Гостиная
Архив форума
Всегда будь равнодушен к похвалам. Если примешь похвалу, то и будешь незаметно стараться и впредь угождать людям, и можно незаметно стать фарисеем. Артисты все живут похвалой. То же бывает и со многими из духовенства. А кончается это враждой и ненавистью. Учит этому Евангелие.
Никон (Воробьев), игум.

 Пост и телесное здоровье
Епиходов - 15:06 09.03.2007
Воздержание в еде не должно приводить к телесным хворям - надеюсь эта мысль не должна вызвать возражений ?

Я предложил бы высказаться здесь по вопросам сохранения бодрости и работоспособности во время поста, способов предотвращения или устранения могущих возникать недугов и дискомфорта.

Меня лично беспокоят такие проблемы - ухудшение сна, потеря концентрации и памяти. В мясоеды бывает - но логично : после стрессовой ситуации, или в преддверии напряженного периода и т.п. А вот в посты - без особых причин начинаю спать по 0-4 часа, нервное напряжение без серьезных причин.

Я вроде бы не сильно скучаю по скоромному, но чего-то не хватает организму, очевидно? Как биохимик я пытался по-научному в этом разобраться, но сон и память - область шаманства, а не науки : кто микроэлементы поминает, кто витамины - а я и то и другое потребляю в виде Дуовита.

Кто-нибудь пробовал бороться с такими проблемами?

Ал-р

 Re: Пост и телесное здоровье
Александр Павлов - 15:31 09.03.2007
Тут наверное, еще весеннее ослабление здоровья сказывается.

В этот пост ем в субботу- воскресенье рыбу.
Масло ( подсолнечное ) - кроме пн. ср. пят.
Советовался со своим батей и со священником.
Верь не верь - ноги сводить перестало .

Ты чая и кофе - не слишком много пьешь?
( я - много)
Но я и обычно сплю по несколько часов в сутки.

 Re: Пост и телесное здоровье
Владимир Ковальджи - 15:43 09.03.2007
> Тут наверное, еще весеннее ослабление здоровья сказывается.


Короче, Ломоносова читать надо. Скоро надеюсь опубликовать смешную, грустную и поучительную статью на основе его удивительно умных и порой смелых рекомендаций.

 Re: Пост и телесное здоровье
Епиходов - 18:43 09.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Тут наверное, еще весеннее ослабление здоровья сказывается.


Ну спасибо, дорогой, за тонкий намек :)


> В этот пост ем в субботу- воскресенье рыбу.


Вот это как раз та, информация, которую я хотел. Не всякий такие интимные сведения выдаст о себе.

Я пока не ем ни рыбы ни морских гадов : оскоромился ими, будучи настойчиво угощен на корпоративном празднике 23 февраля.

Я вот и думаю : ослабить ремень или потерпеть ?


> Ты чая и кофе - не слишком много пьешь?

> ( я - много)


Кофе не пью вообще, чая - много. Тоже может быть, только вот ещё и без чая - кажется весь организм взвоет, очень я крупный по нему спец.

Кстати : хорошая вещь - жидкий шоколад (горький, без молока)

> Но я и обычно сплю по несколько часов в сутки.


Несколько - понятие растяжимое. Мне кажется, если норма сна вот так вот странно съезжает - это повод задуматься?

Ал-р

 Re: Пост и телесное здоровье
Александр Павлов - 19:26 09.03.2007
Епиходов, Вы писали:
> Ну спасибо, дорогой, за тонкий намек :)


Даже я под конец зимы устаю от хмари.
А ведь я терпеть не могу прямые солнечные лучи.
> Вот это как раз та, информация, которую я хотел. Не всякий такие интимные сведения выдаст о себе.

Брате!
Я курю как паравоз, ну чего мне из себя великого постника изображать.

> Я вот и думаю : ослабить ремень или потерпеть ?

Есть человек - православный - который тебя хорошо знает, и чье мнение тебе ценно?
Не обязательно "духоностный старец". IMHO.
С ним посоветуйся.
Если хоть капля любви меж вами есть- совет будет верный.

> очень я крупный по нему спец.

И много? Крепкого? ( лучше меня про концентрацию алкалойдов знаешь)
Травяными чаями - организм не обманешь. IMHO

Во! спросить хочу.
А лимон случаем эти самые алкалойды не разрушает?

> Несколько - понятие растяжимое.

3-5 в сутки.
Мне кажется, если норма сна вот так вот странно съезжает - это повод задуматься?
Конечно.
А то станешь злой как собак. Ты не за рулем?

 Re: Пост и телесное здоровье
Владимир Ковальджи - 20:00 09.03.2007
> Мне кажется, если норма сна вот так вот странно съезжает - это повод задуматься?


Вот ведь какие организьмы у всех разные :) Я, например, вообще спать мастак (с утра т.е., сова типа), а уж великим постом маленько ослабши ужжжасно тяжело просыпаюсь... Дай волю - сплю хоть до вечера. И мне это повышенное желание спать кажется вполне логичным.

Вот, нашел такое утверждение (спецы - поправьте, ежели что):

"Медики установили, что у тех, кто спал не больше четырех часов в сутки, существенно понижался уровень лептина. А именно этот гормон дает мозгу команду: "Хватит, ты наелся!" Когда же этого гормона не хватает, мозг продолжает посылать в желудок сигналы вроде того, что ему надо еще что-то съесть. Словом, выходит, что верна народная поговорка "Кто спит - тот обедает"."

А вообще нервозное состояние и понижение работоспособности во время поста, как мне кажется, чаще всего возникает от неправильной системы ценностей, когда "постовая диета" выходит на первый план, превращаясь из подспорья для поста чуть ли не в главное его содержание.

 Re: Пост и телесное здоровье
Александр Павлов - 20:12 09.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

>"Кто спит - тот обедает"."

Что-то подозрительно.
Понятно, что спишь - сил меньше тратишь. Топлива нужно меньше.
Но... как-то мне больше встречались любители поспать с брюшком, чем без оного ;)

> превращаясь из подспорья для поста чуть ли не в главное его содержание.

Да так все, так.
Как бы "не ел - не спал - молился" - так это одно.
Мало кто на это способен.

Но... пусть криво, но хоть что-то.
Бог терпел и нам велел(c)Русское-народное

 Re: Пост и телесное здоровье
Владимир Ковальджи - 15:40 09.03.2007
> Я предложил бы высказаться здесь по вопросам сохранения бодрости и работоспособности во время поста


Поскольку разные частности сугубо индивидуальны, то тут можно сказать только на самом общем уровне: пост телесный (в смысле "диеты") есть только и исключительно инструмент, помогающий собственно посту, и не имеющий ни малейшего духовного смысла сам по себе. Инструмент обязан быть адекватным. Например, я хочу сколотить собачью конуру. Если в качетсве молотка у меня пятикилограммовая кувалда, то я зря погну большую часть гвоздей, а рука быстро устанет так, что уже не сможет работать. Если маленький сапожный молоточек и гвоздики - буду тюк-тюкать сорок часов, а конура гляди и развалится через день. Ну, а вообще без конкретной цели (конуры) ходить и стучать даже самым адекватным молотком - тоже понятно...

 Re: Пост и телесное здоровье
Ира Иванова - 15:53 09.03.2007
Епиходов, Вы писали:

> кто микроэлементы поминает, кто витамины - а я и то и другое потребляю в виде Дуовита.


На мой взгляд лучше искать микроэлементы и витамины в свежих овощах и фруктах, сухофруктах, орехах и пр., аптечные витамины усваиваются нашим организмом намного хуже.
Надо бы с хорошим врачом по душам поговорить :)

 Re: Пост и телесное здоровье
Александр Павлов - 15:58 09.03.2007
Ира Иванова, Вы писали:

> На мой взгляд лучше искать микроэлементы и витамины в свежих овощах и фруктах,

Ирина. Ну где Вы их находите -то свежие?

 Re: Пост и телесное здоровье
Ира Иванова - 16:10 09.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Ира Иванова, Вы писали:

>

> > На мой взгляд лучше искать микроэлементы и витамины в свежих овощах и фруктах,

> Ирина. Ну где Вы их находите -то свежие?


на базаре, яблоки в основном. Я понимаю, что витаминов там мало, но считаю что яблоко полезнее Дуовита :)

 Re: Пост и телесное здоровье
Александр Павлов - 16:26 09.03.2007
Ира Иванова, Вы писали:

> на базаре, яблоки в основном. Я понимаю, что витаминов там мало, но считаю что яблоко полезнее Дуовита :)


Их и в свежих-то - не ахти как много. А уж в долежавших до весны...
Это надо пару ведер схомячить - вместо одной таблетки.
Не... ну понятно, что кроме витаминов есть всякие микроэлементы.
(Вот как раз Епиходов эти вещи знает профессионально)
Железа в яблоках - много ( от того, кстати, и темнеют на срезе)

В лимонах - боль менее витамин С ( это все слышали - за что купил, за то и продаю)
Но ведь...опять же - в неумеренных кол-вах грызть их надо. Что б суточную дозу поиметь.

