Гостиная
Архив форума
Всего, что не любишь сам, того не делай другим. Не любишь, чтоб тебе говорили неприятное: не говори неприятного другим. Не любишь, чтоб тебя оклеветывали, не оклеветывай других. Не любишь, чтоб кто злоречил, бесчестил тебя, похищал твое, или делал тебе что подобное: и ты ничего такого не делай никому. Если кто возможет сохранить эти слова, - они достаточны для его спасения.
Отечник

 Язык и взаимопонимание
Alyona - 01:07 18.09.2008
Как вы думаете, если бы во всём мире люди разговаривали на одном языке, чтобы изменилось и стало ли бы меньше конфликтов и войн? Я имею ввиду язык как речь или наречие

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 01:15 18.09.2008
Alyona, Вы писали:
> Как вы думаете, если бы во всём мире люди разговаривали на одном языке, чтобы изменилось и стало ли бы меньше конфликтов и войн? Я имею ввиду язык как речь или наречие


Нет.

 Re: Язык и взаимопонимание
Alyona - 02:43 18.09.2008
Почему?

 Re: Язык и взаимопонимание
Лексей - 08:03 18.09.2008
Alyona, Вы писали:
> Почему?


Алёна, а зачем Вам сейчас думать за весь мир, посмотрите на ближнего к Вам человека, сможете ли Вы с ним договорится обо всём и навсегда? Неужели в окружающем вас сообществе тишь и благодать, мир и любовь царит, а сердце уже болит об иракских детях растущих без демократии?

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 10:49 18.09.2008
Alyona, Вы писали:
> Почему?

По кочану. (c)бабушка моя, Пелагея Ивановна
Alyona, раве Вы сами не видите?
Любящие всегда говорят на одном языке. Родном друг для друга.
Не умеющие любить - всегда на чужом, непонятным другому. Да и себе на самом деле.

 Re: Язык и взаимопонимание
Ирина Николаевна - 12:13 18.09.2008
Потому что сам по себе язык как наречие не меняет сущности человека. Не зря в "Бытии" говорится о строительстве Башни.
Ведь именно тогда "На всей земле был один язык и одно наречие" (Быт XI-1). Это абсолютно не помешало, сговорившись, вступить в очередной конфликт с самим Богом, а из этого ничего хорошего никогда не бывает. Вот Бог своим промыслом и прекратил эту "стройку". Самым радикальным образом. Буквально разогнав "строителей". Почему это место в Библии есть? Для нашего назидания и пользы.
(А вообще-то кто хочет, тот всегда найдёт пути выражения своего миролюбия и любви к людям: Английский, Русский, Эсперанто, наконец, было бы желание... И не сомневайтесь, Вас поймут на любом языке, это не вопрос, или вопрос сугубо технический и решаемый).

 Re: Язык и взаимопонимание
Иван Николаевич - 14:35 18.09.2008
Стало бы.

"Другой язык" - такой же фактор ксенофобии, как "цвет кожи", "религия", "социальное положение", "имущественное состояние".
Это не значит, что общий язык чудесно уберет все конфликты на планете, но вот простой пример: православные сербы православным русским представляются гораздо ближе, чем православные румыны. Ибо "славяне" и язык похож.
Невзирая на то, что румыны в среднем гораздо православнее, чем сербы.

Особенно меня удивляет ответ Саши Павлова, который разливается всегда как соловей на тему "своих любить легче".

 Re: Язык и взаимопонимание
Щурко Виталий - 15:26 18.09.2008
> Особенно меня удивляет ответ Саши Павлова, который разливается всегда как соловей на тему "своих любить легче".


Странно. Если б надо было притвориться Александром :) , я написал бы как раз так, как он сейчас. Потому что мысль "языки ссорят и разделяют людей" приводит к логичному выводу "надо б их отменить и оставить один для общего блага". Что, может, и хорошо было бы в пределах СССР, но в масштабах всего мира ужасно, глобалистично, непатриотично и не по-христиански. Потому что это будет не русский.

 Re: Язык и взаимопонимание
Иван Николаевич - 15:46 18.09.2008
> мысль "языки ссорят и разделяют людей" ,

к чему бы она ни приводила, является, как мне кажется, единственно возможной, ибо напрямую следует из Священной истории.
Бог разделил языки именно чтобы поссорить и разделить людей в их солидарном стремлении постороить Вавилонскую башню, то есть, разделив людей, Бог воспрепятствовал их совершенствованию во зле.
Это наводит на вопрос, развивающий то, что спросила Алена:

А ХОРОШО ЛИ чтобы на Земле стало "меньше конфликтов и войн"?

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 15:59 18.09.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Бог разделил языки именно чтобы поссорить и разделить людей в их солидарном стремлении постороить Вавилонскую башню, то есть, разделив людей, Бог воспрепятствовал их совершенствованию во зле.

И ты полагаеш. люди заговрили (типа) на древне- греческом. древне- аремейском. древне - украинском и. т.д?
Нет.
Лексический набор, фонетический строй и т д. и т.п - все что поддается измерению и классификации остались прежними.(разница пришла потом. в поколениях)
Просто каждый стал говорить о своем, не обращая внимания на другое
Свое - стало мерилом всего.
Ближние удалились на дистанцию. недоступную для общения ( создания общего)

 Re: Язык и взаимопонимание
Иван Николаевич - 16:31 18.09.2008
Мне в этой поистине уникальной интерпретации больше всего нравится твоя безапелляционность!
:-)
Издай производственный роман: "Как я строил Вав. башню"!

