Гостиная
Архив форума
Не хвались никогда в речах своих делами своими, чтобы не быть посрамленным. Во всем, чем ни хвалится человек, Бог попускает ему изменяться, чтобы он был уничижен, и научился смирению. Поэтому должен ты все предоставить Божию предведению и не верить, будто бы в этой жизни есть что-либо неизменное.
Исаак Сирин, преп.

 В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 18:13 14.08.2007
Сейчас все пишут кому не лень, честно сказать мне лень…
О жизни
В чем смысл…
Все мы рано или поздно задавались вопросом кто мы и зачем мы появились на свет? И я думаю каждый из нас ищет ответы на эти вопросы на протяжении жизни, не знаю, как насчет находит или нет, это вопрос не ко мне, а скорее к Вам уважаемые читатели. Этот вопрос в принципе можно трактовать еще вот таким образом: в чем смысл жизни? Кто-то скажет о том, что надо посадить дерево, вырастить сына и построить дом. Самое интересное, что он будет прав, как это не парадоксально звучит, но именно в жизни заключается смысл жизни.
Как жить?
Интересней второй вопрос, рождающийся исходя из всего выше сказанного: а как жить? Тут миллиарды вариантов, да что там миллиарды бесконечность вариантов. Жить можно по-разному, но сама возможность жизни как мы её понимаем, вероятно, только при наличии веры! Не то чтобы я хочу говорить о том, что надо верить в того или иного Бога, хотя в принципе об этом я еще скажу. Каждый человек я, Вы и все остальные живущие, жившие и которым предстоит еще прожить верят, верили,и будут верить во что-то.
Вера
Только есть одно «но», а во что верить? Как известно, есть добро и зло, на протяжении столетий происходит борьба между ними. Только вот кто они эти добро и зло? Банальный вопрос, банальный ответ: добро – это все то что приносит нам и нас окружающим людям радость положительные эмоции, а зло – это все то что приносит нам и нас окружающим людям отрицательные эмоции. Да вот еще, что, наверное, не только людям, но и всему что нас окружает, то есть вся вселенная. Вы скажете, а во что верить? А я отвечу, хрен его знает. Верить надо в добро или во все то что несет его. Одним словом надо стараться не приносить друг другу вреда, ну или хотя бы минимизировать его.
На самом деле все это очень сложно. На нашей планете живет и взаимодействует около 6 миллиардов человек, и я думаю, что мало кто является добрым. А с другой стороны, если бы не честь, доброта, любовь, уважение, все бы было гораздо хуже (так сказать нас бы и не было). Правда страшно подумать, но под этими высокими чувствами в большинстве своем скрываются бесчестие, зло, подхалимство, зависть и др. И именно они правят в мире, их меньше они возникают реже, но они есть и их достаточно, чтобы сделать мир с враждебно настроенными к друг другу людьми (мир в котором мы живем). Пишу я это не для того чтобы сделать мир проще, людей лучше, нет не для этого, хотя был бы этому очень рад. При всем своем желании я это не смогу сделать. Я могу рассусоливать часами, сутками, ездить по одному и тому же, но я скажу кратко верить надо! И верить надо в Бога. Который говорит, возлюби ближнего своего как самого себя. А там сами думайте, как жить дальше.
Вы скажете, кто такой Бог и когда он это сказал?
Да Вы знаете, были времена, нас еще тогда не было еще. Наука не может ответить на вопрос кто такой Бог и утверждает, что его и вовсе нет, говорит мы умнее всех и вся, а нет дорогие, Бог есть и что самое интересное мы все его видели, видим и будем видеть. Не хочу сказать, что это именно так, это мои выводы к которым я пришел. Не помню как дословно, но в библии сказано что Бог есть альфа и омега, начало и конец. Т.е. Бог бесконечен. А что еще у нас с Вами бесконечно – вселенная. Если кто-то скажет что нет, вселенная имеет конец, то пусть его мне покажет или объяснит какой он этот край вселенной? Да и что самое интересное вселенная бесконечно как вне нас, так и внутри нас. А соответственно мы и есть бесконечно малые части Бога. Вот таким образом я прихожу к выводу что Бог есть.