Морковь - как источник каротина -тоже свое латинское название плохо к весне оправдывает.
Его куда больше в печенке. :)
Говорят еще в глазах креветок. (черепокожие - постнее рыбы)
Но что-то лень их выковыривать

Ну... в ржаном хлебе говорят - много чего понемногу напихано.
Куда ж без него - и в пост и в мясоед.

Скоро уж березовый сок пойдет. Там витаминов - очень мало.
А все равно - весьма полезная штука по весне.
Главное - пить его сразу.
Можно без "мякоти" :)

 Re: Пост и телесное здоровье
Епиходов - 18:54 09.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Ира Иванова, Вы писали:

>

> > на базаре, яблоки в основном. Я понимаю, что витаминов там мало, но считаю что яблоко полезнее Дуовита :)

>

> Их и в свежих-то - не ахти как много. А уж в долежавших до весны...

> Это надо пару ведер схомячить - вместо одной таблетки.

> Не... ну понятно, что кроме витаминов есть всякие микроэлементы.

> (Вот как раз Епиходов эти вещи знает профессионально)

> Железа в яблоках - много ( от того, кстати, и темнеют на срезе)

>

> В лимонах - боль менее витамин С ( это все слышали - за что купил, за то и продаю)

> Но ведь...опять же - в неумеренных кол-вах грызть их надо. Что б суточную дозу поиметь.

>

> Морковь - как источник каротина -тоже свое латинское название плохо к весне оправдывает.

> Его куда больше в печенке. :)

>


Все грамотно изложено. Только добавить надо, что кальция больше всего в капусте, она по этому делу чемпион - даже круче, чем молоко или творог. Кальций - это даже не микроэлемент, его организму, даже не растущему, требуется порядком.

Но вот : я все знаю - а результат...

От чего же забывчивость зависит, и сон ? Ощущение такое, что решение совсем простое, как в известной истории с шелушенным рисом и болезнью бери-бери...

Ал-р

 Re: Пост и телесное здоровье
Александр Павлов - 19:32 09.03.2007
Епиходов, Вы писали:
> От чего же забывчивость зависит, и сон ? Ощущение такое, что решение совсем простое, как в известной истории с шелушенным рисом и болезнью бери-бери...

Скорее всего - на себя злишся.
Типа - где-то не дотянул до "верного сына"
Хочешь на кого-то свалить эту "вину".
И сам себе это запрещаешь.

Это есть всегда.
Но сейчас - действительно ослабленный организм.
Как у тебя с гайморовыми пазухами?
С дыхалкой вообще?

 Re: Пост и телесное здоровье
Анна - 02:32 10.03.2007
Епиходов, Вы писали:

> От чего же забывчивость зависит, и сон ? Ощущение такое, что решение совсем простое, как в известной истории с шелушенным рисом и болезнью бери-бери...


а как калиевый баланс? и магний?

а вообще, я бы посоветовала немного ослабить пост. Я однажды так перепостилась, что потом много лет о посте вообще речь не шла :(

 Re: Пост и телесное здоровье
Владимир Ковальджи - 02:50 10.03.2007
> а как калиевый баланс? и магний?


Читаю я в этой ветке целый букет разнообразных химико-пищевых рекомендаций и понимаю: если когда и есть у нас время о душе подумать, так это только в мясоед, когда не заморачиваемся. А постом все мысли заняты исключительно пищей (что можно/нельзя, что нужно для неослабения совсем и т.п.), на иное и времени нет.
Пост - время радостное, весна духовная. А если не так, то лучше трескать курицу да благодарить Бога.

 "Баланс"
Епиходов - 21:24 10.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > а как калиевый баланс? и магний?

>

> Читаю я в этой ветке целый букет разнообразных химико-пищевых рекомендаций и понимаю: если когда и есть у нас время о душе подумать, так это только в мясоед, когда не заморачиваемся. А постом все мысли заняты исключительно пищей (что можно/нельзя, что нужно для неослабения совсем и т.п.), на иное и времени нет.

> Пост - время радостное, весна духовная. А если не так, то лучше трескать курицу да благодарить Бога.



Вы как всегда правы, Владимир. Укажу Вам ещё одно место, где все неправильно - тут на форуме обнаружил.

Представляете себе : Великий Пост - а там хоть бы слово о душе ! Хоть бы слово о покаянии! Ноты какие-то, распевы... Что делать, если баритон или кто там заболел.

Сходить что ли - посоветовать им курицу лучше трескать, чем суету эту разводить? :-)

Ал-р

 Re: "Баланс"
Владимир Ковальджи - 21:51 10.03.2007
> Представляете себе : Великий Пост - а там хоть бы слово о душе ! Хоть бы слово о покаянии! Ноты какие-то, распевы... Что делать, если баритон или кто там заболел.

> Сходить что ли - посоветовать им курицу лучше трескать, чем суету эту разводить? :-)


Э, нет, разница большая. Про ноты там _всегда_ говорят, а вот гипертрофированное внимание к пищевым вопросам - оно только постом возникает. Т.е. всё наоборот - когда о еде надо думать меньше, чем обычно, мы о ней думаем гораздо больше!

 Re: "Баланс"
Епиходов - 22:12 10.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Э, нет, разница большая. Про ноты там _всегда_ говорят, а вот гипертрофированное внимание к пищевым вопросам - оно только постом возникает. Т.е. всё наоборот - когда о еде надо думать меньше, чем обычно, мы о ней думаем гораздо больше!


А что можно о пище говорить в мясоед?? Будет чистый офтоп, вот и не говорит никто.

Рад за Вас и за Ивана Николаевича, что ваше здоровье крепко и позволяет вам посмеиваться над теми, кому в посты приходится нелегко.

 Re: "Баланс"
Владимир Ковальджи - 22:26 10.03.2007
> Рад за Вас и за Ивана Николаевича, что ваше здоровье крепко и позволяет вам посмеиваться над теми, кому в посты приходится нелегко.


Ну как Вы несправедливы! Где ж я "подсмеивался"?? Я только говорил, что морить себя до той степени, когда возникают траблы с работоспособностью и прочим здоровьем - это признак "подвига ради подвига", а подвиг должен быть только _ради чего-то и зачем-то_, но не ради самого себя...
И разве рассуждение об адекватности инструмента и прочее было иронией?..
А здоровье у меня отнюдь не крепкое. Правда, постом немного улучшается...

 Re: "Баланс"
Епиходов - 14:51 12.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

>

> Ну как Вы несправедливы! Где ж я "подсмеивался"?? Я только говорил, что морить себя до той степени, когда возникают траблы с работоспособностью и прочим здоровьем - это признак "подвига ради подвига", а подвиг должен быть только _ради чего-то и зачем-то_, но не ради самого себя...


Короче : если у меня проблемы со сном и с концентрацией - прекращать пост и дело с концом ? Правильно я понял эту Вашу сложную совокупность иронии и намеков ?

Ал-р

 Re: "Баланс"
Владимир Ковальджи - 16:23 12.03.2007
> Короче : если у меня проблемы со сном и с концентрацией - прекращать пост и дело с концом ? Правильно я понял эту Вашу сложную совокупность иронии и намеков ?


Опять Вы... Какие намеки? Разве моя тупая аналогия с молотком недостаточна ясна? Если это "намек", то я космонавт.
И не понимаю вопроса. А что - существует ровно два варианта: "пост" и "не-пост"?.. Либо кувалдой, либо голой рукой? Нет, молотки бывают разные, надо лишь пользоваться тем из них, который адекватен ситуации. Задача вбить гвоздь, а не поднять максимально тяжелый молоток.

 На полном серьезе
Иван Николаевич - 18:28 12.03.2007
Дорогой Александр!

С точки зрения Церкви, Пост - церковное послушание.
Если мы будем считать иначе, нам придется признать полноценным постом "полезные диеты" многих моих некрещеных и неверующих коллег женского пола на телевизоре, которым они от души предаются в настоящее время - дай им Бог того, чего они хотят от этого получить, а именно, здоровья!

В идеальной ситуации, на церковное послушание верующий человек получает благословение духовника или иного авторитетного для себя священника.
В этом случае не будет "сомнений и тягостных раздумий".
Я батюшке все свои трудности рассказал и спросил "Как мне поститься?"
Он благословил поститься так-то и так-то - значит, так тому и быть!
Нема проблема! - как любят говорить братья наши сербы. :-)

К сожалению, такой священник, авторитет которого в решении заданных ему духовных вопросов человек признает, есть в наше время не у всех. Вот тут и наступают "муки творчества": почитать книжек... Сходить к доктору... Посоветоваться на форуме...
Просчитать кальциево-магниевый баланс...

Но почему-то именно в отношении Вас у меня имеются существенные основания подозревать, что у Вас ЕСТЬ авторитетный поп. А то и духовник.
Почему бы Вам не побеседовать с ним об этом?

