Гостиная
Архив форума
Люди - медлительные судьи своих дел, но скорые истязатели дел чужих.
Древний Патерик

 Новый православный PR
Александр Иванов - 22:04 05.08.2009
Новость дня: "Чудотворная икона Божией Матери «заплакала кровью» во время заминки с визитом Патриарха Кирилла в Ровно" (http://www.sedmitza.ru/news/758759.html). Это даже круче кураевского сообщения о том, что украинский депутат (противник УПЦ) был убит молнией в тот момент, когда Патриарх летел на самолете над территорией Украины.

 И снова "мистика"
Александр Иванов - 22:37 05.08.2009
Глава пресс-службы Украинской Православной Церкви В.С. Анисимов предложил мистическое объяснение тому, что раскольников практически не оказалось в этот день в месте проведения Патриарших торжеств: "молитва, как известно, растворяет бесов, а сегодня в Почаевской Лавре молится сам Патриарх. Его молитвы о единстве нашей Церкви, помноженные на молитвы людского моря, которое образовалось сегодня в Почаеве, растворили недовольных, и раскольники исчезли, яко демоны" (http://www.sedmitza.ru/news/759362.html)

Это такой новый вид юмора пошел, "мистический"? И откуда это, "молитва, как известно, растворяет бесов"? Вам это известно? Мне - нет.

 Re: И снова "мистика"
Владимир Ковальджи - 14:15 07.08.2009
> И откуда это, "молитва, как известно, растворяет бесов"?


Новая позиция продаж для церковных ящиков:
file not found: растворитель.jpg 

 Re: И снова "мистика"
Кашка - 12:27 19.08.2009
С тем что молитва растворяет бесов нельзя не согласиться и это не требует никаких ссылок.А то что на молитве патриарха вся тьма вдруг растворилась и разбежалась,весьма далёко от истины.Во-первых вовсе не все еретики и сектанты есть тьма,многие из них просто ещё не нашли дорогу в храм в это непростое время.Оскудение живых примеров святости,множество проблемм и соблазнительных явлений в православии отталкивают многих.Во-вторых чаще всего самые опасные враги ныне скрываются в стенах Самой Церкви и вычислить их под силу немногим.Зачастую они "взывают к небесам" вместе с нами.Истинное торжество Православия будет тогда,когда вследствии всеобщего покаяния (именения сознания)изменится наша жизнь.
Александр Иванов, Вы писали:
> Глава пресс-службы Украинской Православной Церкви В.С. Анисимов предложил мистическое объяснение тому, что раскольников практически не оказалось в этот день в месте проведения Патриарших торжеств: "молитва, как известно, растворяет бесов, а сегодня в Почаевской Лавре молится сам Патриарх. Его молитвы о единстве нашей Церкви, помноженные на молитвы людского моря, которое образовалось сегодня в Почаеве, растворили недовольных, и раскольники исчезли, яко демоны" (http://www.sedmitza.ru/news/759362.html)

>

> Это такой новый вид юмора пошел, "мистический"? И откуда это, "молитва, как известно, растворяет бесов"? Вам это известно? Мне - нет.

 Re: И снова "мистика"
Александр Иванов - 15:10 19.08.2009
> С тем что молитва растворяет бесов нельзя не согласиться и это не требует никаких ссылок.


Слово "рас-творять" противоположно по смыслу слову "со-творять", и подразумевает если не полное уничтожение, то некое изменение сущности. Насколько мне известно, ничего такого с бесами не происходит во время молитвы. Я готов согласиться, что в данном случае слово неудачно употреблено в смысле "рассеивать, лишать силы", но зачем тогда употреблять сочетание "всем известно" рядом с неудачным термином, который довольно редко употребляется в указанном смысле?

Но не это печалит в данном случае. Раскольники приравнены к бесам, в то время как они - наши братья, пусть и заблудшие. Абсолютно деструктивный подход к сложной проблеме украинского раскола из уст церковного пресс-секретаря. И не в первый раз, это печальная тенденция.

 Re: И снова "мистика"
Александр Павлов - 16:07 19.08.2009
Александр Иванов, Вы писали:

> Слово "рас-творять" противоположно по смыслу слову "со-творять", и подразумевает если не полное уничтожение, то некое изменение сущности.

Да ну, какя еще сущность в бесах.
НЕ сущи бесы, потому как они-зло.

> но зачем тогда употреблять сочетание "всем известно" рядом с неудачным термином, который довольно редко употребляется в указанном смысле?