Вот в кратце о чем я хотел Вам сказать. Все как видите просто. Еще раз хочу повториться это мои мысли.
Спасибо что уделили внимания и прочитали…

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Лексей - 07:02 15.08.2007
Читал. Много думал. Абзацы есть, автору зачёт.
Логика проста и ясна. Продолжайте дальше в том же духе, не останавливайтесь. Ищите Бога.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 14:42 15.08.2007
Вы знаете, у меня создается впечатление, что его я уже нашел. Но еще не пришел к нему, так как практически полностью зависим от своих желаний. Так сказать животные инстинкты все-таки перебарывают человеческие. Ну, я думаю как впрочем, у многих. И именно это меня и тревожит. Как сними бороться и насколько это надо?

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Лексей - 15:45 15.08.2007
Раз назвался груздем - полезай в кузов! (Ц) русское народное.

Ну раз вы позиционируете себя "православным", а это далеко не одно и тоже "верую в существование Высшего Разума", то потрудитесь всё таки узнать основные положения Православия и наградой за этот труд будет ответ на ваш вопрос и даже радость, от большего познания мира и своего места в нём.
Как это сделать? проще простого. На этом сайте есть замечательная православная библиотека. Рекомендую начать с трудов проф. А.И. Осипова.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 20:37 15.08.2007
Я конечно же не имею в виду что я на 100% православный. Я верю в Бога, я стараюсь читать книги (православные, правда очень редко). Да Вы правы делая упор на то что я не православный. И в тоже время яж не католик, не иудей и не мусульманен точно. Я стараюсь им быть (православным).
А в прочем какая разница православный ты или еще какой?
Да православие учит именно тому хорошему, тем так сказать положтительным "эмоциям" (как я их понимаю). А других религий я и не знаю. Не изучал я их и не читал там особо не чего.

Я делаю тысячи ошибок, я совершаю миллиарды грехов. Но я понимаю чтобы не делать их я должен уйти из этого социума который нас окружает. Так сказать уединиться. И только так я смогу не делать зла.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Лексей - 08:26 16.08.2007
Oskol, Вы писали:
> Я конечно же не имею в виду что я на 100% православный. Я верю в Бога, я стараюсь читать книги (православные, правда очень редко). Да Вы правы делая упор на то что я не православный. И в тоже время яж не католик, не иудей и не мусульманен точно. Я стараюсь им быть (православным).

> А в прочем какая разница православный ты или еще какой?

> Да православие учит именно тому хорошему, тем так сказать положтительным "эмоциям" (как я их понимаю). А других религий я и не знаю. Не изучал я их и не читал там особо не чего.

>

> Я делаю тысячи ошибок, я совершаю миллиарды грехов. Но я понимаю чтобы не делать их я должен уйти из этого социума который нас окружает. Так сказать уединиться. И только так я смогу не делать зла.


Вам возможно уже приходила мысль о том, что вы не первый человек на Планете Земля, кому в голову приходили такие мысли. Возможно, что вы даже когда изучали историю. Я это к тому, что наши предки уже изобрели велосипед. И нужно ли сейчас ломать мозги на тем, как найти применение колесу. Нашему поколению проще, чем нашим предкам, тем что накоплен и оставлен огромный жизненный опыт человечестваи запротоколирован в книгах, но сложнее тем, что из всего накопленного опыта и оставленных мыслей выбрать для себя верные.
Вы уже нутром почувствовали свою тягу к добру и ощущаете что, оно находится близко, в религии ваших предков, в Православии. Вот и начните изучать путь жизни, которого придерживались ваши предки. А уже потом и решите, ваш это путь или нет. Полезно даже для расширения своего кругозора.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 14:43 16.08.2007
Да Вы правы! Я более чем уверен что ни одинок в своих мыслях...
Более того все люди очень одинаковы несмотря на огромные различия. Чаще всего приходят к похожим мыслям.

