Беседы о Православии
Архив форума
Помни слово преподобного Петра Дамаскина, что признаком начинающагося здравия души является "видение грехов своих бесчисленных, как песок морской". Если этого нет, то пусть никто не думает о себе, что он находится в удовлетворительном устроении, нет, он или в слепоте душевной или, еще хуже, - в самообольщении.
Никон (Воробьев), игум.

 что делать?
Диана - 20:35 11.11.2005
Люди православные! Подскажите, пожалуйста, как "вытащить" близкого человека из секты???

 Re: что делать?
Братец Дыкъ - 22:26 11.11.2005
Я думаю, имеет смысл обратиться вот сюда http://iriney.vinchi.ru/ , а там дальше они смогут посоветовать куда Вам лучше будет обратиться локально.

Только не расчитываете на "чудеса", далеко не всегда удается выдернуть жертву из секты, и процесс этот долгий и тяжелый.

Помоги Вам Бог!

 Ого-го.
Андрей Владимирович - 07:08 12.11.2005
Диана, не отчаивайтесь. Посторайтесь выяснить, вольно или невольно человек поступает. Ведь если человек добровольно делает, то Господь Сам не препятствует этому (как я по грешному своему ведению понимаю).
Если невольное, то светом разума возможно постараться освятить темноту человека.
А если вольное, то тоже не всё потеряно. Т.к. человек имеет "веские" причины к своим действиям (участие в секте), постарайтесь воздействовать тогда отталкиваясь от этих причин.
Бог Вам в помощь, Диана, и будте уверены, что сами мы ничего не в силах делать, а только Господь.

 Re: Ого-го.
Диана - 12:37 15.11.2005
Это моя мама. Она готовится к концу света. Говорит, что конец света уже начался. Приводит аргументы. Например, говорит, что люди должны отказаться от мяса животных, ведь сам Бог посылает нам знаки - птицы болеют птичим гриппом, а коровы - бешенством. Везде по миру всякие ураганы, стихийные бедствия. А самое ужасное (что меня пугает), она говорит, что всех людей будут метить числом 666. В российском паспорте нового образца на каждой нечетной странице есть это число. Вообщем, мне и за нее страшно, во что она втянулась, и, честно говоря, ее аргументы иногда меня пугают и заставляют задуматься.

 Re: Ого-го.
Иван Николаевич - 13:29 15.11.2005
Дорогая Диана!

Судя по тому, что Вы пишете, мама попала не к сектантам, а к "эсхатологически настроенным" православным. Среди них, к сожалению, много священников и монахов. Но в любом случае, постарайтесь узнать, КТО ИМЕННО стал для нее таким сверхавторитетом - врага надо знать в лицо!

Я согласен с собеседниками - посоветуйтесь на http://iriney.vinchi.ru/ с Александром Леонидовичем Дворкиным: позвоните в Центр или напишите e-mail. Если долго не будет отвечать - напишите e-mail мне :-) . Я ему позвоню - он не откажет.

Дальше советовать трудно: я не знаю реальной ситуации.
Если человек не перешел еще грани, за которой все эти вещи принимают характер заболевания, хорошо могут подействовать примерно такие слова:
"Пусть даже все это так! Что же тут удивительного или особо страшного? Не об этом ли предупреждает Сам Господь в Евангелии, Апостолы, многие святые? И разве они при этом велят не общаться с людьми, трястись от страха и бороться с числом 666?! Совсем нет! Они говорят: люби Бога своего и ближних - ВСЕХ - и "предавшихся сатане" и "непредавшихся" - как самого себя! В таком случае, пока от нас не потребуют СОЗНАТЕЛЬНОГО отречения от Христа - все эти грозные знаки страшны для нас не больше, чем прошлогодний снег! Погубить душу НЕЧАЯННО нельзя!"
Ваша мама, я думаю, человек пожилой, а для молодого я сюда дабавил бы "Бог не фраер!"

Если мама готова слушать слова со стороны - скажите ей, что как раз в эти дни в Москве проходит общецерковная научно-богословская конференция, посвященная православной эсхатологии ("концу света"). Когда она закончится, я уверен - на православных информационных сайтах (типа Седмицы) появятся ее материалы. Раздобудьте их - пусть мама познакомится!