С любовью,
Иван

 Re: На полном серьезе
Епиходов - 17:47 15.03.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Дорогой Александр!

>

> С точки зрения Церкви, Пост - церковное послушание.

> Если мы будем считать иначе, нам придется признать полноценным постом "полезные диеты" многих моих некрещеных и неверующих коллег женского пола на телевизоре, которым они от души предаются в настоящее время - дай им Бог того, чего они хотят от этого получить, а именно, здоровья!

>


(оглядываясь) Кто-то предлагал считать иначе?

> В идеальной ситуации, на церковное послушание верующий человек получает благословение духовника или иного авторитетного для себя священника.

> В этом случае не будет "сомнений и тягостных раздумий".

> Я батюшке все свои трудности рассказал и спросил "Как мне поститься?"

> Он благословил поститься так-то и так-то - значит, так тому и быть!

> Нема проблема! - как любят говорить братья наши сербы. :-)

>

> К сожалению, такой священник, авторитет которого в решении заданных ему духовных вопросов человек признает, есть в наше время не у всех. Вот тут и наступают "муки творчества": почитать книжек... Сходить к доктору... Посоветоваться на форуме...

> Просчитать кальциево-магниевый баланс...

> Но почему-то именно в отношении Вас у меня имеются существенные основания подозревать, что у Вас ЕСТЬ авторитетный поп. А то и духовник.

> Почему бы Вам не побеседовать с ним об этом?


Да, тут есть один диссонанс - где я иду не совсем в ногу со многими, и ничего с собой сделать не могу.

Я не считаю правильным просить у священника благословение на ... нарушение Поста (по сравнению с предписанным). Можете меня в очередной раз выгнать из православных за нелицензированное задействование собственной соображалки - но так я устроен.

Священник должен голову ломать! "Я, батюшка, в пост бессонницей мучаюсь" - "Ну что ж, ослабьте!" - "Но пока все нормально" - "Тогда поститесь" - "Но впереди очень напряженный период" - "Хорошо ослабьте" - и тд.

Не говорю, что прав я, а не другие, но может лучше просто покаяться в слабости по совершении оной ?

Ал-р

 Re: На полном серьезе
Владимир Ковальджи - 18:29 15.03.2007
> Я не считаю правильным просить у священника благословение на ... нарушение Поста (по сравнению с предписанным).


Вот с этого места можно подробнее? Кто Вам "предписал" исполнять Типикон? Причем не весь, мягко говоря, а только избранные диетические указания.
Покажите пальцем. На себя, естественно.
В таком случае, да - все логично. Кто предписал, у того и спрашивать надо.

 А можно лучше - Вы, подробнее ?
Епиходов - 18:49 15.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Я не считаю правильным просить у священника благословение на ... нарушение Поста (по сравнению с предписанным).

>

> Вот с этого места можно подробнее? Кто Вам "предписал" исполнять Типикон? Причем не весь, мягко говоря, а только избранные диетические указания.

> Покажите пальцем. На себя, естественно.

> В таком случае, да - все логично. Кто предписал, у того и спрашивать надо.


Для кого и для чего написан Типикон?

Ал-р

 Re: А можно лучше - Вы, подробнее ?
Владимир Ковальджи - 20:14 15.03.2007
Отвечу ссылкой. Статья В.Махнача (консервативный церковный историк, постоянно выступал на "Радонеже"): http://www.gotovim.ru/library/obryady/postny_ustav.shtml

 Re: А можно лучше - Вы, подробнее ?
Александр Павлов - 21:10 15.03.2007
А придирки к статье - можно?

во время поста кочевникам следует воздерживаться только от мясной пищи, но ни в коем случае не от молочной
Некоторые(?) кочевые народы молоко - вообще не считали съедобным продуктом.
Тогда уж им надо было давать послабление на вкушение крови.

у нас белковая норма должна быть выше, поскольку нам надо поглощать значительно больше калорий, которые мы тратим на собственный обогрев
При чем тут белки - если основная калорийность в жирах и углеводах ?
Единственно, что ( о чем почему-то не пишут диетологи)
Белок способен давать эти самые калории даже в отсутсвии кислорода.
Но дышать-то в пост - вроде не запрещалось.

Немного напрягает сетование на "бедную голодную Россию"
Не скажу, что крестьяне объедались...
Но... питались как минимум не хуже своих европейский ( в т.ч- южно) собратьев.

Посты во многом были продиктованы укладом жизни.
Чего бы и не воздержаться от молока в (например) Рождественский и Великий Пост - если зимой молоко шилом хлебают, да и то отряхают (с)русская народная бабушка моя.
мясо - по любому не ели каждый день
(если только не стряслась беда и не пошел забой скотины.)

Основу питания - и в пост и в мясоед - составляли зерновые.+ огродные культуры типа репы и брюквы.
Не было чечевицы/бобов - так был горох.
Почти без IMHO.

P.S
да так для многих и сейчас. На хлебе, макаронах, каше, картошке. капусте- в основном и живут.

 Re: А можно лучше - Вы, подробнее ?
Владимир Ковальджи - 21:56 15.03.2007
> А придирки к статье - можно?


Я полагаю, не стОит. Это ж Махнач... :)
Я на него ссылку дал только потому, что он не "либерал".
Собсно, суть только в том, что выдернуть несколько строк из устава Иерусалимской Лавры св. Саввы и сказать о них глаголом "предписано" - есть произвольное самочиние. А почему не из Студийского?

 Нечерноземье синодального периода.
Александр Павлов - 00:37 16.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Я полагаю, не стОит. Это ж Махнач... :)

Как любит повторять Виктор Пенкин - тщательнее надо, тщательнее.

Для интересующихся - о "продуктовом фоне" постов в нечерноземье синодального периода - все же продолжу:

Рыбное богатство..
По крайней мере с конца 19 века в росии было весьма много водяных мельниц. В запрудах рыбу разводили - хотя чаще всего - обычного карася - в силу его замечательной неприхотливости. ( ну и вес, в общем-то, неплохо набирает)

Про вино.
Есть мнение, дескать- тут не юга и винца у народа не было(стало быть и приравнивание елея к вину по "шкале постности" - не про нас сказано)
У нас, дескать - квас, пиво, сидр. Щи кислые.
Ну это как посмотреть...
Одним из немногих видов товарного с/x производства Владимирской губернии были вино и виноматериалы.
(вишня и рябина)
По реке Клязьме - так рыбу "пьяной вишней" винзаводики прикормили - что она стала привычным кормом (лет 150 назад)

Фрукты
Бедность фруктами - во многом компенсировалась ягодным раздольем. Как диких, так и культурных видов/сортов.

Грибы и проч. лесной подножный корм - тоже не хухры-мухры - а вкусно, питательно и полезно. По сей день не все еще истоптали.
(Друг- лесник как-то замариновал 3-х литровую банку ножек подореховиков, шляпки. ему не нравились ;))

Кстати, насчет черепокожих.
Раков в России- в разных местах, где ели, где брезговали.
(Хотя, мальчишки, наверное, нигде особыми кулинарными предрассудками не страдали)
Сабанеев еще советовал - "Продавайте раков немцем, они слопают. Да еще и заплатят неплохо".

И про икру.

Вот в детские мои семидесятые годы икру красную и черную - только в фильме про Ивана Васильевича видели, зато рачьей игры - налопались вдоволь.
Сырьем- живьем. Ням. :)

 Интересная статья
Епиходов - 10:30 16.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> А придирки к статье - можно?

>


>> у нас белковая норма должна быть выше, поскольку нам надо поглощать значительно больше калорий, которые мы тратим на собственный обогрев


> При чем тут белки - если основная калорийность в жирах и углеводах ?

> Единственно, что ( о чем почему-то не пишут диетологи)

> Белок способен давать эти самые калории даже в отсутсвии кислорода.


Нет, Александр, без белков среднестатистическому организму трудно. В жирах и углеводах практически нет азота, а если его нет - из чего организму собственные белки клепать? Из нас ежедневно уходит уйма азота с отходами, восполняться это чем-то должно?

Опять же есть такие - "незаменимые аминокислоты"...

> Но дышать-то в пост - вроде не запрещалось.

>


Кислород вообще-то для всего живого - это яд. Только ферменты превращают его в лекарство и необходимость. Но мы все разные, у кого-то окислительный цикл работает мощно, у кого-то - слабенько, хоть обдышись кислородом.

> Немного напрягает сетование на "бедную голодную Россию"


> Посты во многом были продиктованы укладом жизни.

> Чего бы и не воздержаться от молока в (например) Рождественский и Великий Пост - если зимой молоко шилом хлебают, да и то отряхают (с)русская народная бабушка моя.

> мясо - по любому не ели каждый день

> (если только не стряслась беда и не пошел забой скотины.)

>

> Основу питания - и в пост и в мясоед - составляли зерновые.+ огродные культуры типа репы и брюквы.

> Не было чечевицы/бобов - так был горох.