>Вы уже нутром почувствовали свою тягу к добру и ощущаете что, оно находится близко, в религии ваших предков, в Православии. Вот и начните изучать путь жизни, которого придерживались ваши предки. А уже потом и решите, ваш это путь или нет. Полезно даже для расширения своего кругозора.


Пытаюсь. Нутром еще будучи совсем маленьки почуствовал.
Вот только что, даже делая добро одному человеку, можно не произвольно сделать другому зло.
То что познать саму суть очень сложно но интересно и как Вы сказали полезно.

Очень приятно с Вами общаться. Надеюсь на дольнейшую продуктивную беседу.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 20:59 15.08.2007
Я постараюсь сделать многое, но многого я не сделаю...

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Щурко Виталий - 15:54 15.08.2007
Oskol, Вы писали:
> Вы знаете, у меня создается впечатление, что его я уже нашел.


Похоже на то. Все ж тут написано:

> Только вот кто они эти добро и зло? Банальный вопрос, банальный ответ: добро – это все то что приносит нам и нас окружающим людям радость положительные эмоции, а зло – это все то что приносит нам и нас окружающим людям отрицательные эмоции.


Вам могут сделать несложную операцию, после которой вы превратитесь в растение, пускающее восторженные слюни. До конца дней вы ничего не будете испытывать, кроме положительных эмоций. Это, безусловно, будет большим добром. Если вы такого добра себе не желаете, значит не верите сами в то, что тут написали.

> А с другой стороны, если бы не честь, доброта, любовь, уважение, все бы было гораздо хуже (так сказать нас бы и не было). Правда страшно подумать, но под этими высокими чувствами в большинстве своем скрываются бесчестие, зло, подхалимство, зависть и др.


Честь многих бросала на дуэли и заставляла причинять всякие нехорошие эмоции разным людям. А подхалимство доставляет немало приятных минут и подхалиму, и объекту подхалимства. Читаю ваше понимание зла и вижу, что первое стоит искоренять, как зло, а второе всячески внедрять.

Вот интересно, если я прихлопну спящую одинокую старушку и возьму себе ее имущество и квартиру - это ведь будет добро. Бабка отрицательных эмоций ощутить и не успеет, а моя радость будет продолжительной и большой.

Надо сказать, единомышленников у вас сейчас много по части понимания добра как удовольствия.

> А что еще у нас с Вами бесконечно – вселенная. Если кто-то скажет что нет, вселенная имеет конец, то пусть его мне покажет или объяснит какой он этот край вселенной?


Кстати, и у бублика конца нет, наверное он Бог.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 20:25 15.08.2007
Начну с бублика. У бублика есть конец...
Бублик имеет строгие габариты и форму. Да он круглый но это не значит что у него нет конца идя по кругу сверните влево или вправо и бублик кончился... Значит в нашем понимании бублика, у бублика есть конец.

Про старушку.
Может применяя слово эмоции я и погорячился, но я сомниваюсь что можно найти слово которым можно в полной мере описать чувства (ощущения).
Ксатити не факт что бабушка не успеит не испытать отрицательных эмоций. Да и не факт что испытают положительные эмоции близкие люди бабушки (да и вообще любые люди).
Могу сказать однозначно спорить можем долго и не о чем. Тут по большей части я не прав. Согласен.
Рад буд услышать а как понимать добро и зло?


>Надо сказать, единомышленников у вас сейчас много по части понимания добра как удовольствия.