Стеб над спорным употреблением - еще меньше отвечает на вопрос - "зачем"

> Раскольники приравнены к бесам

Нет. Это уже голые выдумки. на тексте никак не основанные.
Бедалагу молнией убило, а не молитвой растворило.
Раскольник - не бес, разумеется.
НО пребывание в расколе - очень даже может привести к беснованию
И изрыгание хулы - как симптом.
Кого он хулил?
Гражданина Гуняева или Патриарха, на котором - Дух Святой. преемством от Апостолов?
Вот этого беса - который в человеке - и рас(чего?) молитва.
Ну нет рядом свиного стада и обрыва.

 Re: И снова "мистика"
Александр Иванов - 16:19 19.08.2009
> Да ну, какя еще сущность в бесах.

> НЕ сущи бесы, потому как они-зло.


Саша, ты путаешь. Зло не имеет сущности. Но носители зла - имеют, и еще как!

> > Раскольники приравнены к бесам

> Нет. Это уже голые выдумки. на тексте никак не основанные.


Будь внимательнее, в данном случае обсуждается не текст про молнию, а "растворение" молитвой раскольников в Почаевской Лавре.

 Re: И снова "мистика"
Александр Павлов - 16:51 19.08.2009
Александр Иванов, Вы писали:
>

> Саша, ты путаешь. Зло не имеет сущности. Но носители зла - имеют, и еще как!

Бесы - есть зло или носители зла?
По мне так носители - умерли. Перестали жить- быть.
Ничего кроме зла - в них НЕ осталось.

> Будь внимательнее, в данном случае обсуждается не текст про молнию, а "растворение" молитвой раскольников в Почаевской Лавре.

Не понял. где там про растворение раскольников?
Или это в чьем-то посте?

 Re: И снова "мистика"
Александр Иванов - 17:01 19.08.2009
> Бесы - есть зло или носители зла?


Носители.

> По мне так носители - умерли. Перестали жить- быть.

> Ничего кроме зла - в них НЕ осталось.


Если бы так они бы действительно перестали существовать в прямом смысле. Но мы знаем, что бесы существуют. Или ты сомневаешься?

Зло существует только в своих "носителях", в виде отсутствия у них добрых качеств.

> Не понял. где там про растворение раскольников?

> Или это в чьем-то посте?


http://pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_common&key=1249497439

 Re: И снова "мистика"
Александр Павлов - 17:18 19.08.2009
Александр Иванов, Вы писали:
> Если бы так они бы действительно перестали существовать в прямом смысле.

Трудно тут язык вывернуть
Смерть - не равно прекращению бытия.
Смерть отпадение от источника бытия.
Бесы существуют, как существуют дырка в носке.
Своего - ничего. Но ведь форма какая-то имеется. и игнорировать наличие дырки - глупо.

> http://pravbeseda.ru/forum/view.php?bn=pb_common&key=1249497439


Согласен. Снимаю возражение.

 Re: И снова "мистика"
Александр Иванов - 18:39 19.08.2009
> Смерть - не равно прекращению бытия.

> Смерть отпадение от источника бытия.

> Бесы существуют, как существуют дырка в носке.

> Своего - ничего. Но ведь форма какая-то имеется. и игнорировать наличие дырки - глупо.


Вот тут, как мне кажется, и путаница. Дырка в носке - это хорошая аналогия зла. Как дырка без носка не существует, так и зло вне носителя не может быть. Бес - не дырка, а очень дырявый и не подлежащий штопке носок :). При этом бесы имеют одно естество с ангелами. Полагаю, именно это и будет являться причиной их вечных мучений. Дырка мучиться не может :)

 Re: И снова "мистика"
Александр Павлов - 23:24 19.08.2009
Александр Иванов, Вы писали:
>не дырка, а очень дырявый и не подлежащий штопке носок :)

По мне это как раз - человек.
> При этом бесы имеют одно естество с ангелами.

Да, я помню это утверждение. Тварные духи, не материальные, но и не истинно - бесплотные, т.к ограниченные,обладавшие свободой воли, сотворенные для блага, ныне всецело преданные злу.
>Дырка мучиться не может :)

Не знаю, и даст Бог не узнаю этого.

Саш, без школарства. Наверное каждый знает момент, особенно в Пост.
НЕ голоса в голове,( типа из космоса) а желания, стремления, резоны НЕ свои. Какой-то краткий миг- четко осознаешь - НЕ мое это, чужое. И есть четкий выбор.да/нет. И стоит только согласиться - они сразу становится своими.

 Re: И снова "мистика"
Кашка - 23:39 19.08.2009
Да,я знаю что слово "расстворять"неудачное,но лингвистика в данном случае -это так неважно,поэтому я и не стал заостряться и не буду впредь.Св. Писание изобилует "неудачными словами",но смысл понятен,как понятен и здесь.Просто столь категоричное ,далёкое высказывание (характерное,кстати, для очень многих православных христиан) вынудило меня (впервые между прочем) высказаться.Да разве Христос укорял или стращал самарян-этих древних еретиков?Или апостолы кого-то обижали?Разве на евангельскую проповедь БОЖИЙ НАРОД чем-то лучше других народностей отозвался? Хуже,несравненно хуже!
Александр Иванов, Вы писали:
> > С тем что молитва растворяет бесов нельзя не согласиться и это не требует никаких ссылок.

