Гостиная
Архив форума
Мы - глупые дети, воображающие себя взрослыми, подражающие их делам. Смотреть на них взрослому смешно, иногда неприятно. Так и мы в очах Ангелов и святых, а может быть и в очах Божиих.
Никон (Воробьев), игум.

 Сочетание беспокойств
slavindo - 10:45 15.12.2008
Ну вот, пророчество сибирского батюшки про китайцев, которые в ноябре захватят Екатеринбург не сбылось. Зато на подходе другие, менее курьёзные пророчества. Возвращаясь к теме дружелюбной американской военщины:

Всеобщая мобилизация вооруженных сил США:
http://magov.net/blogs/item/499/
https://www.hrc.army.mil/site/Reserve/soldierservices/mobilization/retireemobilization.htm

Хочется спросить у американских собратьев: на кого пойдём, братки? :)
На самом деле не смешно. Если учесть предыдущий инцидент в Осетии, и тот факт, что грузинская армия усилиями США восстанавливается, "кровопуск" вполне могут устроить у нас дома. Но чтобы замаскировать экономический кризис такого масштаба потребуется очень крутая война.
Впрочем, есть ещё предположение, что армию мобилизуют для подавления внутренних беспокойств, связанных с введением весной 2009г. новой валюты, злополучного "Амеро" и сопутствующим обнищанием населения:
http://ostrovityanin.habrahabr.ru/blog/46190/
Хотелось бы конечно, чтобы правдивым был второй вариант.
У кого какие мнения на сей счёт?

 Дух времени
Андрей Владимирович - 20:59 15.12.2008
slavindo, Вы писали:
> Впрочем, есть ещё предположение, что армию мобилизуют для подавления внутренних беспокойств, связанных с введением весной 2009г. новой валюты, злополучного "Амеро" и сопутствующим обнищанием населения...

* * * * *
Кстати по фильму "Дух времени" все пророчество по Амеро совпадает... Не смотрели?

 Re: Дух времени
slavindo - 09:24 16.12.2008
Андрей Владимирович, Вы писали:

> Кстати по фильму "Дух времени" все пророчество по Амеро совпадает... Не смотрели?


Смотрел. Странный фильм. Странная компоновка частей. Зачем авторы всунули первую, весьма лажовую антихристианскую часть вперёд? Не затем ли, чтобы поместить в одну обойму "нападки на христианство"-"нападки на правительство", и добиться того, что христиански настроенные США вместе с первой частью отвергнут две остальные? И таким образом получить временную прививку от неизбежных утечек информации по 9/11 и амеро.
Хотя конечно, может быть всё проще: просто нью-эйджевцы зажигают как могут.

 Проще.
Андрей Владимирович - 09:47 18.12.2008
slavindo, Вы писали:
> Странный фильм. Странная компоновка частей. Зачем авторы всунули первую, весьма лажовую антихристианскую часть вперёд?

* * * * * *
Смотрите на всё просвещённым верой взглядом. Авторы - обычные невоцерковлённые люди.. Что Вы хотите от них? Кроме экономическо-политического уровня судить здраво они не могут.
О а "своём" они очень доходчиво и прямо говорят. И доля истины там на мой взгляд есть...
Во всяком случае мне не понятно, почему православные христиане отмежовываются от посильного участия в общественной жизни, ведь казалось бы они одни и могут понимают все глубины современных "глобалистических процессов".
Жаль, не нашёл материала 7-ми летней примерно давности о форуме учёных, которые доказывали искусственность глобалистических процессов. Словом,
вспомним почившего Патриарха:
" Мы должны осознать, что против нашего народа ведется хорошо спланированная бескровная война, имеющая целью его уничтожить. В западных странах работает мощная индустрия растления, в невероятных количествах поставляющая в Россию порнографические издания, пособия по программам так называемого полового воспитания, которые рекламируют разврат во всех его видах, явочным порядком легализуют жизнь по образу Содома и Гоморры. В России сегодня создан огромный рынок алкоголя, наркотиков, порнографии, контрацептивов, обогащающий зарубежные фирмы и мафии, деятельность которых вызвала небывалый демографический кризис в нашей стране и невиданными темпами приводит к вырождению и вымиранию нашего народа.
Мы не видим, чтобы кто-либо, кроме Церкви, всерьез противостоял этой смертельной угрозе. Это обязывает нас, духовенство, монашествующих, всех верных чад Русской Православной Церкви, бороться за спасение нашего народа, нашей страны, организовывать национальное сопротивление действиям, вызывающим нравственную деградацию молодого поколения россиян. Каждый священник должен считать своим священным долгом проповедь бескомпромиссного противостояния нравственному растлению. Мы должны поднять русский народ на борьбу за жизнь своих детей. Мы не призываем к войне и погромам, но зовем на подвиг исповедания христианской веры перед лицом воинствующего зла."
http://orthodox.etel.ru/2003/06/a2.shtml

 Re: Проще.
slavindo - 10:52 18.12.2008
Куда уж проще... Отличная статья покойного Патриарха!
Только опять всё запутывается тем фактом, что многие активисты этой "бескровной войны с нашим народом" ходят с церковными орденами разных степеней.