А что Вы хотите сказать что делая добровы не получаете удовольствие??? Или же наоборот когда Вам делают добро Вы не получаете удовольствее??? Если нет, то я даже и не знаю что сказать.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Лексей - 08:03 16.08.2007
Уважаемый Оскол!
Замечательно то, что вы думаете о жизни, её смысле, пытаетесь понять смысл вашего появления на свет, анализируете в силу ваших способностей происходящие события. Вы верно поняли, что Человек не есть животное и что Мир гораздо богаче, разнообразнее чем мы привыкли о нём думать. Уже из посылов в ваших размышлениях что вы привели достаточно сделать вывод о том, что Вселенная имеет Творца.
Но Православие не только говорит людям об этом (ибо это давно не является новостью), но и показывает место Человека в этом мире и путь, которым он должен идти живя в этом мире. Так вот идущий этим путём и есть Православный (правильно славящий). Ибо "и бесы веруют и трепещут"(с). Важно для себя правильно определить, кто ваш бог и какое непосредственное отношение он к вам имеет, зачем нужны эти пресловутые мораль и нравственность, где лежат их корни, кто вообще придумал эти запреты, особенно о свободной любви, ведь это так приятно и даёт такие положительные эмоции.
Ищите и обрящите.
Мне всегда нравится наблюдать, когда подходит праздник 23 февраля. Из работников нашей компании только 30% служили в ВС, но подарки принимать и считать себя потенциальными защитниками любят все. Но когда речь заходит о службе в армии, столько находится веских доводов, чтобы этого не делать, а если и пойти служить, то столько требований к государству и руководству ВС, что теряешь веру в то, что эти люди когда-нибудь станут защитниками даже котёнка.
Так что вы уж пожалуйста определитесь, сами для себя, честно. Подойдите к этому ответственно.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 14:23 16.08.2007
Согласен с Вами на все сто.
Изложенные мною выводы, были сделаны от обратного.
Меня с перва крестили в младенческом возрасте, потом сказали что есть Бог, а я сделал довольно простые выводы (можно все это описать и гораздо сложней с применением научных терминов, но зачем это все будет не совсем верно(так как научно все сказанное будет неверно звучать), если опустив лишнее, не вдаваясь в подробности все получается просто и понимается гораздо легче)
В библии сказано что Бог есть! И в это надо верить, несмотря на то что как такового его мы не видим, и не можем так как он обладает силой которая сотрет нас всех в порошок если мы захотим его увидеть или услышать.
Согласитесь тяжело верить просто так взяв все просто на веру и жить дальше. А вдруг человек ошибается. Многие религии на сколько я это представляю не имеют отрицательных черт. И каждая из них говорит что она самая правильная, то где правда?
Конечно же я понимаю что именно взяв все на веру и есть настоящая вера в Бога которая приведет к лучшему результату.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Лексей - 16:01 17.08.2007
Oskol, Вы писали:
> Согласитесь тяжело верить просто так взяв все просто на веру и жить дальше. А вдруг человек ошибается. Многие религии на сколько я это представляю не имеют отрицательных черт. И каждая из них говорит что она самая правильная, то где правда?

> Конечно же я понимаю что именно взяв все на веру и есть настоящая вера в Бога которая приведет к лучшему результату.


Имеющий уши да услышит. Имеющий очи да узреет.
К большому сожалению для русского народа 73 года атеизма и отделения Церкви от государства не прошли бесследно, никто внятно не рассказывал (за очень редким исключением тех у кого были истинно верующие и знающие родственники и знакомые) о христианстве ни нашим родителям, ни нашему поколению. А те бабушки, что сохранили веру в своей душе сами в большинстве своём не имеют правильных знаний. Да и наплыв в 90-е годы прошлого века западных проповедников не раскрыл нам глаза и не дал ответа на вопрос зачем же нам нужна вера, скорее больше запутал. Но это нас нисколько не оправдывает, сейчас нет неграмотных людей, половина населения имеет высшее образование. К сожалению, мы ленивы и нелюбопытны, привыкли чтобы всё нам клали ложечкой в рот, да и разжевали для полного удовольствия за нас. Хотя недостатка в источниках знаний в настоящее время не наблюдается. Можем ли мы себя в полной мере, не зная своих корней, причин направления развития культуры любого народа, называть себя образованными людьми?
В христианстве мораль и нравственность человека не есть главная цель, а лишь способ добится наивысшего результата - научить человека ЛЮБИТЬ. Наше же падшее состояние можно охарактеризовать как эгоизм. А вы Оскол умеете любить? Какой смысл вы вкладываете в понятие любовь?