>

> Слово "рас-творять" противоположно по смыслу слову "со-творять", и подразумевает если не полное уничтожение, то некое изменение сущности. Насколько мне известно, ничего такого с бесами не происходит во время молитвы. Я готов согласиться, что в данном случае слово неудачно употреблено в смысле "рассеивать, лишать силы", но зачем тогда употреблять сочетание "всем известно" рядом с неудачным термином, который довольно редко употребляется в указанном смысле?

>

> Но не это печалит в данном случае. Раскольники приравнены к бесам, в то время как они - наши братья, пусть и заблудшие. Абсолютно деструктивный подход к сложной проблеме украинского раскола из уст церковного пресс-секретаря. И не в первый раз, это печальная тенденция.

 Чудотворная икона Божией Матери
Елена Л. - 23:07 05.08.2009
Сегодня днем на казанском сайте прочитала эту новость. Я верю.
Очень жаль, что власти Ровно так поступают.

 Re: Чудотворная икона Божией Матери
Александр Иванов - 08:36 06.08.2009
> Сегодня днем на казанском сайте прочитала эту новость. Я верю.


Я бы не советовал быть такой легковерной. Известен случай, когда в одном храме разом "замироточили" десятки икон. "Чудо" прекратилось, когда по приказу местного епископа храм опечатали на неделю. Чудо - не показатель, чудесами прельщает и лукавый, чудес полно у католиков и даже во всяких индуизмах... Почитайте "О спасительной осторожности в отношении к чудесам": http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=218

Но даже если принять обсуждаемый случай за достоверный, официальное толкование просто потрясает. Мне неизвестно ни одного случая в истории, когда иконы плакали "во время заминок с визитом". В этом толковании есть какая-то истеричность. Зато известно множество случаев, когда иконы плакали накануне большой беды. Так и следует читать заголовок: "Чудотворная икона Божией Матери «заплакала кровью» во время заминки с визитом в преддверии визита Патриарха Кирилла в Ровно". Потрясает самоуверенность православной пресс-службы. Что бы ни случилось, все будет истолковано в соответствии с генеральной линией партии :(

P.S. Я ничего не имею против Патриарха. Я рад, что он не испугался и приехал в Ровно. Но мне непонятно, зачем раздувать вокруг него этакий мистический ореол. Складывается впечатление, что его окружение пытается играть на народной вере. Доиграются.

 Re: Новый православный PR
Епиходов - 11:02 06.08.2009
Александр Иванов, Вы писали:
> ...Это даже круче кураевского сообщения о том, что украинский депутат (противник УПЦ) был убит молнией в тот момент, когда Патриарх летел на самолете над территорией Украины.


Но пана Червоного и впрямь убила молния накануне приезда патриарха, но после его публичных ругательств в адрес последнего. Это факт. Посетил блог украинских нациков - они не отрицают. Ругаются только, что в патриархии наверняка занимаются черным колдовством, иначе - "а нас-то за що?"

Другое дело, что торжествовать по такому поводу - грешно. Лучше напрячь себя - и попечалиться, если получится.

 Re: Новый православный PR
Александр Иванов - 11:15 06.08.2009
> Это факт.


Это не факт. Это два факта, напрямую между собой не связанные. И то, что шутка о "патриархе-громовержце" исходит от непоследних лиц в современной церковной "табели о рангах", - лишний повод для грусти.

 Re: Новый православный PR
Александр Павлов - 11:33 06.08.2009
Александр Иванов, Вы писали:
> > Это факт.


> Это не факт. Это два факта, напрямую между собой не связанные.

Это именно факт.

А вот наличие или отсутствие корреляции между событиями - вопрос либо Веры либо экспериментальной проверки.
Чудеса ей по определению НЕ поддаются.
Потому как сверх естества.

Не ну можно конечно попробовать и похулить побольше Патриарха.
Но я бы не стал.
Даже без чудес.

 Re: Новый православный PR
Епиходов - 13:21 06.08.2009
Я, как Вы знаете, не являюсь особым фанатом личности нашего предстоятеля. И не хотел бы, чтобы и он, и остальные сделали вывод, что за ним какая-то особая потусторонняя сила, особое Благоволение. Гордыня любого человека может погубить и прочим людям, с ним связанным, доставить беды.

Правильный вывод для нас был бы таков. Если человек перед тобой невиноват, а ты, распалившись, на него публично выливаешь тонну грязи - не обессудь... И не думай, что такие вещи проходят безнаказанно.


Архив форума