 Активисты. Назовите троих.
Александр Павлов - 11:48 18.12.2008
slavindo, Вы писали:
> многие активисты этой "бескровной войны с нашим народом" ходят с церковными орденами разных степеней.

"Многие" это всяко-разно больше двух.
Назовите троих, Вячеслав.

 Re: Активисты. Назовите троих.
slavindo - 16:27 18.12.2008
Зря Вы Александр это начали :)
Троих... Почему так мало? Слишком непосильная задачка выбрать троих самых достойных. Ну ладно:

Номер1. Борис Ельцин 1 февраля 2006 - награждён церковным орденом Дмитрия Донского (РПЦ)…

Номер2. Михаил Швыдкой был награжден орденом святого Сергия Радонежского II степени...

Номер3. В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу, сообщает пресс-центр ЕАЕК.

Вообще люди уже делали подобные хит-парады, если интересно:
http://www.rusidea.org/?a=130037
http://forum.mr-msk.ru/showthread.php?t=2346&page=3

 Re: Если взглянуть с философской точки зрения
Епиходов - 17:48 18.12.2008
slavindo, Вы писали:
> Зря Вы Александр это начали :)

> Троих... Почему так мало? Слишком непосильная задачка выбрать троих самых достойных. Ну ладно:

>

> Номер1. Борис Ельцин 1 февраля 2006 - награждён церковным орденом Дмитрия Донского (РПЦ)…

>

> Номер2. Михаил Швыдкой был награжден орденом святого Сергия Радонежского II степени...

>

> Номер3. В столице Казахстана Астане по поручению Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II Архиепископ Уральский и Гурьевский Антоний вручил церковный орден Преподобного Сергия Радонежского II степени лидеру крупнейшей еврейской организации континента, Президенту Евро-Азиатского Еврейского Конгресса (ЕАЕК) Александру Машкевичу, сообщает пресс-центр ЕАЕК.



Оно конечно выглядит странновато, что и говорить.

Но если взглянуть на вещи с философской точки зрения, то что в сущности есть церковный орден ? Это красивая икона для нагрудного ношения.

И вот я думаю : если на черта, скажем, повесить икону - прибавится ли у него злой силы ? Может это способ такой был у патриарха - упромысливания одержимых бесами ?.. :-)

Ал-р

 Re: Если взглянуть с философской точки зрения
Александр Павлов - 19:07 18.12.2008
Епиходов, Вы писали:
>

> Но если взглянуть на вещи с философской точки зрения

Присутствовал как-то при награждении грамотой от епархии бизнесменов тире меценатов.
Кроме грамоты, самому крупному из них еще и Образ Боже Матери подарили. Он потом меня спрашивал - "это кто и что там написано".
Ну диковат, что ж поделаешь?
Могу ли я осуждать за это иерархов?
Не так давно - на своем, приходском уровне - мастырил грамоту типа "символический кирпич" - как свидетельство пожертвования на реставрацию храма.
Кто их получал - не знаю.
На мой взгляд - полная аналогия.
Чес-слово, соучастником роздачи "индульгенций" не воспринимал себе и не воспринимаю.

 Re: Если взглянуть с философской точки зрения
Щурко Виталий - 10:58 19.12.2008
Вспоминается сюжет с одним нашим, как это называется, авторитетом, которого задержали и судили в Швейцарии.

Адвокат:
- Мой подзащитный - человек высоких моральных принципов и глубокой веры, оказывает меценатскую поддержку искусству и храмам. Вот фотография, где он с игуменом в обнимку. Вот фотография колокола, приобретенного на его средства.

(На колоколе литая надпись: "От Сиплого и братвы").

Судья:
- Поясните суду, что значит "и братвы".

Адвокат:
- "Братва" в переводе с русского означает "братья и сестры"!

 Re: Если взглянуть с философской точки зрения
Вадим - 09:26 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:

> Оно конечно выглядит странновато, что и говорить.

Выглядит вполне традиционно.

> Но если взглянуть на вещи с философской точки зрения, то что в сущности есть церковный орден ? Это красивая икона для нагрудного ношения.

С философской может так и выглядит. Может, точно так же выглядела, всего лишь, фотография патриарха, подаренная одному британскому адмиралу. Или несколько каких-то строчек постановления Поместного Собора в ответ на Декрет о свободе совести. Или, всего лишь, красивые одобрительные слова патриарха немецкому генералу и украинскому гетману. Вот только ту братоубийственную бойню, которая началась, в том числе, в результате этих "пустяков", никакие красивые воззвания уже не смогли остановить.

> И вот я думаю : если на черта, скажем, повесить икону - прибавится ли у него злой силы ?

Вопрос по другому стоит - куда идет эта церковь, которая на чертей иконы вешает?