 Re: Ну чтож извините...
Oskol - 19:56 17.08.2007
>Поэтому заниматся графоманством и выкладывать эссе на базе своего личного восприятия мира вряд ли будет правильно. А вот задать вопрос, как понимают смысл жизни православные христиане, будет более верным подходом, потому что ответ на него даст Вам новые знания.


Прошу прощения за эссе. Но мне было интересно насколько это все увязывается с православием.

Любовь. Любовь – это когда человек готов пожертвовать всем ради другого, с целью оказания ему помощи.
Умею ли я любить, даже не знаю…
Скажу «да» буду не прав, так как не всегда это удается.
Скажу «нет» тоже не совсем так.
Скорее всего нет.

 Re: Ну чтож извините...
Лексей - 07:18 20.08.2007
Oskol, Вы писали:
> >Поэтому заниматся графоманством и выкладывать эссе на базе своего личного восприятия мира вряд ли будет правильно. А вот задать вопрос, как понимают смысл жизни православные христиане, будет более верным подходом, потому что ответ на него даст Вам новые знания.

>

> Прошу прощения за эссе. Но мне было интересно насколько это все увязывается с православием.


Простите и Вы меня за резкость высказывания.
Ну надеюсь теперь вы уже сделали вывод, что никак.
>

> Любовь. Любовь – это когда человек готов пожертвовать всем ради другого, с целью оказания ему помощи.


Да, ещё мне кажется не только помощи, а чтобы и не навредить. Любовь - это диаметрально противоположно эгоизму. Себя и своего "Я", своего "хочу" совершенно не замечаешь и не желаешь.
Вот исходя из отношения своего к такому понятию любви мы и должны для себя решить, хотим мы своего или такого идеала? Вот если хотим постаратся достичь идеал, тогда Православие для нас, тогда и Христос для нас взошёл на крест.

 Re: Спасибо
Oskol - 18:03 22.08.2007
Саписобо Вам за беседу!

Хотелось бы еще узнать, Ваше мнение по поводу фильма Павла Лунгина "Остров". Если смотрели, конечно же.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Щурко Виталий - 20:52 16.08.2007
> Начну с бублика. У бублика есть конец... Бублик имеет строгие габариты и форму. Да он круглый но это не значит что у него нет конца идя по кругу сверните влево или вправо и бублик кончился...


Муравей, живущий на большом бублике, может хоть сто лет ползти в любую сторону, а края не найдет. Так и с нашей вселенной. Куда, спросит он, мне ползти - направо, налево, назад, вперед? Объясните ему, что надо "вверх", если в языке тех муравьев и слова такого нет за ненадобностью.
Вселенная ограничена хотя бы во времени:
- В начале сотворил Бог небо и землю.
Раз.
- И истлеет все небесное воинство; и небеса свернутся, как свиток книжный; и все воинство их падет, как спадает лист с виноградной лозы.
Два.
Вселенная конечна и несопоставимо мала по сравнению с Богом, этим мало чем отличается от бублика или табуретки. Бога она не вмещает. Бессмысленно в ней искать опоры.

> А что Вы хотите сказать что делая добровы не получаете удовольствие???


Получаю. Практически только ради него и делаю. Остается непонятным, почему в нашем мире существует такая нелепая вещь как благодарность. Раз кроме удовольствий других мотивов нет.

Человек сделал добро, разумеется сделал он это ради собственного удовольствия и получил его, воспользовавшись, фактически, мною. Соответственно неясно, с чего именно я должен испытывать благодарность к нему, а не он ко мне за полученное удовольствие. А Бог за крест вообще нам кругом должен, ему там наверняка было приятно.

Когда-то давно были такие николаиты, которые развили эти вздгяды до целой идеологии. Они считали, что чем больше грешишь, тем больше Бог добра тебе сделает, простив тебя, тем Ему же будет приятнее. А уж тебе самому как хорошо... Таким образом творили добро, кто сколько мог.

А вот в христианстве добро (более серьезное, чем уступить симпатичной девушке место) - штука, вообще-то, наказуемая и связанная с жертвой и страданиями. И имеет свою первопричину и цель, которая очень далека от "осчастливить окружающих".

