видению, и говорит: «где был Ты? Почему не явился вначале — прекратить мои мучения?» И был к нему голос: «здесь пребывал Я, Антоний, но ждал, желая видеть твое ратоборство; и поелику устоял ты и не был побежден, то всегда буду твоим помощником и сделаю именитым тебя всюду». Услышав это, Антонии восстает, и начинает молиться, и столько укрепляется, что чувствует в теле своем более сил, нежели сколько имел их прежде.

Храни Вас Господь и Пресвятая Богородица!

Анна

 Re: Что делать?
ViktorGermanija - 02:57 19.05.2006
Анна, Вы писали:
> Да, если у Вас начинают бродить в голове мысли о самоубийстве - то надо срочно идти к врачу и с этого начинать свою речь. У них есть инструкция потециальных самоубийц пропускать без очереди. Искушения-искушениями, а так и допрыгатся можно.

> Мыслей о самоубийстве Слава Богу нет. К доктору постараюсь конечно пойти, но я очень скептически отношусь к всякого рода лекарствам. Боюсь чтоб просто потом не было ещё хуже. ТЕст показал , что у меня депрессивное состояние средней степени.

>Ещё СПАСИ ВАС ГОСПОДИ за понимание и поддержку!!!

 Re: Что делать?
Анна - 13:44 19.05.2006
ViktorGermanija, Вы писали:

> > Мыслей о самоубийстве Слава Богу нет. К доктору постараюсь конечно пойти, но я очень скептически отношусь к всякого рода лекарствам. Боюсь чтоб просто потом не было ещё хуже. Тест показал , что у меня депрессивное состояние средней степени.


ну тогда хотя бы витаминчики и магнезию попейте. Тут уж точно вреда не будет. Кстати, и спорт очень положительно действует.

> >Ещё СПАСИ ВАС ГОСПОДИ за понимание и поддержку!!!

 Re: Что делать?
Виктор П. - 16:33 19.05.2006
.
>

> ну тогда хотя бы витаминчики и магнезию попейте. Тут уж точно вреда не будет. Кстати, и спорт очень положительно действует.

>



Вот, это точно! "О, спорт - ты мир", как говорится. :-)
Могу аргументированно утверждать, что после занятий спортом настроение всегда хорошее, так что руки в ноги - и в фитнес (если есть возможность), ну или просто по утрам бегать хотя бы.
В общем, это Анна хорошо вспомнила - спорт помогает сильно.
Главное - не считать спортом просмотр футбола по телевизору с пивом :-).

 Бывает.
Андрей Владимирович - 07:42 19.05.2006
ViktorGermanija, Вы писали:
> абсолютно какое-то безстрашие в отношении к Богу, безразличие и молиться не получается.

* * * * * * * * * * * *
Да, отрываться от привычного и родного не всегда безопасно. Видимо Вы оказались внутренне не готовы.
Здесь как-то полгода-год назад задавался вопрос, мол грешу блудно, в Бога верю, а всё равно никак не могу отключиться от приятности греха, что делать?
И был один из советов: это потому, что мысль о наказании за грех не приходит на ум. Для оживления этой мысли был совет немного ощутить физических мучений, например в парилке в большой жаре или наоборот в душе холодной водой облиться. Вживую пережив такие искусственно причинённые себе самому страдания, приходит некое оживление в голове.

 Re: Подскажите, что делать
Дмитрий Т. - 23:42 18.05.2006
У меня, как и у большинства, наверное, тоже такое бывает. Очень помогают размышления на следующую тему. Не знаю, как в Германии, а в России время для обретения Веры, для спасения сейчас очень благодатное. Вот иду в храм и думаю: никто меня с работы за это не уволит и в тюрьму никто не посадит, и на костре меня не сожгут, и кожу живьём не сдерут. Хочу - в этот храм иду, а завтра - в другой пойду. Хочу - через неделю причащусь, а хочу - через месяц. В церковной лавке сегодня книжку Иоанна Златоустого куплю, а хочу - Евангелие на церковнославянском.
Благодать!