 Re: прошу детализировать шутку
Епиходов - 14:53 19.12.2008
Вадим, Вы писали:

> С философской может так и выглядит. Может, точно так же выглядела, всего лишь, фотография патриарха, подаренная одному британскому адмиралу. Или несколько каких-то строчек постановления Поместного Собора в ответ на Декрет о свободе совести. Или, всего лишь, красивые одобрительные слова патриарха немецкому генералу и украинскому гетману. Вот только ту братоубийственную бойню, которая началась, в том числе, в результате этих "пустяков", никакие красивые воззвания уже не смогли остановить.


Вы наверное шутите ? Я может быть совсем темный, но какая братоубийственная бойня началась из-за (1) подаренной брит адмиралу фотки патриарха, (2) неправильной реакции Поместного собора на декрет о свободе совести (или она, свобода совести, плоха в принципе?). И каких немецких генералов и гетманов успел одобрить патриарх и за что ?

>

> > И вот я думаю : если на черта, скажем, повесить икону - прибавится ли у него злой силы ?

> Вопрос по другому стоит - куда идет эта церковь, которая на чертей иконы вешает?


А меня вот все-таки эффект от этого интересует. В старину считалось, что если черта перекрестить - то хуже муки ему нет. Если я правильно помню, именно под угрозой этой страшной пытки черт в свое время возил кузнеца Вакулу в Питер к царице. Причем Вакула проявил тогда милосердие и в конце не перекрестил черта, а всего лишь отдубасил его по первое число. А патриарх вот проявил бОльшую твердость : взял - и иконы на них повесил ! Один - уже Там, ответ дает...

 Re: прошу детализировать шутку
Вадим - 15:46 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:

> Вы наверное шутите ? Я может быть совсем темный, но какая братоубийственная бойня началась из-за

Я и не говорю что из-за этого. Это, лишь, некоторые признаки, того как во время известного социального конфликта церковь не смогла возвысится над противоборствующими сторонами, но вместо этого вполне определенно заняла позицию одной из сторон. Поэтому выше писал, что это уже традиционно и то, что происходит в настоящее время, лишь продолжение этой линии.
Я написал: в том числе, в результате этих "пустяков" потому, что реверансы подобные: (1) благословению Верховного Правителя России, (2) анафеме богоборческой власти, (3) благословению Краснова и Скоропадского, для верующих являлись призывом к священной войне.

> А патриарх вот проявил бОльшую твердость : взял - и иконы на них повесил ! Один - уже Там, ответ дает...

Ну так и до Михаила Меченого можно договорится. :)
http://www.acapela.tv/Easter-1-bba2ca484d4df

 Re: возвыситься над сторонами
Епиходов - 16:33 19.12.2008
Вадим, Вы писали:
> Я и не говорю что из-за этого. Это, лишь, некоторые признаки, того как во время известного социального конфликта церковь не смогла возвысится над противоборствующими сторонами, но вместо этого вполне определенно заняла позицию одной из сторон. >Поэтому выше писал, что это уже традиционно и то, что происходит в настоящее время, лишь продолжение этой линии.


Знаете, я придерживаюсь мнения, что в 1917 уже поздно было пить боржом. Церкви надо было, по слову Иисуса, призывать не праведников, но грешных на покаяние. А не наоборот !

Возвыситься над сторонами можно лишь тогда, когда обе стороны церковь уважают. Между тем, церковь перестали уважать даже большинство белогвардейцев.

> Я написал: в том числе, в результате этих "пустяков" потому, что реверансы подобные: (1) благословению Верховного Правителя России, (2) анафеме богоборческой власти, (3) благословению Краснова и Скоропадского, для верующих являлись призывом к священной войне.


Пардон, Вадим, хочу напомнить, что патриарх Тихон (если Вы о нем), наряду с анафемой богоборческой власти в том же послании призвал не оказывать ей никакого сопротивления. В защиту такого послания я могу сказать только то, что никакого влияния оно уже ни на кого оказать не могло, и осталось лишь историческим документом.

Ал-р

 Re: возвыситься над сторонами
Вадим - 16:49 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:

> Пардон, Вадим, хочу напомнить, что патриарх Тихон (если Вы о нем), наряду с анафемой богоборческой власти в том же послании призвал не оказывать ей никакого сопротивления.

Про "не оказывать сопротивления" патриарх писал, когда уже вовсю полыхало (боржоми), до того благословлял оппонентов. Собор же отреагировал практически мгновенно (декабрь, 17-го), имея на руках - жесткий захват Кремля и указанный Декрет.

 Re: прошу детализировать шутку
Васильев Владимир - 15:50 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:
> Один - уже Там, ответ дает...


Интересно, Вы готовы утверждать, что Там идет именно сугубо обвинительный процесс? И почему ?

P.S. Ответ действительно интересен, вопрос задан без ироний и т.п.

ВВ

 Re: детализировать шутку
Епиходов - 16:25 19.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Один - уже Там, ответ дает...

>

> Интересно, Вы готовы утверждать, что Там идет именно сугубо обвинительный процесс? И почему ?