> Или же наоборот когда Вам делают добро Вы не получаете удовольствее???


Вам в детстве уколы делали? Операции? Ногти стригли? Бинты отрывали? По попе хлопали, когда вы окурок подобрали и в рот потащили? Одно из двух: или это все было не добро, или этот обиженный детский рев - признак глубокой радости.

> Ксатити не факт что бабушка не успеит не испытать отрицательных эмоций.


Еще какой факт. Трудно что-то испытать под глубоким наркозом.

> Да и не факт что испытают положительные эмоции близкие люди бабушки (да и вообще любые люди).


Вас только этот момент удерживает от добрых дел? Так "доброжелатели" из тех же соображений "работают", как правило, по одиноким и старым. И втихаря, чтоб никого не огорчить, особенно милицию. Случается, что и родственники горячо желают избавиться от обузы, не следует ли их в этом поддержать?

А если старушку пощадить и дать проснуться, она по привычке испытает всю полноту негатива - радикулит, геморрой, кариес единственного зуба, головную боль и шум в ушах. То еще удовольствие. А жить, обратите внимание, все равно хочет. Может, есть добро поценнее удовольствий?

> Рад буд услышать а как понимать добро и зло?


Думаю, что убедились, что вопрос этот далеко не банальный, а ответ таки и вовсе. Все простые и банальные рецепты добра, которые с наскоку можно придумать, подробно рассмотрены в этих увлекательных книжках:
http://www.2lib.ru/book/win/6530.html
http://www.2lib.ru/book/win/6585.html

Кроме православного.

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Oskol - 21:19 16.08.2007
Про бесконечность вселенной.
Ну я просто под вселенной подрузумевал в разговоре собственно говоря все мироздание. Сколько не смотреть в телескоп нет конца, также и в микроскоп. Вот что я хочу сказать.

>Вам в детстве уколы делали? Операции? Ногти стригли? Бинты отрывали? По попе хлопали, когда вы окурок подобрали и в рот потащили? Одно из двух: или это все было не добро, или этот обиженный детский рев - признак глубокой радости.


Для кого-то это может быть и удовольствием.

Не я с Вами согласен. Самое сложное в разговоре дать понять о чем ты хочешь сказать.
Спорить можно долго и по многу.
Но вот что мне хотелось бы узнать: "В чем смысл жизни и как Вы его понимаете?"
Ваше мнение.
И всех читающих данную тему.
Заранее Спасибо!

 Re: В чем смысл жизни и как вы его понимаете?
Лексей - 15:33 17.08.2007
Уважаемый Oskol!

Ввиду того что вы зашли на сайт где тусуются православные христиане хочу заметить, что данные завсегдатаи уже давно для себя уяснили смысл бытия , стоят на твёрдой позиции и разделить другой взгляд вряд ли согласны. Поэтому заниматся графоманством и выкладывать эссе на базе своего личного восприятия мира вряд ли будет правильно. А вот задать вопрос, как понимают смысл жизни православные христиане, будет более верным подходом, потому что ответ на него даст Вам новые знания.
Так вот, если коротенько, то мы понимаем смысл жизни человека в восстановлении утраченой связи (вследствии первородного греха) с Творцом. Для чего? Для того чтобы вернуть себе первоначальное состояние заложеное в природу человека при его творении. Первоисточником таких знаний является Новый Завет и частично книги Ветхого Завета. Но более полное понимание современного состояния человека и способов достижения конечной цели содержится в святоотеческой литературе (Священие Предание), т.е. книгах написанными Святыми Отцами Церкви прошедшими этот путь и познавшими истинность христианского учения на своём собственном жизненном опыте.
Ну а более подробно Вы при желании сможете узнать прочитав сами, что-нибудь из православного богословия. Начните с проф. А.И. Осипова, в инете есть даже его лекции в МР3 http://www.predanie.ru/mp3/Lekcii_professora_Alekseja_Ilicha_Osipova/ послушайте, если есть возможность, думаю не пожалеете.


Архив форума