Если же она не слушает уже никого - даже Вас, и ее поведение становится неадекватным - хорошо бы посоветоваться с хорошим православных психиатром - их очень мало, но если надо, можно такого посоветовать (в Москве).

И - главное! - в какой храм она ходит?! Если это все оттуда - можно мяконько постараться отвести в другой, куда Вы сама ходите или будете ходить. Оно, может, все само и рассосется!

И, конечно, молитесь о маме!
Помоги Вам Бог!

С любовью,
Иван

 Re: Ого-го.
Диана - 16:15 15.11.2005
Спасибо всем за поддержку!!! Я надеюсь, смогу маму переубедить. Мне ведь тоже как-то не по себе становится от ее аргументов. А она посещает собрания какого-то общества, где им все это втирают. Пока разговор не заходит на религиозную тему, мама вполне адекватна. Эта организация явно не православного толка. Это какой-то "коктейль". Мама верит в реинкарнацию, придерживается вегетарианства, при этом ходит в православную церковь... Это продолжается уже несколько лет. И только недавно у нее начали появляться апокалиптические настроения. Поэтому у меня появились подозрения, что это секта.

 Re: Ого-го.
Иван Николаевич - 16:26 15.11.2005
Вот это уже теплее!
Вы поговорите с мамой, как соотносится посещение "общества" с хождением в православный храм.
И - исповедуется ли она? Если - да - почему не советуется об этом всем с батюшкой? Если - нет - с любовью добейтесь, чтоб она пошла на исповедь.
Если Вы не знаете, к кому ее вести - скажите, гда вы живете (город) - мы, может, соборно чего присоветуем!

С любовью,
Иван

 Re: Ого-го.
Диана - 16:52 15.11.2005
Честно говоря, я - не идеал православной христианки. О церкви я знаю мало. Знаю, что там молятся, крестят, венчают и отпевают. С Библией знакома по мотивам мультфильма "Суперкнига". Как-то родители не привили что ли. И вообще, когда я была ребенком, меня воспитывали в духе атеизма. Потом в 90-х годах вера в Бога стала возрождаться и я поняла, что мне это ближе по духу, чем атеизм. Я искренне верю в Бога. Крещена в православие и дочку мы крестили. Но, честно говоря, сама я никогда в жизни не исповедовалась. Я даже не знаю, когда следует посещать церковь!
Я, конечно, уже задавала маме вопрос насчет посещения православной церкви. Она ответила, что, поскольку она была крещена в православие, поэтому она и посещает православную церковь. Если бы она была мусульманкой, то ходила бы в мечеть (хотя, кажется, женщин туда не пускают). Не суть важно. Главное - верить в Бога. А какого - я так понимаю, для этого "общества" не важно. Получается, что она как-бы "формально" православная. И мне кажется, что ходит в церковь она не чаще меня.

 Re: Ого-го.
Иван Николаевич - 17:14 15.11.2005
Тогда понятно!
Совет тут может быть только один: если Вы сознаете себя православной - Вам надо начать воцерковляться, а затем Вы сможете помочь маме!
Первым делом я бы Вам посоветовал найти храм и священника, которые вызывают у Вас доверие - и обратиться к этому священнику. Просто прийти в конце любой службы (утром - литургии или вечером - вечерни или всенощной - время посмотрите в расписании на входе в храм) и обратиться туда, где свечки продают, со словами: "Я хотела бы поговорить с отцом таким-то." Тот, кто свечки продает, Вам поможет.
Батюшке расскажите всю свою жизненную ситуацию, и - если Вы этого хотите - договоритесь об исповеди. А он уж посоветует, как часто в храм ходить, какие книжки читать и т.д.
Не все священнкики одинаково охотно принимают новых людей. Поэтому, если Вы испытываете затруднение с выбором храма - укажите свой город, мы, может, чего посоветуем!

С любовью,
Иван

 Re: Ого-го.
Диана - 17:21 15.11.2005
Спасибо за совет! В церковь ходить я не против :) Я действительно боюсь, что для мамы я в этих вопросах не авторитет. Церковь у нас тут рядом у Ваганьковского кладбища (Москва). Советуете?