> Почти без IMHO.


Тогда и жизнь была другая, Александр. Но я Вас не убеждаю : я правильно понял - Вы за пост по всей строгости? :) Или нет, или как ?


> да так для многих и сейчас. На хлебе, макаронах, каше, картошке. капусте- в основном и живут.


Да, это так. Ну и ещё водка, как составляющая рациона. :(

Только это уже - из другой области, это уже политика. Особенно, если начать разбираться, как это происходит (обнищание и падение), и какие категории людей (напр. национальная и другая принадлежность) в этой нищете оказываются.

Да ! Спасибо Владимиру за интересную статью.


Ал-р

 Re: Интересная статья
Александр Павлов - 12:43 16.03.2007
Епиходов, Вы писали:

> Нет, Александр, без белков среднестатистическому организму трудно.

Конечно, но речь шла о калорийности
Тут роль белков невысока.

Но мы все разные, у кого-то окислительный цикл работает мощно, у кого-то - слабенько, хоть обдышись кислородом.
Да, и лучше эту штуку не трогать. Чревато

> Вы за пост по всей строгости? :) Или нет, или как ?

Для кого?
Тем кто младше - скажу "не блажи"
Ровня или старший - лучше меня про себя знают

> Да, это так. Ну и ещё водка, как составляющая рациона. :(

Вот кабы научится мне ее чуть полнее усваивать... я б ей как бензином заправлялся.
Александр, вот вам, биохимикам - и карты в руки. Присадку к спирту удумать :)

> Только это уже - из другой области, это уже политика.

Брате, перед революцией крестьяне действительно по другому жили.
мужики и бабы доживали лет до 75-80... правда, дети вот до пяти лет - меньше половины выживало.

 Re: Интересная статья
Епиходов - 13:40 16.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:

>

> > Да, это так. Ну и ещё водка, как составляющая рациона. :(

> Вот кабы научится мне ее чуть полнее усваивать... я б ей как бензином заправлялся.

> Александр, вот вам, биохимикам - и карты в руки. Присадку к спирту удумать :)


Ну, калорийность водки - почти вся Ваша, она безо всяких присадок усваивается практически полностью. Другое дело, что голова и печень за эту калорийность спасибо не скажут - так может быть Вы про то, чтобы пить её и не пьянеть ? Просто не понял.

>

> > Только это уже - из другой области, это уже политика.

> Брате, перед революцией крестьяне действительно по другому жили.

> мужики и бабы доживали лет до 75-80... правда, дети вот до пяти лет - меньше половины выживало.


Если нет нищеты, если каждый день ясно, что тебе делать завтра - любой дурак доживет до 100, из любого сословия. Если конечно Господь не против.

Ал-р

 Re: Интересная статья
Александр Павлов - 14:09 16.03.2007
Епиходов, Вы писали:

> Ну, калорийность водки - почти вся Ваша,

Имено - почти. От небольшего остаточка - вся беда.
Лады еще у меня ферментация правильная - русская.
А вот пил как-то с товарищем по фамилии Ли...
>про то, чтобы пить её и не пьянеть

Не-а- пить, пянеть, но не спиваться

Шучу я.
"Присадка" должна быть в голове, конечно.

P.S В кажой шутке есть доля шутки.
Слышал о планах - все посевные площади кукурузой засеять. Для замены бензина этанолом?
А то народ уже зажрался, а белым людям джипы заправлять нечем.
А прикинь - вот его, этанол родимый и будем кушать. С присадочкой. :)

Да, кстати, эти планы не евреи вынашивают, а "бушмены".

 Re: Интересная статья
Владимир Ковальджи - 14:24 16.03.2007
> Слышал о планах - все посевные площади кукурузой засеять.


"Хрущев воскресе" что ли?.. :)

 Re: Интересная статья
Александр Павлов - 14:36 16.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Слышал о планах - все посевные площади кукурузой засеять.


> "Хрущев воскресе" что ли?.. :)

Он умер но дело его живет.
Буш с бразильцами об "новых технологиях" договаривается.
Лень в новстях искать.

 Re: На полном серьезе
Иван Николаевич - 20:56 15.03.2007
Дорогой Александр!

Есть православная традиция понимания слова "духовник".

Духовник - совсем не обязательно прозорливый духоносный старец;
и это не тот, к кому мирянин поступает в полное послушание;
и не надо у этого человека спрашивать, какого цвета юбку в храм надеть ( :-) - это пишу, как человек, много лет проучивший православных девок)

Духовник - это священник, к которому мирянин так относится, что может сознательно задать ему ВАЖНЫЙ духовный вопрос, с готовностью ПРИНЯТЬ и исполнить ответ, каким бы он ни был.

Опытные люди говорят, что, по вере своей, мирянин может в таком случае считать ответ наиболее "правильным".
Не следует злоупотреблять такими обращениями к духовнику - Вы совершенно правы. Лично я такого рода вопросы задавал за свою жизнь раз 5 - не больше.
Но если проблема ВСЕРЬЕЗ беспокоит, связана с угрозой здоровью и т.п. - почему бы не спросить?
Вкратце четко изложить суть проблемы - и с верой и смирением выслушать ответ, без дополнений и пересправшиваний.
Совсем не получится в этом случае такой картины "насилования" духовника, которую Вы рисуете в своем послании. :-)

С любовью,
Иван

 Всё же пара слов вдогонку -Пост и здоровье
Епиходов - 11:23 19.03.2007
Анна, Вы писали:


> а как калиевый баланс? и магний?

>


Увлекшись препирательствами, я забыл ответить на эти вопросы. А ответить считаю все же необходимым. Просто поделиться тем, что мне известно.

Про калий-натриевый баланс думать несведущему человеку не надо. Калия из растительной пищи мы всегда получим вдостатке, если питаться разнообразно. Речь только о том, чтобы дозировки соли были для организма оптимальны. Отклонения от нормы (пересол или недосол) проявляются в : (1) закреплении или расслаблении, пардон, или (2) повышении или понижении по сравнению с нормой артдавления. Заметив что-то такое - надо обратиться к врачу, поскольку проблема медицинская.

Магний - тоже не проблема, выход опять же - разнообразные продукты, считать ничего не надо.

У поста пищевого есть две ключевые проблемы : кальций и азот.

Кальций : он нужен отнюдь не только растущим организмам и для костей-зубов. Он нужен всем в больших количествах ежедневно (это не микроэлемент!), например он играет ключевую роль и в прохождении нервных импульсов и в мышечных сокращениях (Александру на заметку). При этом встречается он в очень ограниченном ассортименте продуктов! И если исключить молоко и рыбу (где его много), то остается одна лишь капуста. Всё! В хлебе, крупах, других овощах его - слезы, ни на что не хватит.

Не знаю, почему никого об этом не информируют. В капусте кальция много - раза в 3 больше, чем в твороге, вот такое исключение из растительного мира.

Азот (белки, включая те, что содержат незаменимые аминокислоты, которые наш организм синтезировать не в состоянии) : вот тут я ничего существенного посоветовать не могу, сам подозреваю в себе такую проблему. Белков в растительной пище содержится очень мало, чемпионами по белкам являются бобовые, но тоже их там не вагон. Между тем, если азота будет получать организм мало - будет дисбаланс, и все его переносят по-разному, индивидуально. Может затрагиваться и сердечно-сосудистая система : там образующаяся при распаде некот.аминокислот окись азота играет очень важную роль, неслучайно нитросоединения работают как лекарства в этой области.

На этом - всё. Простите, если кого-то отвлек от горних дум такими приземленными разговорами.:)

Душеприятного всем Поста!

Ал-р

 Re: Всё же пара слов вдогонку -Пост и здоровье
Александр Павлов - 14:17 19.03.2007
Епиходов, Вы писали:
> например он играет ключевую роль и в прохождении нервных импульсов и в мышечных сокращениях (Александру на заметку).


Передача нервного импульса - осмотическое по своей сути явление.
Только вот полагал, что тут как раз натрий-калий(ионы) через клеточную мембрану на кончиках аксонов туда- сочатся. :)
Это не значит что кальций не нужен.
Тем паче, что у женщин с возрастом кости становятся хрупкие, как брусочек школьного мела.
Капуста - да. Куда ж без нее. Ну... еще в репе- брюкве кальций есть.

> Азот (белки, включая те, что содержат незаменимые аминокислоты, которые наш организм синтезировать не в состоянии)

ГрЫбЫ. :)
Там тоже - неполноценные (для человека) аминокислоты, НО
зато - другой набор чем в бобовых. Немного дополнитIMHO
Правда в грибах хитин. Его не всякий желудок переварит. Но да ничего, сгодится для баласта.
И еще. Человек живуч. Есть подозение. что при некоторых условиях он способен добывать недостающие аминокислоты - с помощью микрофлоры, что у него в пищеварительном тракте. Вступая в симбиоз с микробами - как таракан/термит :)

 Re: Всё же пара слов вдогонку
Епиходов - 15:53 19.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > например он играет ключевую роль и в прохождении нервных импульсов и в мышечных сокращениях (Александру на заметку).