>


Я, как известно, противник научно-богословских экстраполяций, и потому отвечу просто : не знаю я, как Там это происходит. Частный ли суд там с приговором, или души убийц и бандитов "ходят" там горбатыми и покалеченными предшествующей греховной жизнью, или пока только предварительные слушания по делам. Но как-то ответ придется давать нам всем.

Ебн совершил страшные вещи, и он - соучастник преступлений, совершаемых даже до сих пор, уже после смерти. Не знаю, в какой степени это компенсируется щедрыми подачками церкви. Вспоминается сказка Евгения Замятина, о мужике, убившем купца и на его деньги построившем "храм"...

 Re: детализировать шутку
Васильев Владимир - 17:15 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:
> > Епиходов, Вы писали:

Вспоминается сказка Евгения Замятина, о мужике, убившем купца и на его деньги построившем "храм"...

А разбойник благочестивый не вспоминается?


ВВ

 Re: детализировать шутку
Вадим - 17:18 19.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:

> А разбойник благочестивый не вспоминается?

Больше почему-то Закхей.

 Re: детализировать шутку
Васильев Владимир - 17:57 19.12.2008
Вадим, искренне прошу Вас именно детализировать, когда Вы говорите с сарказмом и т.д.
Здесь: Закхей мытарь стал по преданию епископом в Палестинской Кейсарии. В каком смысле Вы его вспомнили?

ВВ

 Re: детализировать шутку
Вадим - 17:56 22.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> В каком смысле Вы его вспомнили?


Рефлекторно. Обычно, когда говорят - "но ведь он же попросил прощения", вспоминается Закхей.

Общее: итог деятельности - слезы вдов и сирот.
Разница: один из них встретил Христа.

 Re: благочестивый ?
Епиходов - 18:02 19.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > > Епиходов, Вы писали:

> Вспоминается сказка Евгения Замятина, о мужике, убившем купца и на его деньги построившем "храм"...

>

> А разбойник благочестивый не вспоминается?


Я не возьму на себя определять ебн место ни в аду ни в раю, но отличия от РБ довольно очевидные, думаю - и для Вас. Там человек раскаялся, понес при жизни страшное наказание за свои дела, признав это наказание справедливым. Уверовал наконец.

Я вот не знаю : есть ли сведения о том, что ебн перед смертью исповедовался, причастился ?.. Я не слышал о таком - а ведь имя священника, принимавшего исповедь, должно было стать известным ? Да и столько посмертных похвал звучало из уст определенных (скажет так - не обездоленных им) людей, что совершенно наверняка о таком событии сообщили бы раз тысячу.

Не знаю...

 Re: благочестивый ?
Васильев Владимир - 18:16 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:
> Я не возьму на себя определять ебн место ни в аду ни в раю, но


Также и я.
Знаете, мне иногда становится интересно узнать, а могло ли быть по иному у нас в конце 80-х или ЕБН был для нас в тот момент "оптимальным" вариантом где-то, как-то. Знаете, за него ведь реально голосовали на первых выборах еще в СССР, не в 96-м году. А он тогда куда большую чушь нес, чем потом. Т.е. был "чем-то он любезен народу".
Да и покойный Патриарх его куда как исренне ездил каждый год поздравлять с днем рождения. Так что для меня это все мутно.
Искренне не понимаю только почему были крики о том, что его нельзя было отпевать. Нас можно и даже нужно, а его нельзя.

ВВ

 Re: благочестивый ?
Епиходов - 18:40 19.12.2008
Не знаю, мне хочется спросить Вас лично, здесь ли Вы жили все это время ? Может быть и здесь, но как-то возможно, очень отстраненно.

Если не заниматься перечислением всего, что на ПБ - офтопик, то можно сказать коротко : человек возглавлял банду абсолютно отмороженных бандитов, ставших причиной смерти и страданий несметного числа людей - и сам при этом капитально обогатился, вместе с подельниками.

> Знаете, мне иногда становится интересно узнать, а могло ли быть по иному у нас в конце 80-х или ЕБН был для нас в тот момент "оптимальным" вариантом где-то, как-то. Знаете, за него ведь реально голосовали на первых выборах еще в СССР, не в 96-м году. А он тогда куда большую чушь нес, чем потом. Т.е. был "чем-то он любезен народу".


Знаете, я представляю себе - не Вас ! - а предположим, того же бандита, только что ограбившего и убившего человека, рассуждающего так : "Разве это грех ? Не я бы - так другой это сделал. Или кирпич бы ему на голову свалился. А так - хоть мне пользу принес!" Доказывать или отрицать альтернативу тут не нужно, это бандиту о своей "альтернативе" подумать надо было : не лучше ли ему было бы не становиться бандитом.
Васильев Владимир, Вы писали:


> Да и покойный Патриарх его куда как исренне ездил каждый год поздравлять с днем рождения. Так что для меня это все мутно.

> Искренне не понимаю только почему были крики о том, что его нельзя было отпевать. Нас можно и даже нужно, а его нельзя.


Патриарх - политическая должность, а значит без протокола никуда. К тому же в отпевании он не участвовал (!), мало того - после отсутствия своего даже высмеял слухи о своей болезни.