 Re: Ого-го.
Иван Николаевич - 17:44 15.11.2005
Храмы на погостах (тем более таких больших!) - немного особая история...
Могу недалеко от Вас (хотя это слегка проехать по Третьему кольцу) посоветовать общину, где Вас точно не обидят, примут как родную и Вы вскоре всех там так будете воспринимать. :-)

Храм Спаса Всемилостивого. Настоятель - о. Александр Ляшенко. Он отец еще и 12 детей! (У него, кстати, при храме, находится служба православной психологической помощи! :-) )
Адрес - Новослободская д.2.
Это совсем рядом с м.Савеловская - на Новослободской ул. такой сквер - написано "Детский парк № такой-то". Туда войти, пройти мимо детского сада, потом направо - и там храм, внешне похожий пока на кирпичный барак - он был очень сильно поврежден в советские годы и ремонтируется - а это ведь был целый известный монастрырь!
От Вас это конечно проехать - но, думаю, можно найти транспорт, который удобно ходит по 3-му кольцу, если нет машины.
Зато даю 100 из 100, что в этой общине и с этим батюшкой все Ваши проблемы вскоре пройдут как с белых яблонь дым! :-)

С любовью,
Иван

 Re: Ого-го.
Диана - 17:53 15.11.2005
Обязательно съездим, спасибо! :)

 PS
Иван Николаевич - 17:46 15.11.2005
Фамилия батюшки правильно - Ильяшенко!
Простите.

 Re: Ого-го.
Виктор П. - 17:48 15.11.2005
Диана, Вы писали:
> Спасибо за совет! В церковь ходить я не против :) Я действительно боюсь, что для мамы я в этих вопросах не авторитет. Церковь у нас тут рядом у Ваганьковского кладбища (Москва). Советуете?


Это вот этот храм?
http://days.ru/Hram/84.htm

Простите, не знаком с этим храмом, ничего не могу сказать.
Ну а советы Ивана Николаевича верные.
Собственно, сразу можно посоветовать купить в лавке маленькую брошюрку - "Как готовиться к исповеди и Причастию" или с похожим названием. Такие книжки обязательно есть в любом храме.
Очень хорошо регулярно читать Евангелие, лучше - с толкованиями.
Мне нравятся толкования Феофилакта Болгарского - можно и в книжном варианте купить, а можно в Интернете читать (поищите поиском - это не дефицит).
Всегда полезно читать святых Отцов. Хорошим языком пишет, скажем, Феофан Затворник - но это уже дело наживное, главное начать.
И обязательно поговорить с батюшкой.
Я знаю, это сложно - первая исповедь всегда волнительна. Как, впрочем, и все последующие :-).
Ох, это я всё и себе говорю - давно я уже не причащался, пора, давно пора мне взять себя в руки.

Бог в помощь!

 Re: Ого-го.
Диана - 18:06 15.11.2005
Похоже на этот храм.
Надо, конечно, почитать соответствующую литературу... Спасибо.

 Re: Ого-го.
Диана - 18:13 15.11.2005
Не хочу задеть чувства верующих, но вообще-то это проблема. Сектанты по улицам ходят, приглашают на проповеди по Библии, а к нашему храму не знаешь, с какой стороны подойти...

 Re: Ого-го.
Диана - 18:27 15.11.2005
Я имею в виду, что не хватает информации, пропаганды.

 Re: Ого-го.
Иван Николаевич - 19:04 15.11.2005
"Пропаганда" называется в этом случае "миссионерской проповедью".
:-)
Ее действительно катастрофически не хватает!

 PPS
Иван Николаевич - 17:58 15.11.2005
Кажется, с психологической помощью я наврал (как это часто со мной бывает!) - она не при храме, а просто о.Александр тесно сотрудничает с людьми, которые ее оказывают...
Короче, вот его сайт: http://www.pravmir.ru/

С любовью,
Иван

 Небольшое соображение.
Андрей Владимирович - 11:03 16.11.2005
Диана, если так как пишет Иван Николаевич не получится у Вас (священник будет занят и ждать не дождать его), знаю по опыту что добиться свободной беседы почти невозможно, Вы поступите проще: подготовьтесь к исповеди и приходите. В конце, когда батюшка уже все что нужно прочитает над вами, Вы поцелуете крест и Евангелие задержитесь и спросите совета для мамы.
Это проще и естественнее. И поверьте, священник в таком случае 100% побеседует с Вами. :-)

 Re: Ого-го.
Виктор П. - 16:50 15.11.2005
Диана, так судя по тому, что Вы рассказываете - это секта чистейшей воды. И совершенно не важно, как они себя называют - нет и не может быть никакого другого "общества", кроме истинного Тела Церкви Христовой.
Никакие другие "компашки", которые пытаются стать "еще более православными", не могут стать таковыми, ибо сама такая попытка противоречит учению Церкви.
Мы всегда рады тут помочь (по мере наших скромных сил), но Вы лучше не нас спрашивайте, а своего батюшку - это проблема, которую надо решать духовным лицам, а не нам.
В идеале - если у Вас с мамой один священник. Вполне можно сообщить ему о проблеме, поделиться опасениями, попросить совета.
Бог в помощь!