>

> Передача нервного импульса - осмотическое по своей сути явление.

> Только вот полагал, что тут как раз натрий-калий(ионы) через клеточную мембрану на кончиках аксонов туда- сочатся. :)


Начинается конкуренция самозваных лекторов друг с другом. :)Александр, поступим проще : предложим интересующимся воспользоваться искалкой, зарядив её словами : "кальций нервный импульс" или "кальций миозин сокращение" - и дело с концом.

> > Азот (белки, включая те, что содержат незаменимые аминокислоты, которые наш организм синтезировать не в состоянии)

> ГрЫбЫ. :)

> Там тоже - неполноценные (для человека) аминокислоты, НО

> зато - другой набор чем в бобовых. Немного дополнитIMHO

> Правда в грибах хитин. Его не всякий желудок переварит. Но да ничего, сгодится для баласта.


Грибы хорошее дело, спору нет, но - недешевое.
И белки у них - кривые.

> И еще. Человек живуч. Есть подозение. что при некоторых условиях он способен добывать недостающие аминокислоты - с помощью микрофлоры, что у него в пищеварительном тракте. Вступая в симбиоз с микробами - как таракан/термит :)


Про пресловутую эшерихию-коли никто никогда не забывал, вот уж кто исследован вдоль и поперек. Но незаменимые АК остаются таковыми, к сожелению.

Ал-р

 Re: Всё же пара слов вдогонку
Александр Павлов - 16:09 19.03.2007
Епиходов, Вы писали:
>

> Начинается конкуренция самозваных лекторов друг с другом.

Нет, Александр.
У меня своя корысть.
У голема среди прочих есть модуль "биохимия для чайников".
По результатам нашей беседы тутда внесены изменения. :)

 Спать с открытой форточкой
Александр Павлов - 13:58 12.03.2007
Александр!
Тебе уже убедили, что постишся ты не так как дОлжно? ;)
Ты все таки проверь - у тебя форточка ночью закрыта?

Сон плохой бывает из-за духоты.
Из-за избытка чеснока/лука на ночь

Почему сейчас а не в мясоед?
Белка меньше, по другому организм работает.

Шерше ля окислитель. ;)

 Re: с открытой форточкой
Епиходов - 14:54 12.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Александр!

> Тебе уже убедили, что постишся ты не так как дОлжно? ;)

> Ты все таки проверь - у тебя форточка ночью закрыта?

>

> Сон плохой бывает из-за духоты.

> Из-за избытка чеснока/лука на ночь

>

> Почему сейчас а не в мясоед?

> Белка меньше, по другому организм работает.

>

> Шерше ля окислитель. ;)


Александр, за кого Вы меня принимаете? Ещё спросите, не пью ли я термоядерный кофе на ночь - и потом донимаю всех вопросами. :)

Ал-р

 Re: с открытой форточкой
Александр Павлов - 15:54 12.03.2007
Епиходов, Вы писали:

>

> Александр, за кого Вы меня принимаете? Ещё спросите, не пью ли я термоядерный кофе на ночь - и потом донимаю всех вопросами. :)


1. Брате, ты не донимаешь, а даешь всем участникам возможность почуствовать себя грамотными и благочестивыми ;)
Спаси тебя Бог за это.
2. Сам же сказал - тут что-то должно быть просто.
Я вот кофе пью не взирая на время суток - и хоть бы хны. А чеснок ( одно время злоупотреблял) - и впрямь дыхалку перебивал. Просыпался и хватал ртом воздух. Ап-ап-а-ааап.

 Re: Пост и телесное здоровье
Епиходов - 18:49 09.03.2007
Ира Иванова, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

>

> > кто микроэлементы поминает, кто витамины - а я и то и другое потребляю в виде Дуовита.

>

> На мой взгляд лучше искать микроэлементы и витамины в свежих овощах и фруктах, сухофруктах, орехах и пр., аптечные витамины усваиваются нашим организмом намного хуже.

> Надо бы с хорошим врачом по душам поговорить :)


Кхм... Сам спросил - сам же сейчас и учить буду? Но все-таки скажу : витамина С в весенних фруктах-овощах совсем мало, он нестойкий. Остальные сохраняются лучше, но вот с микроэлементами лучше не полагаться на натуру : в теплицах их подкармливают не нем, что нам требуется, а чтобы только вымахали побыстрее. А это разница.

Таково мое убеждение, поскольку по опыту знаю, что без серьезного поливитамина с минералами к концу поста совсем организм вразнос идет, вплоть до того, что зубы болтаться и болеть начинают.

Ал-р

 Re: Пост и телесное здоровье
Викторовна - 18:26 09.03.2007

Убрать кофе и желательно чёрный чай, замените травеными, к примеру мятный чай успокаивает.Семина льна очищают,ромашка противовосполительнаяи т.д. В аптеке можите получить более подробную информацию.Кроме того зерно пшиницы, замочите на сутки, а потом если есть возможность измелить, изалить горячей водой.Очень сытно кроме того в проросшей пшенице очень много витоминов.Успехов!

 Re: Пост и телесное здоровье
Труханова Юлия Александровна - 22:21 09.03.2007
Интересная поднята тема, ибо симптомы у меня последнюю неделю похожие : уподобление садовой соне , и патологический жор после каждого сложного ребенка (просто , как у щуки в Августе), особенно на 99% шоколад без сахара (чистое ракетное топливо , хуже кофе) с учетом того, что я теоретически нахожусь в состоянии активного сбрасывания веса...... Мой диетолог убьет меня, впрочем, видимо, все равно убьет.....
Приходится запивать поливитамины свежим соком ( в надежде, что в яблоках что-то осталось), что касается чая, то по-моему есть вода с кофеином и танинами( чайный чай) и вода с запахом и целым набором неизвестных мне лично и малоизученных, но очень активных биологических веществ ( травяные чаи, которые тоже имеют довольно непонятное происхождение, особенно весовые...) В последнее время с опаской стала относиться к фитотерапии , если ее не прописал знающий врач, одно дело чай из ромашки , другое чай из 22 трав, в котором все намешано, как в колбе алхимика или травки вроде зверобоя....
Это мое личное мнение, и оно может вызвать нарекания, но с фиточаями надо быть по-осторожнее....
Чего делать? Пойти разве поспать? хи-хи
Кое-кто из моих знакомых гонит сон солярием, а я что-то опасаюсь....

 приложусь и я...
Иван Николаевич - 16:18 10.03.2007
.. к епиходовским мощам! :-)

Будучи широко известными фанатиками - православными сектантами, мы постим своих детей с 4-хлетнего возраста по всей строгости военного времени (хотя - с постным маслом), да и сами от них не отстаем уже лет 15...
Никакого рода телесных затруднений никем из нашей семьи и друзей наших - православных фанатиков - замечено не было.
Гречку жрем. Орехи, когда бывают. Макароны.
А-а. Исавову похлебку весьма уважаем...
Но все это скорей не здоровья ради, а гортанобесия для.
:-)

С любовью,
Иван

 PS о мучительных тяготах поста
Иван Николаевич - 17:27 10.03.2007
ВК не даст соврать:

Постная триодь начинается с "Не помолимся, братие...",
а Пост начинается с "Постимся постом приятным!.."

:-)

 Re: PS о мучительных тяготах поста
Владимир Ковальджи - 19:11 10.03.2007
> ВК не даст соврать:

> а Пост начинается с "Постимся постом приятным!.."


И впрямь не дам :) Точнее, все правильно, но может быть неправильно понято: слово "приятный" в современном языке как правило означает "приятный МНЕ", а в данном тексте имеется в виду "приятным Богу":

"Постимся постом приятным, благоугодным Господеви. Истинный пост есть злых отчуждение, воздержание языка, ярости отложение, похотей отлучение, оглаголания, лжи, и клятвопреступления. Сих оскудение - пост истинный есть и благоприятный"
и так далее почти везде в том же духе.

Мысль ясна и очевидна - Господу "приятно" и нужно то, что мы перестаем злиться и врать, а не то, что мы перестаем есть котлеты и сметану. Последнее Его совсем мало интересует, а нас должно занимать только постольку, поскольку это помогает первому.
Интересный парадокс - абсолютно все (Писание, Отцы, богослужение, проповеди етк) говорят об этом (так настойчиво, что уж и повторять как-то неудобно), но практически все мы (за редким исключением) продолжаем как бы хитро улыбаться - мол, "знаем-знаем, говорить надо именно так, а делать вот так" - и делаем аккурат не "так", а "вот так". :)

 очень смешной оффтоп
Иван Николаевич - 22:34 10.03.2007
Это все что!..
Вот я сегодня на всенощной был в одном храме.
Так там "честнейшую" пели отчетливейшим образом на мотив известной дореволюционной песни "Алаверды" ("С времен давным давно забытых...")
Вопрос: зачем они это делали?
:-)

 Re: очень смешной оффтоп
Владимир Ковальджи - 23:21 10.03.2007
> Так там "честнейшую" пели отчетливейшим образом на мотив известной дореволюционной песни "Алаверды" ("С времен давным давно забытых...")