Да и какая разница - поздравлял-не поздравлял ? Смешно.

Ал-р

 Re: благочестивый ?
Васильев Владимир - 18:59 19.12.2008
Епиходов, Вы писали:
> Не знаю, мне хочется спросить Вас лично, здесь ли Вы жили все это время ? Может быть и здесь, но как-то возможно, очень отстраненно.


Я знаете, ли жил в подмосковной деревне близ Зеленограда в частном доме с печным отоплением. И был отстранен реально. Приходилось унижаться и крутиться, чтобы купить топливо для отопления, потому что сов.власть его не продавала реально, а дом надо было топить. А в очередь на квартиру встать было запрещено, износ дома на 65% (по БТИ ) основанием не являлся. А в Москве по месту работы я встать на очередь не мог, потому что областным это было запрещено. И больница у нас была районная за 20км, куда я жену на автобусе на роды возил, потому что не было телефона в деревне и никаких скорых помощей. И каждую зиму вручную дорожку к остановке автобусной чистил ~ 300м, чтобы жена с детьми могла пройти не по шоссе, где их сбить могли машины. А материал на ремонт дома купить тоже нельзя было, он якобы ветеранам весь уходил. Приходилось елки в лесу воровать. Как-то меня все это реально отстранило.

А вопрос-то остался - можно ли было уйти от той системы по другому? И воровал ли один ЕБН с подельниками, или им просто больше повезло?

ВВ

 Re: благочестивый ?
Епиходов - 17:54 22.12.2008
Васильев Владимир, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> > Не знаю, мне хочется спросить Вас лично, здесь ли Вы жили все это время ? Может быть и здесь, но как-то возможно, очень отстраненно.

>

> А вопрос-то остался - можно ли было уйти от той системы по другому? И воровал ли один ЕБН с подельниками, или им просто больше повезло?


Нет, Вы конечно жили здесь, это ясно, потому как мысль о том, что "борисниколаичу нет альтернативы" - вдалбливали с утра и до ночи, у кого-то она могла и застрять в голове. :-)
Ещё одна из таких втемяшенных мыслей : "против этой системы - все средства хороши !" Ну и любые силы - чеченцы, криминал и т.п. Результат очевидный : из этого человеческого материала никакого приличного госаппарата не слепишь : ни непродажных чиновников (так чтоб воровали - но хоть не до последнего болта), ни правоохранительных органов, ни законодателей - ничего, одни и те же будут лоснящиеся улыбчивые жизнелюбы.

И потому - вместо хоть небольшого улучшения государственных перспектив, по сравнению с той, неэффективной, неповоротливой системой, получается ещё хуже, и в плане экономики, и в плане образа жизни.

На поставленный вопрос отвечу так, что воровству и ограблению малоимущих, убийствам невиновных всегда есть альтернатива. Она и "в реале" есть ! Китай... Белоруссия, получила бы наши ресурсы на условиях российских потребителей - уже бы в колоссальном отрыве была, да вовремя их притормозили, а то обидно слюшь. И это несмотря на санкции и пр. И не чудесные экономические теории, а просто задавленный криминал и боящиеся коррупционеры - только всего.


> Я знаете, ли жил в подмосковной деревне близ Зеленограда в частном доме с печным отоплением. И был отстранен реально. Приходилось унижаться и крутиться, чтобы купить топливо для отопления, потому что сов.власть его не продавала реально, а дом надо было топить. А в очередь на квартиру встать было запрещено, износ дома на 65% (по БТИ ) основанием не являлся. А в Москве по месту работы я встать на очередь не мог, потому что областным это было запрещено. И больница у нас была районная за 20км, куда я жену на автобусе на роды возил, потому что не было телефона в деревне и никаких скорых помощей. И каждую зиму вручную дорожку к остановке автобусной чистил ~ 300м, чтобы жена с детьми могла пройти не по шоссе, где их сбить могли машины. А материал на ремонт дома купить тоже нельзя было, он якобы ветеранам весь уходил. Приходилось елки в лесу воровать. Как-то меня все это реально отстранило.


Сейчас как - сильно полегчало ? Или те же проблемы - но по-другому называются ? Всё это конечно тяжело было - то, что Вы описали. Но с нынешними триллерами не сравнить.

Ал-р

 Re: банда абсолютно отмороженных бандитов.
slavindo - 18:40 20.12.2008
Епиходов, Вы писали:
>...то можно сказать коротко : человек возглавлял банду абсолютно отмороженных бандитов, ставших причиной смерти и страданий несметного числа людей - и сам при этом капитально обогатился, вместе с подельниками.

>


Браво! На отдельном примере Вами выведена универсальная формула описания любой крупной власти!

 Re: банда бандитов.
Епиходов - 18:04 22.12.2008
slavindo, Вы писали:
> Епиходов, Вы писали:

> >...то можно сказать коротко : человек возглавлял банду абсолютно отмороженных бандитов, ставших причиной смерти и страданий несметного числа людей - и сам при этом капитально обогатился, вместе с подельниками.