 Re: Ого-го.
Виктор П. - 14:39 15.11.2005
Насчет ожидания конца света - надо просто правильно его ожидать.
Вот, почитайте тут:
http://www.theolcom.ru/doc/5858f3ddfc8295ed9365d658b5b78158.doc

Да и вообще на всем сайте http://www.theolcom.ru/

Вот, в частности, цитата:


И нередко в истории Церкви о приближении Конца этого мира и Суда Божия возвещали умудренные благодатью Духа Святого подвижники – так же, как это делали древние пророки и апостолы Христовы.
Но почему святые напоминали и напоминают нам об этом? Не потому ли, что, пройдя длительный искус, они научились пребыванию в постоянном трезвении и бдении, то есть – всевременному предстоянию Господу Иисусу Христу? Именно опыт единения с Богом в непрестанной молитве позволяет святым с особой остротой видеть зло этого мира и его апостасию.
Однако видеть обреченность этого мира и зло, которое в нем действует, – это не то же самое, что предаваться «апокалиптическим настроениям». Тем более, бодрственно ожидать второго пришествия Спасителя, Который придет «как тать в нощи» (2 Пет 3:10), – не то же самое, что напряженно ожидать пришествия Антихриста.
Ибо, как говорит апостол, не медлит Господь исполнением обетования…, но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию (2 Пет 3:9).
К сожалению, есть и такие христиане, для которых более важным, чем духовное бодрствование, является поиск знамений Конца истории, якобы уже приближающегося на их глазах. Их духовное зрение обращено не столько ко Христу, царствующему в Своей Церкви, сколько к грядущему Антихристу. Для них Христос – или в прошлом, или в будущем, а в настоящем – «апокалиптические ожидания», а лучше сказать – страхования. Это односторонняя, а потому искаженная эсхатология, искажающая духовное устроение ее приверженцев.



Бог в помощь!

 Re: Ого-го.
Иван Николаевич - 14:47 15.11.2005
> Вот, почитайте тут:

http://www.theolcom.ru/doc/5858f3ddfc8295ed9365d658b5b78158.doc

Вот-вот! Ровно это я имел в виду!

 Насчет секты...
Екатерина А.В. - 18:10 18.11.2005
моя мама в самом начале становления нашей семьи в Церкви тоже активно готовилась к концу света, боялась чисел 666, сушила сухарики, закупала крупу... в общем много было сделано такого рода ошибок, но как-то попала в руки нам лекция Осипова на эту как раз животрепещущую темуи он сказал слова, которые я вспоминаю каждый раз, когда православные друзья впадают в уныние от разврата, войн, бедствий и уверенно говорят о конце света: "Антония Великого хоть всего обклей этими числами 666, поставь на нем хоть тысячу печатей он все равно останется Антонием Великим." Дело не во внешней обрядности, а только во внутренности человека... Если Царство Божие внутрь нас есть, то кто может преградить нам внутрь себя дорогу?
Идите в храм, исповедуйтесь, причаститесь... Заинтересуйтесь... будет трудно, но надо идти...
Бог в помощь!

 Re: что делать?
Сергей Санников - 21:44 15.11.2005
Возможно, будет также полезна ссылка
http://nevskiy.orthodoxy.ru/center/
Храни вас Господь.