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 17:18 18.09.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Мне в этой поистине уникальной интерпретации больше всего нравится твоя безапелляционность!

> :-)

Ну твою "среднюю православностью" мне все равно не переплюнуть, как бы не пытался, только забрызгаюсь. :)
> Издай производственный роман: "Как я строил Вав. башню"!

Нет Иван, я об нее головой стучусь, чтобы разрушить. ( зря говорят - "ломать не строить"- во как голову расшиб)

Кстати об иностранцах. У нас они тут стадами ходя,. правда, европейцы в основном - немцы, испанцы, бельгийцы.
бывало и пил с ними. И на рыбалку ходил. С некоторыми. Русский из них не знает никто.
Так что пример -мимо.

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 16:28 18.09.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> Потому что это будет не русский.

Конечно. Это будет кольчугинский.

 Re: Язык и взаимопонимание
Щурко Виталий - 16:52 18.09.2008
> Конечно. Это будет кольчугинский.


Этого я не понял, это в честь кого-то?

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 17:19 18.09.2008
Щурко Виталий, Вы писали:
> > Конечно. Это будет кольчугинский.

>

> Этого я не понял, это в честь кого-то?

(Гордо) это в честь моего родного города и его диалекта.

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 15:52 18.09.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Особенно меня удивляет ответ Саши Павлова, который разливается всегда как соловей на тему "своих любить легче".

Это потому что не понимаешь что такое "свои". ( как ближние)
Язык ближе. потому что ближе люди, а не наоборот. Обратная зависимость - реально НЕ работает.
>в среднем гораздо православнее, чем сербы.

Это перл, Иван. Даже стебаться над ним желания нет.
И кстати, мне - русскому "средней православности" гораздо ближе и понятнее, роднее - узкоглазые ламаисты монголы, чем поляки -братья славяне и братья католики.
Почему?
По большому счету Бог знает!

Возвращаясь к теме.
Межличностные семантические барьеры, безусловно, круче межгрупповых ( национальных и пр.)
А круче личностных только суб-личностные.

 Re: Язык и взаимопонимание
Владимир Ковальджи - 16:02 18.09.2008
> И кстати, мне - русскому "средней православности" гораздо ближе и понятнее, роднее - узкоглазые ламаисты монголы, чем поляки -братья славяне и братья католики.


"Панмонголизм! Хоть имя дико,
Но мне ласкает слух оно"

> Почему?


"Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!"

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 16:25 18.09.2008
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>

>

> "Панмонголизм! Хоть имя дико,

> Но мне ласкает слух оно"

Ожидалось ;)
предпочитаю - панмоголокацапизм.
Хотя герр Розенберг с циркулем - безусловно признал бы во мне крупноватую особь Восточно -балтийской ветви арийской рассы.

не катит.
Никакими лингвистическими и ги-ни-тическими(с)Ковалев. особенностями невозможно обьяснить почему меня пытались учить английскому, немецкому, испанскому, чешскому, латыни, и даже эсперанто - и все как в прорву.
А с монголами я через неделю научился сносно балакать по ихнему.
Притом что они люди весьма немногословные.
(Про погружение в среду - в курсе, но тут этого объяснения явно недостаточно )

 Re: Язык и взаимопонимание
Иван Николаевич - 16:29 18.09.2008
> Язык ближе. потому что ближе люди, а не наоборот.

Дона мек ми лаф!
Приедут к тебе на завод 2 абсолютно американских чубрика. Одинаковых. По делам бизнеса. Один - хорошо говорит по-русски.
Ты немедленно поведешь его к себе домой водку пить.
Только не надо насчет того, что "он потому и выучил русский, что ближе к тебе КАК ЧЕЛОВЕК".

 Re: Язык и взаимопонимание
Лексей - 06:33 19.09.2008
Иван Николаевич, Вы писали:
> Стало бы.

>

> "Другой язык" - такой же фактор ксенофобии, как "цвет кожи", "религия", "социальное положение", "имущественное состояние".

> Это не значит, что общий язык чудесно уберет все конфликты на планете, но вот простой пример: православные сербы православным русским представляются гораздо ближе, чем православные румыны. Ибо "славяне" и язык похож.

> Невзирая на то, что румыны в среднем гораздо православнее, чем сербы.

>

> Особенно меня удивляет ответ Саши Павлова, который разливается всегда как соловей на тему "своих любить легче".


Иван Николаевич, "ты конечно вор авторитетный"(ц), но зачем ты так про Сашу?
Аргументик Ваш, чесслово, ни в какую красную армию не лезет. На провокацию уж очень смахивает.

 Re: Язык и взаимопонимание
Александр Павлов - 10:54 19.09.2008
Лексей, Вы писали:
> Иван Николаевич, Вы писали:

>

> Аргументик Ваш, чесслово, ни в какую красную армию не лезет. На провокацию уж очень смахивает.

Нет Лексей, тут искреннее непонимание. Все это обсуждалось уже не раз. И я кажется научился понимать его непонимание.
А ксенофобии у меня нет.
(Шепотом) я даже ни разу в ней не исповедовался.


Архив форума