 Re: Подскажите, что делать
ViktorGermanija - 02:35 19.05.2006
Я живу тут в небольшом городе( население около 250 тыс) Храм у нас тут один и тот закрыт до приезда свяещенника пока на неопределённый срок. Самый ближний за 120 км. Поэтому особо себя мыслей не утешишь, что сегодня тут Причащусь , а завтра там. Если Господь благословляет хоть раз в 2 месяца Причастится, а то и реже, этому мы и радуемся. Сказать честно, я по доброму завидую тем , кто живёт в России. Православная вера там , по моему мнению, процветает сейчас,как никогда.(Возможно преувеличено с моей стороны). Мне кажется, что даже вид Православного храма и просто даже, когда знаешь, что вокруг тебя народ православный, то всё это согревает душу.
Тут, в Германии, все почти протестанты. В православной общине может около 50-ти человек.Не смотря на то, что по статистике в городе живёт 11 тыс русских.
Не без воли Божией попал я сюда на учёбу, да вот теперь и ропщу, что не имею возможности просто даже среди недели забежать в Храм, поставить свечку, помолитсься, а там смотришь и все на свои места в тебе стало, "по полочкам разложилось". Всё не так как раньше...
Хотя, СЛАВА БОГУ ЗА ВСЁ...

 Re: Подскажите, что делать
Анна - 13:41 19.05.2006
а неужели у Вас в городе нет ни греческой, ни сербской, ни румынской православной общины? Греков-то в Германии довольно много...
Вы поищите, м.б. и найдете.

 Re: Подскажите, что делать
ViktorGermanija - 00:44 20.05.2006
Анна, Вы писали:
> а неужели у Вас в городе нет ни греческой, ни сербской, ни румынской православной общины? Греков-то в Германии довольно много...

Вы поищите, м.б. и найдете.

Спасибо за идею, Анна.Попытаюсь что-то найти в Инете через поисковые службы. Сербской знаю точно нету т.к. сербы в Гамбург ездят, а вот на счёт греков попытаюсь узнать.
Если ничего не получится, то просто поеду в Гамбург в Храм не смотря на теперешние финансовые трудности. Если будет воля Божия...

 Re: Подскажите, что делать
о. Вадим - 08:01 22.05.2006
Виктор,
Христос Воскресе!
Греческие приходы можно посмотреть здесь. http://www.orthodoxie.net/
Главное молись, не отступай, всегда можно что-то делать для Господа и для своего спасения, а молиться это первое дело. Как уже посоветовали псалтирь читай, есть и каноны и акафисты и правила, немного и своими словами обращайся о своих тяготах.
Если физически здоров, можешь и поклоны земные добавить 10-20 для начала, сколько по силам. В церкви до Троицы поклоны не кладем, но келейно, я читал, что афонские монахи их никогда не оставляют. Можно и Иисусову молитву, когда помыслы и состояния находят. Молись, чтобы Господь послал людей ,которые смогли бы тебя духовно поддержать, а то одному тяжело, конечно. Молитвы без плода не бывает, поэтому полагай усилие и Господь не оставит.
Помоги Господи.

 Re: Подскажите, что делать
Дмитрий Т. - 09:28 22.05.2006
Виктор, у меня в Германии живёт знакомая, правда, она ещё не совсем воцерковлённый человек, пока что из разряда "сочувствующих". Она живёт в г. Сачесхейм (надеюсь, я не переврал название), недалеко от Штудгарта. В Штудгарт она иногда и ездит в русскую церковь.

 Re: Подскажите, что делать
Екатерина А.В. - 08:36 22.05.2006
ViktorGermanija, Вы писали:
> Я живу тут в небольшом городе( население около 250 тыс) Храм у нас тут один и тот закрыт до приезда свяещенника пока на неопределённый срок. Самый ближний за 120 км. Поэтому особо себя мыслей не утешишь, что сегодня тут Причащусь , а завтра там. Если Господь благословляет хоть раз в 2 месяца Причастится, а то и реже, этому мы и радуемся. Сказать честно, я по доброму завидую тем , кто живёт в России. Православная вера там , по моему мнению, процветает сейчас,как никогда.(Возможно преувеличено с моей стороны).

Да, Слава Богу, храмов много, многие восстанавливаются, многие строятся... но даже здесь бывает так что не причастишься и два раза в месяц. У вас видите какое испытание, какой Крест - нет возможности в силу объективных причин, а я вышла замуж за не православного человека и вот уже полгода как не могу причастится... даже в храм на службу сходить не могу, при всем многообразии... Танталовы муки, есть очень хочется за стеклянной стеной полно еды, но когда идешь вдоль стены возникает опасение, что стена никогда не кончится. Но у меня муж очень умный человек, может быть он придет к Богу. Очень хочется в это верить... Братья и сестры, помолитесь о грешных душах Георгия и Екатерины, когда о нас молятся становиться легче.
Вам и себе все время говорю, что Господь не дает того Креста, которого не сможем вынести.
Бог в помощь!


Архив форума