 Упс...
Диана - 15:24 16.11.2005
Я тут по вашим рекомендациям начала читать статьи о правилах исповеди на сайте pravmir.ru и вычитала, что "учавствовавшие в волшебстве отлучаются от церкви на 20 лет наравне с убийцами". Так вот, я несколько лет назад прочитала в каком-то журнале советы Ю.Лонго и применяла их немного, а еще как-то раз (тоже несколько лет назад) я наслала по одной "колдовской" книге проклятие на одного очень насолившего мне человека. Но это не сработало, я потом видела этого человека в добром здравии и прекрасном настроении. Мне уже тогда было стыдно за свое "колдовство" и за то, что я хотела кому-то зла. Ну в принципе, колдовала... Хотя и по-дилетантски. Что же, получается, я не могу посещать церковь еще 20 (минус 7 уже прошедших с тех пор) лет??? :(

 Re: Упс...
Виктор П. - 15:40 16.11.2005
Диана, Вам прямая дорога в храм, к батюшке. Мы тут не в силах решить такие вопросы - это всё к священнику.
Мне кажется, Вам надо подготовиться к исповеди, придти на вечернюю службу, и остаться после нее на исповедь, имея в виду, что на следующий день с утра Вы придете на Литургию, на Причастие.
Думаю, что Ваше "колдовство", хоть и является постыдной страницей биографии, но по сути, конечно, похоже больше на детские пионерские забавы, чем на реальное "волшебство".
Напишите на листочке всё, в чем хотите исповедываться (это нормальная практика - многие на исповедь ходят с бумажками), подробно все расскажите батюшке на исповеди, обязательно скажите, что вы "в первый раз", и про маму, и про колдовство - мне почему-то кажется, что батюшка рассудит все единственно верным образом.

 Re: Упс...
Диана - 15:42 16.11.2005
Надеюсь... А то получается, "рад бы в рай..."

 Re: Упс...
Иван Николаевич - 16:50 16.11.2005
Дорогая Диана!

Не смущайтесь!
Если бы все древние каноны об отлучениях сейчас практиковались бы в полной мере - храмы стояли бы пустыми!
Эти каноны составлялись для православных византийцев в 5-8 веках: для людей, которые родились, были воспитаны и жили в исходно благочестивой православной среде, в христианском государстве. Для таких людей сознательное участие в колдовстве - действительно ужаснейший грех - сознательное отвержение Христа, измена своей Вере...

Вас же, согласитесь, назвать в те годы, о которых Вы пишете, православной можно было весьма условно...
В наше время для мирян вообще НЕ ПРИМЕНЯЮТСЯ такие сроки отлучения. Я хожу в церковь 15 лет. Самый большой срок отлучения, о котором я слыхал - 1 год - за ГОРАЗДО более тяжелый грех...

Не смущайтесь!
Священнику дана от Бога власть "вязать и решить" (то есть связывать и освобождать), и всякие каноны такого рода - лишь приблизительные рекомендации.
На сайте это помещено тоже понятно, почему: чтобы верующие понимали тяжесть такого греха и отнюдь не дерзали чем-то таким заниматься...

В общем, готовьтесь! У Вас еще не одно такое мнимое препятствие возникнет на дороге к храму. Есть силы, которым очень не хочется, чтоб Вы там оказались...
Но все эти силы расточатся, как дым, если Вы будете тверды в своем намерениии!
:-)
Помоги Вам Бог!
Христос сказал:
Не бойся, только веруй!

С любовью,
Иван

 PS
Иван Николаевич - 17:38 16.11.2005
Интересно, где это Вы там наткнулись на "20 лет"?
Я стал искать специально - нашел только 6 лет в "Опыте построения исповеди" о.Иоанна (Крестьянкина).
А 6-то лет для Вас ведь уже и минули!..
:-)

С любовью,
Иван

 Re: PS
Диана - 18:06 16.11.2005
"6. Еще грешат против первой заповеди волшебники, колдуны, ворожеи и гадатели – все эти люди, которые оставили веру в силу Божию, а верят тайным силам тварей, особенно злых духов, и стараются действовать в союзе с ними во вред другим. Если есть среди вас такие грешники, надо покаяться лично, со слезами горчайшими перед Господом!

За участие в волшебстве Церковь запрещает общение с ней на 20 лет, наравне с убийцами. А закостеневших и некающихся совершенно извергает вон. Не утешайтесь, что теперь каждому можно переступить церковный порог и подойти к Святой Чаше. Людей, священника обмануть можно, но Бога-то кто и как может обмануть! Мы говорили в начале исповеди, как можно внутренне отлучить себя от Церкви, тогда внешне хоть и не выходи из храма, а благодать отступит! Ну а горчайший пример причащения Святых Христовых Тайн во осуждение – причащение Иуды. "

Это в 1-й части.