Как ни искал, не смог найти, о чем речь идет. Вы не могли бы как-нить нарисовать мелодию или найти (ноты, аудио, что угодно)?
А то очень интересно.
И очень вероятно (я знаю такие случаи), что не песнопение украло у песни, а строго наоборот.
Например, однажды на форуме кто-то сообщил, что у них "Царю Небесный" на музыку Чайковского поют. Поскольку за Петром Ильичом такого произведения вроде не числится, я был заинтригован. А оказалось, что пели на обычный 6 глас! А поскольку говоривший до захода в церковь уже был знаком с последним нумером "Детского альбома"... :-)

 Re: очень смешной оффтоп
Иван Николаевич - 12:31 11.03.2007
> очень вероятно (я знаю такие случаи), что не песнопение украло у песни, а строго наоборот.


Это вряд ли...
Скорее, чье-нибудь нечаянное упражнение в церковно-музыкальном сочинительстве. Больно уж разительно контрастируют слова Божией Матери, вершина смирения и тишины, ради которых длилась тысячи лет история человечества, с этаким фиоритурным всепобеждающим мажором, местами переходящим в могучую кавказскую кварту...
:-)

Песню я не нашел, нашел только указание на сборник, где она содержится: http://www.vostokinform.ru/phonograf/archive/patefon/morfessi/
А вообще-то, "Алаверды" - это нечто вроде старинного гимна грузинского дворянства.

 Re: очень смешной оффтоп
Владимир Ковальджи - 21:11 11.03.2007
Ноты "Алаверды" мне тут любезно прислали - ничего похожего из сочинений на "Честнейшую" я не знаю (т.е. можно найти оооочень отдаленные похожести просто в силу того, что сама песня весьма стандартная и простая по мелодии и гармонии).
Вот если бы Вы спросили регента, чье оно пелось - мы бы мигом нашли ноты и сравнили.

 оффтоп в квадрате
Анна - 02:23 12.03.2007
бывают и совсем диковинные варианты:
однажды довелось слышать Честнейшую на мотив "Оды к Радости". Впрочем, и регент, и певчие были не просто иностранцы, а американцы ;)

 Re: оффтоп в квадрате
Владимир Ковальджи - 02:27 12.03.2007
> однажды довелось слышать Честнейшую на мотив "Оды к Радости".


Йошкар-Ола... А как они в такую крайне квадратную мелодию такой текст уместили? Это очень сложно...

 Re: оффтоп в квадрате
Анна - 13:58 13.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > однажды довелось слышать Честнейшую на мотив "Оды к Радости".

>

> Йошкар-Ола... А как они в такую крайне квадратную мелодию такой текст уместили? Это очень сложно...


на английском языке, как-то сумели

 Арифметика
Епиходов - 21:32 10.03.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> .. к епиходовским мощам! :-)

>


???
Ничего себе, шутки юмора !

> Будучи широко известными фанатиками - православными сектантами, мы постим своих детей с 4-хлетнего возраста по всей строгости военного времени (хотя - с постным маслом), да и сами от них не отстаем уже лет 15...

> Никакого рода телесных затруднений никем из нашей семьи и друзей наших - православных фанатиков - замечено не было.

> Гречку жрем. Орехи, когда бывают. Макароны.

> А-а. Исавову похлебку весьма уважаем...


У меня с арифметикой всегда были нелады. С 4 летнего возраста и сами от них не отстаете 15 лет - сколько же им всего выходит ? Я считал, что девочки Ваши помоложе возрастом будут, чем 15 или 19 лет?

Ал-р

 Re: теория графов
Иван Николаевич - 22:30 10.03.2007
Вы ведь пишете про "телесное", дорогой Александр?
А "тело" (совсем не обязательно "мёртвое") по-славянски, в том числе, "мощи".

А со временами имелось в виду, что детей постим с 4-х лет, а себя - 15 Великих Постов... Простите, как-то я эту мысль совсем уж криво выразил.
:-)

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Татьяна Светлова - 10:47 15.03.2007
Я лично ем, но чувствую что зря. Лукавство получается да? Постный майонез, соевый гуляш, даже говорят сало растительное бывает. В общем натрескалась я тут всякого, например салат из кальмаров, они ж ни рыба ни мясо) с постным майонезом, рис с соевым фаршем. А теперь думаю, наверное не надо больше это есть, да? Стыдно как то... :-(
А то ждешь поста, чтобы уж наконец от еды хоть немного отдохнуть, а потом... Эх

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Александр Павлов - 13:04 15.03.2007
Замечательно!
Если в него добавить немного анисового масла -великолепная прикомка для головля получается.
А вот самому эту стекловату жевать -наверное не стоит ни в пост ни в мясоед.
IMHO
PS
Иван, ну что тут поделаешь, как с детства подцепил это словечко. так никак и не избавлюсь :)

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Татьяна Светлова - 16:20 15.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> А вот самому эту стекловату жевать -наверное не стоит ни в пост ни в мясоед.

Я то в мясоед этого есть точно не стану, а вот
некоторые утверждают что исключительно полезно, не содержит холестерина, однако богато белком. И легкость в желудке, не то что от грибов например. У меня после них часто какая-то грустная задумчивость появляется, а у некоторых женщин (у меня например) задумчивость может вызывать иногда довольно тяжелые последствия.:-)
Но я то собственно не о том хотела, ни про микроэлементы, а насчет того что формально продукт постный, но имитирует скоромный, как к нему относиться? По-хорошему-то понятно вообще-то как в пост к еде относиться, наверное в первую очередь по возможности без пристрастия. Но вот ежеле захочется какого-нибудь торта огромного и удастся его из постных продуктов приготовить, то это наверное практически все равно что пойти по-честному купить нормальный торт. Да?

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Владимир Ковальджи - 16:57 15.03.2007
> Но вот ежеле захочется какого-нибудь торта огромного и удастся его из постных продуктов приготовить, то это наверное практически все равно что пойти по-честному купить нормальный торт. Да?


Если бы не совершенно порою умопомрачительные заморочки иудеев-ортодоксов, то я давно бы пришел в полное отчаяние от таких православных вопросов и проблем... Спасибо им за это! Вот недавно читал, что они электичество считают некошерным, если оно выработано на электростанции в субботу, а дежурным инженером был еврей. Это очень утешает! Было бы тяжело сознавать себя самыми "повернутыми" обрядоверами в мире. Но - еще не самые. Есть все-таки и покруче! :)

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Епиходов - 17:32 15.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:

> Но я то собственно не о том хотела, ни про микроэлементы, а насчет того что формально продукт постный, но имитирует скоромный, как к нему относиться? По-хорошему-то понятно вообще-то как в пост к еде относиться, наверное в первую очередь по возможности без пристрастия. Но вот ежеле захочется какого-нибудь торта огромного и удастся его из постных продуктов приготовить, то это наверное практически все равно что пойти по-честному купить нормальный торт. Да?


Все можно, но не все полезно.

Но "соевое мясо"... Вы говорите - "иммитирует", а по мне - так просто пузырчатые клецки из соевой муки. Кому нравится - зачем себя мучать? Мне не нравятся.

Ал-р

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Александр Павлов - 17:52 15.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:
Татьяна - ну ведь сами Вы про "постные тортики" знаете.
Да и про смайлики- догадываетесь Ж)

А вот про грибы - замечу.
Есть - "специальные" - дождевики
Вот такие

( когда созреют становятся совершенно несъедобным "пыхтуном"," волчьим табаком ")
Один из очень немногих грибов, которые можно жарить без предварительной отварки и вымачивания.
Как язвеник с нереальным стажем - подверждаю - усваиваться без проблем, даже тогда, когда овсянка камнем ложится.
Единственный недостаток - приятный грибной аромат у них очень слаб
Найдите среди друзей тех, кто эти грибы уже брал. ( сами определять не рискуйте)
Отварить - в пакетики расфасовать-в морозилку.
При однократной быстрой заморозке -почти как свежие.
Правда. до Великого Поста такие запасы редко доживают...

 Наверное, уже оффтоп...
Наталья Бубнова - 18:37 15.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:

> Правда. до Великого Поста такие запасы редко доживают...


Я осенью насобирала столько, что до половины зимы пельменей не могла поесть - в морозилку не влезали, забитую грибами. :)
Мне их еще и на после поста останется!

 Re: Наверное, уже оффтоп...
Александр Павлов - 19:03 15.03.2007
Не, не офтоп. Просто о пище телесного поста.
Да и офтоп - не беда.
Хуже - если флейм.
Флейм - есть слово пустое. Потому , что без любви.
Хотя бы к грибам :)

Картинка:
Бабушка идет с маленькой Лизой по грибы.