> >

>

> Браво! На отдельном примере Вами выведена универсальная формула описания любой крупной власти!


Знаете, мне "суть любой власти" не интересна. Мне интересно только то, что на выходе : равноправие, наличие общих для всех "правил игры", неунижение нижестоящих, забота о государственных интересах... Вот когда этого не только нет, но и противоположность утверждается как закон... Тогда встает вопрос о сути.

Нет, я думаю, что продукты жизнедеятельности нашей элиты ни в какое сравнение не идут с таковыми властей в Европе или США. Оно и понятно : что положено метрополии, не положено колонии.

 Re: Активисты. Назовите троих.
Александр Павлов - 18:40 18.12.2008
slavindo, Вы писали:


> Номер1. Борис Ельцин

>

> Номер2. Михаил Швыдкой б

>

> Номер3. Александру Машкевичу


Это про них?
"порнографические издания, пособия по программам так называемого полового воспитания, которые рекламируют разврат во всех его видах, явочным порядком легализуют жизнь по образу Содома и Гоморры. В России сегодня создан огромный рынок алкоголя, наркотиков, порнографии, контрацептивов, обогащающий зарубежные фирмы и мафии"

Третьего - не знаю. Второй - просто антипатичен. НО только первого могу заподозрить в преступном бездействии на фронтах войны, упомянутой Патриархом.

Сам факт православного отпевания Ельцина - был крайне негативно воспринят многими - воцерковленными людьми.
Если тогда бы организовать референдум:
1.Отпеть
2. Выстрелить тушкой из пушки
Результат был бы очень предсказуем.

Горбачева орденом не награждали? Кто знает?

 Re: Активисты. Назовите троих.
Вадим - 09:27 19.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Горбачева орденом не награждали?

Нет.
Считаю, надо сразу канонизировать. Среди политиков, которые как бы не политики, нет равных.

 Re: Активисты. Назовите троих.
Александр Павлов - 10:15 19.12.2008
Вадим, Вы писали:
> Считаю, надо сразу канонизировать. Среди политиков, которые как бы не политики, нет равных.

Это в смысле от фр. canonnade?
Интересное предложение.

Вадим. По сути темы. Откуда в тебе-то странное ожидание безгрешности от священноначалия?
Ну или мало- грешности?

 Re: Активисты. Назовите троих.
Вадим - 11:07 19.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Вадим. По сути темы. Откуда в тебе-то странное ожидание безгрешности от священноначалия?

Нет, Саша, я как раз жду - "сказавши А, говори Б". :)

 Re: Активисты. Назовите троих.
Александр Павлов - 09:25 22.12.2008
Так что у нас пока получается?
Швыдкой - как главный злодей всея Руси награжденный церковным орденом?
Кстати, в каком году был награжден ЕБН?

 Re: Активисты. Журналисты.
slavindo - 10:04 22.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> Так что у нас пока получается?

> Швыдкой - как главный злодей всея Руси награжденный церковным орденом?

> Кстати, в каком году был награжден ЕБН?


Ну журналисты! Ну народец! "Назовите троих" - а потом смеяться над тем, что их мало. Да в этом списке находится почти вся путинская администрация, губернаторы, нефтяные магнаты, деятели "культуры" навроде Лолиты Милявской, о коей писали тут года полтора назад.

Вывод просто напрашивается одни: несмотря на слезливые статьи и периодические рассуждения про вымирающий народ, ТАМ у них наверху полный консенсус - деньги отстёгиваются, ордена выдаются. Народ безмолвствует, хотя ему ни деньги не отстёгиваются ни ордена не выдаются. Такая политика много где проводится, я замечал: отстегнуть деньги для 1% некоего сообщества, дабы то усмиряло остальные 99%. Это всегда намного экономнее, чем отстегнуть деньги 99 процентам.

 Re: Активисты. Журналисты.
Александр Павлов - 10:23 22.12.2008
slavindo, Вы писали:

> Ну журналисты! Ну народец! "Назовите троих" - а потом смеяться над тем, что их мало.

Слав, в качестве журналиста выступаешь ты. ;)
Невзоров пополам с Доренко, практически.
Ожидалось
Среди всех награжденных церковными орденами будут названы три самых вопиющих случая
И что?
ЕБН - не оспраивается.
Швыдкой? За то что при нем прорноролик про скуратова показали?
Маловато будет для великого злодея.
Фуфел он, а не злодей. IMHO
Какой-то там раввин? А он чем провинился?
Ну да мне его лицо тоже не нравится, и что?
Где три преступника ведущих войну против России?

Если речь об обмирщении Церкви - так кто же спорит?
Другое дело, что этот уровень обмирщения - норма
Да, дурная, но норма.

 Re: Он не фуфел, точнее фуфел - не он.
slavindo - 11:01 22.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Швыдкой? За то что при нем прорноролик про скуратова показали?

> Маловато будет для великого злодея.