 Re: PS
Иван Николаевич - 18:14 16.11.2005
Батюшка о.Иоанн сам никого никогда на такие сроки не отлучал!
А приводит он это, как усиление своего призыва:
"надо покаяться лично!"
потому, что эту проповедь он произносил перед началом так называемой "общей" исповеди - о ней же несть ныне глаголати подробно :-).

Вы же, собственно, и собираетесь ПОКАЯТЬСЯ ЛИЧНО!

Что и требовалось доказать!
Не бойтесь, дорогая Диана!
Бог Вам в помощь!

С любовью,
Иван

 Re: PS
Диана - 18:23 16.11.2005
Да, тяжело это, исповедоваться. А как насчет грехов такого, например, типа.. Я как-то была на лекции о православной культуре. Ее вел священник, о нем я помню только, что его звали отец Дмитрий. Он сказал, что абсолютных праведников нет, все мы люди грешны. Хотя бы потому, что мы живем в государстве нашем, России. Платим налоги. А аборты оплачиваются государством из средств бюджета. Таким образом, все мы соучаствуем в невольном грехе. По этому поводу возникает несколько вопросов. Нужно ли каяться допустим мне в этом грехе? По материалам сайта выходит, что смысл покаяния во многом состоит в том, чтобы впредь не допускать повторения этого греха. Но ведь я никак не могу повлиять на бюджетную политику государства!
И еще, есть такого рода грехи, в которых я всей душой могу раскаиваться, но не грешить впредь не могу. Потому что это происходит зачастую помимо воли. Например, злоба. Она охватывает вдруг, разум мутнеет. И осознаешь, что погрешил только когда успокоишься. Я вообще часто раскаиваюсь и стыжусь того, что натворила в порыве гнева, но обещать, что такое не повториться не могу, потому что это происходит помимо воли.
Заранее извиняюсь, что не в тему и за свое невежество в этих вопросах.

 Re: PS
Иван Николаевич - 18:47 16.11.2005
Дорогая Диана!

Грехи, невольной соучастницей которых Вы становитесь, надо, наверное, обсудить с батюшкой на первой исповеди - а там уж, как он скажет...

А вообще-то, каяться придется всю жизнь!
Величайшие святые говорили при кончине своей "Молитесь за меня, братья, ибо не знаю, положил ли я хоть начало своему покаянию!"

Зато - с чем сравнить радость, когда отходишь от аналоя - со слезами о своих падениях, но и - как с крыльями за плечами!
И с чем сравнить радость причастия Святых Таин!

Конечно - "тяжел камень, на дно тянет" - постепенно страсти и злые привычки сбивают почти на прежнюю стезю... Но не совсем на нее!
Вот так - по краешку своей гадостности и ходишь к Богу - и идешь к Нему!

Один опытный духовник любит вспоминать сказку про двух лягушек, которые упали в кувшин с молоком. И одна - умная - поняла сразу, что не спастись, сложила лапки и пошла ко дну. А другая - дура - решила, что все-таки побарахтается. Барахталась-барахталась из последних сил - и на молоке сбился кусок масла, лягушка вспрыгнула на него - и спаслась.

С любовью,
Иван

 Re: PS
Владимир Ковальджи - 21:27 16.11.2005
> его звали отец Дмитрий. Он сказал, что абсолютных праведников нет, все мы люди грешны. Хотя бы потому, что мы живем в государстве нашем, России. Платим налоги. А аборты оплачиваются государством из средств бюджета.


Диана, надо быть трезвомыслящим человеком. Никакой сан или что-то еще сам по себе не является гарантией от глупостей... По логике этого горе-лектора в рясе, Господь Иисус Христос - грешник (бюджет Римской империи тоже, мягко так говоря, не на одни богоугодные дела расходовался...)

> И еще, есть такого рода грехи, в которых я всей душой могу раскаиваться, но не грешить впредь не могу.


Но стараться-то - можете

> Потому что это происходит зачастую помимо воли. Например, злоба.


Может, и помимо... Но тут-то и надо подключать волю, направленную к противоположному.
Если человек искренне чего-то не хочет, то с Божьей помощью обязательно это победит. Не сразу, конечно, чаще всего...

И потом, вспомните: сам апостол Павел сокрушался, что (Рим.7:19) "доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю".


Архив форума