 Re: Наверное, уже оффтоп...
Наталья Бубнова - 19:20 15.03.2007
Александр Павлов, Вы писали:

> Картинка:

> Бабушка идет с маленькой Лизой по грибы.


Ай, за эти слова, брат, я б тебя расцеловала!!! Сижу и таю... :) :)

Низкий поклон тебе, Саша

 Re: Наверное, уже оффтоп...
Александр Павлов - 19:45 15.03.2007
Поклон и Вам.
Спаси Бог.

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Татьяна Светлова - 22:35 15.03.2007
Эти грибы я давно уважаю. Только редко удается собрать. Ну понятно и съедаются они практически сразу.
Про смайлики я знаю про два: :-) и :-( теперь спасибо еще подсказали про ;-) а у вас наверху их много. Впрочем я уже написала что меня это не беспокоит ;-) Спасибо!
А вот что такое оффтоп и дальше там ... забыла, а как свернуть текст чтобы заглянуть не знаю. Что-то на ф кажется.
Насчет поста тоже если по честному все понятно. А поговорить? :-)
Может знаете, у нас в Питере на Серафимовском кладбище был довольно известный батюшка, недавно преставился, о.Василий, его многие за старца почитали. Так вот к нему бабка одна все приставала как же мол булку то есть, (то есть простите москвичи это белым хлебом называют), в ней же яйца! А он говорит: "Ну яйца выковыряй и ешь!"
Вот

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Александр Павлов - 23:36 15.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:
> А поговорить? :-)

А это - постное искушение. ;)

Везет мне на Татьян.

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Татьяна Светлова - 22:16 17.03.2007
Александр Павлов, Вы писали про постоное искушение.
Это да. Простите великодушно.
А еще Вы писали: везет Вам на Татьян
Это в каком смысле Вам на меня повезло извините? ;-)
(Вопрос риторический) (хотя и не понятно, однако)
P.S: "Ответить с цитированием" глючит, не открывается и говорит "ошибка на странице"
"Мониторинг" тоже говорит что такой страницы не существует.
P.P.S: А что такое оффтоп (впрочем уже догадываюсь) Ал-р и флим что ли (опять не помню простите) мне так и не объяснили. И еще ж) это какой-то намек? :-)

 О глюках
Александр Иванов - 22:40 17.03.2007
О глюках лучше писать в Мастерскую, не здесь.

> P.S: "Ответить с цитированием" глючит, не открывается и говорит "ошибка на странице"


Кнопка должна вставлять в форму Вашего сообщения цитату сообщения Вашего оппонента. У меня она работает в разных браузерах и операционных системах. Опишите последовательность Ваших действий и симптомы ошибки максимально подробно (лучше в Мастерской).

> "Мониторинг" тоже говорит что такой страницы не существует.


Опять непонятно, какой страницы не существует?

> Ал-р и флим что ли (опять не помню простите) мне так и не объяснили.


Ал-р - подпись Епиходова, означает вроде "Александр". Флейм - http://ru.wikipedia.org/wiki/Флейм

 Re: А как вы к соевому мясу относитесь.
Александр Павлов - 14:35 19.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:
> А еще Вы писали: везет Вам на Татьян

> Это в каком смысле Вам на меня повезло извините? ;-)

> (Вопрос риторический) (хотя и не понятно, однако)

(заложив руки за голову)
Я очень люблю одну Татьяну. Лет тридцать - зову "Танюхой" и люблю.
Ваша манера общения сильно напомнила мне ее.
Так и хочется поцеловать по привычке в маковку.
Скажите, а Вы тоже умеете произносить сто слов в минуту? ;)

Поклон.

 Александру Павлову и про творчество
Татьяна Светлова - 02:14 22.03.2007
Спасибо Александр Павлов за поцелуй в маковку :-)
Я тут на конкурс ездила международный, т.ч. отвечаю с опозданием. А поговорить очень хочется про Творчество. С большой буквы Т. Тема зреет даже не первый год. Но поскольку говорить сто слов в минуту увы не умею, она (тема) так все в слова и не облекается.
Буду думать (жаль к этому рожицы нет - такой серьезно-задумчивой)
Поклон :-)

 Re: Александру Павлову и про творчество
Александр Павлов - 14:35 22.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:

> Я тут на конкурс ездила международный,

(Галантно) На какой?
>А поговорить очень хочется про Творчество.С большой буквы Т

Если с большой - так это дело Творца.
Мы - твари, способны к со- творчеству. Синергии.
Как и всякое другое дело наших рук/ума - творчество человеков может быть согласно Воле Его, или противно.
Полное согласие - недостижимо в силу ущербности нашей падшей природы.
Но к нему надо стремится.
Средство и цель этого - покаяние.
Я даже гадать не берусь - на какое творчество способен Спасенный - бог по Благодати.

А мы тут... Есть радость от хорошо сделанной работы?
Найденного решения, штриха, созвучия...
Так - Слава Богу.
Лишь бы не возгордиться от найденного. Не использовать Дар во зло.
Поклон.

 Re: Александру Павлову и про творчество
Татьяна Светлова - 19:58 22.03.2007
Ну про конкурс (краснея), нечаянно слишком пафосно прозвучало. Если честно он никакой, а нам для того чтобы на афише потом писать: Дипломанты (а то и лауреаты ;-) ) МК :-). Не серьезно. Но в процессе (не краснея) неожиданно появилось еще сознание, что в нашем возрасте (не конкурсном), с нашим касатрофическим отсутствием денег и с горой бытовухи однако собрались и поехали (в Подмосковье). Сыграли москвичам нашего Шостаковича (они внимательно слушали, музыка великая)
А про творчество…
Про Творца все понятно. Про музыку и про собственное творчество не все понятно. Я когда была неверующая единственное что меня держало – это музыка. Без нее смысла в жизни и права на жизнь на мой взгляд у честного человека вообще не было. (Ну или на худой конец прочего искусства, литературы, науки и пр.) Оскорбительно было думать что человек живет ради банального размножения, до конца бессмысленно копошась чтобы например что-нибудь «достать», мебельный гарнитур, джинсы, колбасу, собрание книг для интерьера. Это юношеский максимализм был, однако действительно глуповато все это собирать.
Когда меня обратили, это было как проснуться. И первым делом я жестоко расправилась с пластинками, нотами, даже скрипку отдала (хотя мы ее всем миром когда-то покупали и она очень была мне дорога, как друг). Услышав случайно Моцарта, внутри или снаружи, я затыкала уши.
Прошло время. Я поняла что должна играть на скрипке. Мне ее отдали и вот играю. Но нельзя в нашем деле не иметь самооценки. Я знаю что не Ойстрах. Но если себя не уважать, нельзя играть. А хочется. Выходить на сцену и играть людям Шуберта например, мы так и делаем. Играем (квартетом) не за деньги, а за удовольствие и наши два с половиной слушателя тоже получают удовольствие! Но во-первых у нас камерная музыка НИКОМУ НЕ НУЖНА! Она элитарна, это не попса. И как через это продираться, когда к тому же думаешь о смирении и еще о том что музыка – это не от Творца, это человеческое. Она не зовет к Богу (почти вся светская музыка, тот же мой любимый гений Моцарт) Музыка погружает в сферу человеческого, душевного, не духовного. Не зря в Православной церкви не используют оркестр и не дают в храмах концертов.
Играть или не играть. Это как на форуме, говорить или не говорить. Вроде празднословие, а вроде пообщаться хочется, услышать отклик :-)
Простите что длинно
Поклон

  Про творчество
Александр Павлов - 21:01 22.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:
Вроде празднословие, а вроде пообщаться хочется, услышать отклик :-)
> Простите что длинно

Нет. не длинно. Длинно это когда нудно и не понятно к кому обращено.
Да, музыка (Ну или на худой конец прочее искусство) (с)Т.С
душевна. Она создает иллюзии. В ней есть прелесть для людей определенного склада.
( у меня склад другой, и прелести - другие)

А что, разве у нас есть в распоряжении что-то духовно-безопасное?
НЕТ.
У человека всегда есть выбор. Выбор -это всегда опасность.
Вы уже увидели ложь пафоса - да хоть самого возвышеного.
Гордость от превосходства "духовного" - ничуть не лучше прочих гордостей.
Дай вам Господь не терять этот опыт вИдения.

Нужна ли ваша камерная музыка кому-то... По моему это вопрос от той извилины, что занимается самооценкой.
Да, она у нас, человеков очень развита. Но православные способны пережить даже ее вопль - "караул, ты ниже плинтуса"
Причем, пережить с пользой для исправления ума.
Спаси себя - и довольно с тебя ( кто-то из Св. отцов)
Я отнюдь не призываю на Вашу и свою головы искушения по этой части.
Избави нас Господи.
И потом... Ойстрах- ойстрах.... ну Ойстрах и чего? ;)
> Когда меня обратили

бррр... слово какое. Вас что миссионер укусил?
Да простят меня они, я с почтением отношусь к их трудам.