> Фуфел он, а не злодей. IMHO


Александр, почитайте вот тут:
http://news.km.ru/mixail_shvydkoj_podryvnik_russko

Тут есть и про любимый твой мат в русском языке, и про "русский фашизм хуже немецкого" и про другие идеи, распространяемые этим героем.

Я телевизор уже несколько лет не смотрю, и про телепередачи Швыдкого рассуждать не могу. Но я смотрел фильм "Сволочи", финансирование на который шло через Швыдкого. Народные деньги, выделяемые на "Культуру", 3500000 долларов запульнули на то, чтобы обгадить нашу историю, выставить нас во Второй Мировой войне хуже фашистов, убийцами бедных детей, и потом демонстрировать это всей стране. Сняли "патриотический" блокбастер по повести еврейского писателя, проживающего в Германии (и где они только друг друга находят?)
Ещё кто-то после всего этого скажет, что сей носитель церковного ордена не ведёт войну против русского народа? Ведёт. Причём на наши же деньги истребляет нас же.
Впрочем, для стада баранов, ведомых на заклание нужен то всего один баран, внушающий всем идею спокойствия и безопасности. И эта работа обычно неплохо оплачивается. Оптимистично настроенные, бодренькие журналисты никогда не пропадут.

 Либерастия - болезнь или преступление?
Александр Павлов - 12:05 22.12.2008
slavindo, Вы писали:
>

> Александр, почитайте вот тут:

> http://news.km.ru/mixail_shvydkoj_podryvnik_russko


Вячеслав, вот, собственно, к чему мы пришли.
Либерастия - болезнь или преступление?
Швыдкой -либерал конченный. Отсюда и все его "подвиги". Считать его "агентом влияния" это и есть конспирология. IMHO.
Какой вывод?
Либерастов в газенваген?

 Re: разврат во всех его видах.
slavindo - 09:52 19.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Это про них?

> "порнографические издания, пособия по программам так называемого полового воспитания, которые рекламируют разврат во всех его видах, явочным порядком легализуют жизнь по образу Содома и Гоморры. В России сегодня создан огромный рынок алкоголя, наркотиков, порнографии, контрацептивов, обогащающий зарубежные фирмы и мафии"


Про них ли? Швыдкой, например, который заслужил свой авторитет тем, что по всероссийскому каналу в самый прайм-тайм "отважился" показать плёнку, как "человек похожий на Скуратова" занимается сексом с двумя проститутками.
Ельцин, который втихаря снизил возраст сексуальной неприкосновенности в нашем государстве до 14(!) лет. Полагаю, что и программы секспросвета и распространения контрацептивов шли как условия по кредитам, которые Ельцин активно брал.
А про рынок алкоголя вообще странно читать от человека, который сам официально обратился к минфину и тому же Ельцину с целью предоставления РПЦ акцизных льгот на ввоз алкоголя и сигарет. Так сказать, сделал свой посильный вклад в этот рынок алкоголя.

>...обогащающий зарубежные фирмы и мафии"

Это почему же сразу зарубежные? У нас, в Козельске недавно словили священника, торговавшего наркотиками. Фирмы и мафии уже не за рубежом, они ближе. :(

 Re: разврат во всех его видах.
Александр Павлов - 10:08 19.12.2008
slavindo, Вы писали:
> как "человек похожий на Скуратова" занимается сексом с двумя проститутками.

Странно, что мне6 приходится защищать Швыдкова. ... Но вряд ли у него кто-то спрашивал одобрения. Или программу ему на утверждение носили?
> Ельцин, который ...

Я не зря спросил про трех, а не про одного
Ельцин человек- беда.

> А про рынок алкоголя вообще странно читать от человека,

Вот про это - поподробнее. Он сам или от его имени?

> Это почему же сразу зарубежные?

Потому что так по тексту.
> У нас, в Козельске недавно словили священника.

Это грех и преступление конкретного священника, а не священства.

 Re: разврат во всех его видах.
slavindo - 12:43 19.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:

> Странно, что мне6 приходится защищать Швыдкова. ... Но вряд ли у него кто-то спрашивал одобрения. Или программу ему на утверждение носили?


В принципе показать порнографию по государственному каналу в новостной передаче - это дело обыденное, такое решение может принять любой инженер. :) Но видимо, эта услуга была очень ценной кому-то ТАМ, раз Швыдкова после этого назначили министром культуры.

> Вот про это - поподробнее. Он сам или от его имени?

Документ был подписан патриархом. Конечно, ему могли это подсунуть незаметно. А потом он узнал, что под прикрытием церкви ввозят спиртное, и вознегодовал, но было поздно.

 Re: разврат во всех его видах.
Александр Павлов - 13:10 19.12.2008
slavindo, Вы писали:
>

>- это дело обыденное, такое решение может принять любой инженер. :)

Швыдкой был тогда продюсером канала? (ОРТ, НТВ е t.с - не помню)
Аллё, ИН - тебе эта кухня лучше знакома.

> Документ был подписан патриархом. Конечно, ему могли это подсунуть незаметно.