Храни Вас Господь

 Re: Про творчество
Татьяна Светлова - 22:34 22.03.2007
"Обратили" правда слово не очень. Однако приходится выбирать слова покороче. Вы уж простите великодушно :-)

 Re: Про творчество
Александр Павлов - 13:07 23.03.2007
Татьяна Светлова, Вы писали:
> "Обратили" правда слово не очень. Однако приходится выбирать слова покороче. Вы уж простите великодушно :-)


Это Вы меня простите за рефлексы стёбо-цефала.
На пиру у Отца нашего - Вы сыграете перед самой благодарной публикой.

В.Ковальджи.
Владимир - любое обобщение всего лишь не полно.
Верно/не верно - это из другой оперы. ;)

 Re: про творчество
Владимир Ковальджи - 21:38 22.03.2007
> Сыграли москвичам нашего Шостаковича (они внимательно слушали...


> у нас камерная музыка НИКОМУ НЕ НУЖНА!


А кто же тогда "внимательно слушал"?? :)

> Она элитарна, это не попса. И как через это продираться...


Никак. Это просто данность. Как "малое стадо".

> ...о том что музыка – это не от Творца, это человеческое. Она не зовет к Богу


Кажется, Вы просто повторяете где-то услышанное... Зовет! Даже - именно "зовет". Но не "являет", это да. Понимаете?

> Музыка погружает в сферу человеческого, душевного, не духовного.


Опять, вероятно, повторение чьих-то слов?.. Ведь не дерзаете же Вы утверждать, что имеете точный инструмент определения грани душевного и духовного? Если нет, тогда и не надо таких обобщающих фраз. Вы же сами наверняка чувствуете, что это не всегда так.

> Играть или не играть.


Примените к себе известную фразу Пастернака о писании стихов: "можешь не писать - не пиши". А если "не можешь не", то вот и ответ.
Позволю себе еще вспомнить строчки, который я написал когда-то, лет в семнадцать, на похожую тему о творчестве:

Я сел за фортепьяно. Тишина.
Сомнение: имею ли я право
ее нарушить? Нет ли зла во мне
и раздражения, накопленного за день?
Очищусь, успокоюсь - и тогда
коснусь я клавиш. Вздрогнет мирозданье.
Ведь звуки, что рождаются сейчас -
есть нечто новое, неведомое раньше.

 Имеющий уши
Александр Павлов - 21:56 22.03.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Никак. Это просто данность. Как "малое стадо".


Владимир!
Я не понял, не отличающий скрипку от барабана не войдет в Царствие?
Неужели, что бы услышать Господа - необходим музыкальный слух?
Или хотя бы желателен?

Как на мозоль Вам наступили, чес-слово ;)

Музыка может звать к Нему.
А может отвлекать.
Она -инструмент - и достаточно сильный в том и другом.

Дарить благо ближнему - можно музыкой , а можно коврижками.
Каждый несет свою лепту. Крохотный кусочек таланта.
И каждый раз этот дар ближнему - получается камерным.
Независимо от размера аудитории.
Так уж наше сердце устроено.
Простите, Православные.

 Re: Имеющий уши
Владимир Ковальджи - 23:23 22.03.2007
> > Никак. Это просто данность. Как "малое стадо".


> Я не понял, не отличающий скрипку от барабана не войдет в Царствие?

> Неужели, что бы услышать Господа - необходим музыкальный слух?


??? Как можно было понять мои слова в таком смысле?................
Я отвечал только на конкретное "хорошая музыка - элитарна". Да, это так, и всегда так и будет. Это тоже своеобразное "малое стадо":

"Когда бы все так чувствовали силу
Гармонии! Но нет: тогда б не мог
И мир существовать; никто б не стал
Заботиться о нуждах низкой жизни;
Все предались бы вольному искусству.
Нас мало избранных, счастливцев праздных,
Пренебрегающих презренной пользой,
Единого прекрасного жрецов."

Но никакого намека на совпадение множеств (точнее, "малств") малого стада ценителей музыки и малого стада в евангельском смысле я не делал. И даже не думал, что его можно тут усмотреть.

 Re: про творчество
Татьяна Светлова - 22:31 22.03.2007
Извините у меня "ответить с цитированием не работает, так что попробую так:

> ...о том что музыка – это не от Творца, это человеческое. Она не зовет к Богу


> Кажется, Вы просто повторяете где-то услышанное... Зовет! Даже - именно "зовет". Но не "являет", это да. Понимаете?


> Музыка погружает в сферу человеческого, душевного, не духовного.


> Опять, вероятно, повторение чьих-то слов?.. Ведь не дерзаете же Вы утверждать, что имеете точный инструмент определения грани душевного и духовного? Если нет, тогда и не надо таких обобщающих фраз. Вы же сами наверняка чувствуете, что это не всегда так.


Дорогой Владимир Ковальджи.
Я не дерзну что либо утверждать в отношении Вас, или кого бы то ни было. Но для утверждений в отношении себя я в чужих словах уже не нуждаюсь и вообще повторяю за кем либо крайне редко, если вообще повторяю. На мой взгляд, музыка, в основном ДУШЕВНА а НЕ ДУХОВНА. Даже послушав 2 часть концертной симфонии Моцарта, диалог скрипки и альта о смерти (конкретной смерти матери Моцарта, и диалог тоже конкретный Моцарта с отцом) я не узнаю Нового Слова о победе над этой самой смертью. Я буду плакать и думать о преодолении смерти человеком. И эти эмоции и основанные на них размышления могут меня завести куда угодно.
А на счет можешь не играть, не играй, это понятно.
Играли мы тут музыку Танеева на абонементе для простых школьников. Танеев, как известно потрясающий полифонист, музыкант-математик. Опять же 2 часть трио которое мы играли, критики обзывали "пляской смерти" И вот бедные детишки, прослушали лекцию о том что Танеев был очень хороший человек, не пил, не курил и не принимал наркотиков. И потом мы им поиграли. Они бедные шушукалисть, даже посвистывали и потопывали, самые культурные играли на мобильниках. А мы эту музыкой всем организмом уже освоили (простите за слова) и играли не на жизнь а на смерть. Трудно было не встать и не уйти. Но я знаю что в зале всегда найдется кто-то, кто услышит. Муж сказал что видел юношу-старшекласника, который очень внимательно слушал и (не придирайтесь к словам, это правда) заплакал. Вот для него мы играли, ну еще для моего мужа, детей и нашего альтиста.
А школьник этот не знаю о чем думал. Если музыка так его зацепила, то пошел ли он после этого в церковь? Мало вероятно.
Поклон

 Re: про творчество
Владимир Ковальджи - 23:39 22.03.2007
> На мой взгляд, музыка, в основном ДУШЕВНА а НЕ ДУХОВНА. Даже послушав 2 часть концертной симфонии Моцарта...


Ну вот, ма-а-аленького прогресса я от Вас все-таки добился :) Имею в виду слово "в основном". Впрочем, каюсь - и в предыд. сообщении в одном месте встречается слово "почти". Одно слово, а меняет многое. Нельзя обощать, любые обобщения неверны.
Вы говорите - "даже 2 часть концертной симфонии Моцарта". А почему "даже"? Т.е. я тоже обожаю эту музыку, но - у того же Моцарта есть и финал 41-й симфонии!! А есть и Бах. Т.е. без всяких "и", конечно... 24-я фуга первого тома ХТК, например.

 Re: про творчество
Татьяна Светлова - 00:08 23.03.2007
Владимир, Вы писали: Нельзя обобщать, любые обобщения не верны
В том числе и это обобщение? ;-)
Спасибо за пояснения, но я имела в виду проблему в целом. Бах - другой случай, Брамс или Чайковский другой. А есть еще Мессиан "12 размышлений" для органа (если не ошибаюсь), Римский-Корсаков "Сказание о невидимом граде Китеже" и пр. Но этак можно всерьез погрязнуть в перечислениях. Я то про другое пыталась выразить. Простите если путано. Сама до конца сформулировать не могу. В этой теме очень много сторон.
Простите, если что :-)

 Re: Кушай, Таня, тюрю(с)
Вадим - 17:40 16.03.2007
Есть мнение, что в продаже нет не-генномодифицированной (х-м, словечко) сои. Хотя и на счет вреда таких продуктов нет единого мнения...

> В общем натрескалась я тут всякого, например салат из кальмаров, они ж ни рыба ни мясо) с постным майонезом, рис с соевым фаршем.

Это "томление духа" от неправильного меню. :) Постный стол - это не изъятие скоромного из повседневной пищи, это просто другая еда.
В качестве руководства для покупки правильных "полуфабрикатов" могу порекомендовать вот это (warning: на голодный желудок не смотреть! :) ).

PS Всем кланяюсь и убегаю "в пустынь" :)

 Re: Спасибо! Оч вкусно!
Татьяна Светлова - 22:08 17.03.2007
Жаль только погреба своего у меня нет :-)


Архив форума