Зря стебешся.У тебя в конторе генеральный всегда лично подписывает документы за его подписью?
>А потом он узнал, что под прикрытием церкви ввозят спиртное, и вознегодовал, но было поздно.

Сейчас эти торговые льготы для РПЦ остаются в силе?

Вадим, Вы писали:
>Нет, Саша, я как раз жду - "сказавши А, говори Б". :)

Не понял.
Что и кому надо продолжать?
Обмирщение или борьбу с режимом?
Или еще что?

 Re: разврат во всех его видах.
slavindo - 13:46 19.12.2008
Александр Павлов, Вы писали:
> slavindo, Вы писали:


> > Документ был подписан патриархом. Конечно, ему могли это подсунуть незаметно.

> Зря стебешся.У тебя в конторе генеральный всегда лично подписывает документы за его подписью?


Ну да. А какой иначе смысл в подписи?

> Сейчас эти торговые льготы для РПЦ остаются в силе?


Их отменили году в 96м где-то.

 Re: разврат во всех его видах.
Александр Павлов - 13:58 19.12.2008
slavindo, Вы писали:
> Ну да. А какой иначе смысл в подписи?

Я подскажу. У секретарши, например, частенько бывает штампик -факсимиле. Дабы не отвлекать большого начальника на текучку.
И так - для информации. Я закупал в девяностые года водку на оптовках - для розницы. Хотя бы на уровне слухов - вот, дескать, вагон от РПЦ - слышал бы и запомнил.
Что тогда вообще творилось с документами - это нечто неописуемое.

> Их отменили году в 96м где-то.

А кто, почему и при каких обстоятельствах?

 Re: разврат во всех его видах.
Вадим - 14:34 19.12.2008
> Обмирщение или борьбу с режимом?


Пока не знаю - "Б" не хватает.
Но достаточно уже того, что этим выбор и ограничен.
Не получается кесаря оставить наедине с кесаревым. Никак.

 Re: разврат во всех его видах.
Александр Павлов - 14:52 19.12.2008
Вадим, Вы писали:
>

> Не получается кесаря оставить наедине с кесаревым. Никак.

Да.
У меня вот тоже в жизни много чего не получилось и уже не получится.
Надо как-то финализировать, что ли?

 Re: разврат во всех его видах.
Иван Николаевич - 17:15 19.12.2008
Швыдкой был председателем ВГТРК.
Без его ведома такой материал пойти в эфир не мог.
Но его мнения, конечно, никто тогда не спрашивал. Привезли кассету и сказали выдавать. Другое дело, что он мог сказать: "Пока я возглавляю компанию - в эфир это не пойдет."
Но не сказал. И немедленно вслед за этим Михаил Ефимович был назначен министром культуры РФ.

 Re: Сочетание беспокойств
Епиходов - 14:55 16.12.2008
slavindo, Вы писали:
> Ну вот, пророчество сибирского батюшки про китайцев, которые в ноябре захватят Екатеринбург не сбылось. Зато на подходе другие, менее курьёзные пророчества. Возвращаясь к теме дружелюбной американской военщины:

>


Потряс меня тогда батюшка. Это - лучшая иллюстрация к вопросу "изменяется ли православная церковь и в какую сторону ?" Ну хорошо, нападут - не нападут - это другой вопрос, можно и ошибиться, уверовав в свою прозорливость, я думаю, бесы с большим интересом ошиваются возле "прозорливцев" из священников.

Но чтобы советовать на этом основании - не сплачиваться теснее, не поддерживать друг друга, не что-то ещё в этом роде - а тикать без оглядки, чуть не бросая имущество... Бывало, могло ли иметь место такое ранее ? Сомневаюсь.

Честное слово, очень хочется заглянуть к оному батюшке в гости, одарив прилюдно несколькими тухлыми яйцами. Как думаете, это очень не по-христиански будет ?

> Всеобщая мобилизация вооруженных сил США:

> http://magov.net/blogs/item/499/

> https://www.hrc.army.mil/site/Reserve/soldierservices/mobilization/retireemobilization.htm

>

> Хочется спросить у американских собратьев: на кого пойдём, братки? :)

> На самом деле не смешно. Если учесть предыдущий инцидент в Осетии, и тот факт, что грузинская армия усилиями США восстанавливается, "кровопуск" вполне могут устроить у нас дома. Но чтобы замаскировать экономический кризис такого масштаба потребуется очень крутая война.


Стоит ли заморачиваться вопросами, на решение которых все равно никакого влияния оказать нельзя ? США - это ожиревший, и заболевший на почве переедания пахан. Он за себя побаивается и поэтому с головы до пят увешан оружием. Может и напасть на кого-то послабее, чтобы авторитет поддержать. Да, мы слабые, поскольку терпим у власти людей, которые могут продать нас хоть завтра. Ну так и поделом нам. Пусть завоевывают, для будущего нации коллективные унижения очень плодотворны.

Ал-р

 Re: Сочетание беспокойств
z-fair - 07:51 19.12.2008
Мда все эти события очень пугают, как говориться тучи сгущаються.


Архив форума