Беседы о Православии
Архив форума
Делами твоими, каковы бы они ни были, не превозносись.
Антоний Великий, преп.

 Вера и Надежда.
Андрей Владимирович - 12:23 05.04.2006
Люди добрые, поделитесь своим пониманием (возможно подкреплённым и различными православными источниками) отличия "веры" от "надежды".
Зная русский язык, без специальных лингвистических исследований, можно сказать, что эти два слова схожи по смыслу.
Например, если девушка ждёт своего парня из Армии, то она надеется на его благополучное возвращение. Аналогично этому можно сказать, она верит тому, что он вернётся. И там и там ожидание.

 Re: Вера и Надежда.
Дмитрий Т. - 20:10 06.04.2006
Не претендуя на истинность, предлагаю следующий вариант.
Цитата из Св. Писания: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19). Т.е. бесы имеют веру, но надежду - нет.

 Только о Вере.
Андрей Владимирович - 05:35 07.04.2006
Дмитрий Т., Вы писали:
> Не претендуя на истинность, предлагаю следующий вариант.

> Цитата из Св. Писания: "Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут" (Иак.2:19). Т.е. бесы имеют веру, но надежду - нет.

* * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Дмитрий, приведённая Вами выдержка из Святого Писания может пояснить состояние веры. Мол вера - одно, а дела твои - другое. Теоретически понимаешь, а из дел не видно, что ты это для себя чётко усвоил. (простите за вольное толкование, я домысливаю лишь фразу Дмитрия Т.)
Но на мой взгляд о надежде тут (Иак.2:19) ничего не говорится. Вопрос мой хоть и простой, но он на понимание. Буду ждать ещё откликов (честно, я отнюдь не заготовил своего ответа и не жду удобного случая, чтобы его высказать). Мне интересны размышления собеседников.

 Re: Вера и Надежда.
lost sheep - 07:52 07.04.2006
Здравствуйте!

Андрей Владимирович, Вы писали:
> Зная русский язык, без специальных лингвистических исследований, можно сказать, что эти два слова схожи по смыслу.

> Например, если девушка ждёт своего парня из Армии, то она надеется на его благополучное возвращение. Аналогично этому можно сказать, она верит тому, что он вернётся. И там и там ожидание.


В обыденном языке можно найти не мало примеров, где эти слова могут оказаться чуть ли ни антонимами. Даже в словосочетаниях
"верю с надеждой..." и "надеюсь с верой..." ощущается некое различие.

> Люди добрые, поделитесь своим пониманием (возможно подкреплённым и различными православными источниками) отличия "веры" от "надежды".


Когда же произносятся эти слова в обращениях к Господу, вместе они обретают особый смысл - если можно так сказать. И даже употребляя их отдельно, мы подразумеваем их единство. Здесь отличия нет, как мне кажется. Не забыть бы еще любовь и их мать - премудрость. Совсем другое смысловое качество слов.
Так я понимаю.

С уважением,
lost sheep

 Re: Вера и Надежда.
Иван Николаевич - 17:26 11.04.2006
Дорогой Андрей Владимирович!

В отдаленной этимологии слово "вера" сходится со словами, имеющими значение "правда", "истина". Да и в современном русском можно наблюдать нечто подобное: "верный" = "правильный".
Так что можно определить "вера - убежденность в правде".
В таком случае она (вера) вступает в семантическую оппозицию не с "надеждой", а со "знанием", которое, как это ни удивительно, в отдаленной этимологии родственно словам с значением "рождать".
Получаем: в отличие от "веры", "знание" порождается субъектом (в процессе наблюдений.

Что же касается "надежды" - она прямой родич слова "одежда". Только с другой приставкой. Глагол *"дести" = "класть".
"Надежда" - то, на что мы полагаемся, то что делаем основанием.
(и тут она в православном понимании сближается с "верой", которая и должна быть основанием нашей жизни).

Только современное русское слово "надежда" имеет, конечно, компонент значения "ожидание" (в коренном отличие от "веры"). Наше "надежда" можно перевести на церковнославянский как "чаяние". "Чаю воскресения мертвых..." = "..жду и надеюсь..."

С любовью,
Иван

 Вера и Надежда.
Андрей Владимирович - 07:28 13.04.2006
Иван Николаевич, добрый день!
> В отдаленной этимологии слово "вера" сходится со словами, имеющими значение "правда", "истина". Да и в современном русском можно наблюдать нечто подобное: "верный" = "правильный".

* * * * * * * * *
Спасибо, что откликнулись на эту тему. Однако в ответ на Ваши размышления (наверняка, как это видно, подкреплённые знаниями) у меня родились некоторые вопросы к Вам.
Ход Ваших рассуждений Вы начали с этимологии слов. Что может вернее сказать о слове, как не его первоначальное значение и родственные, однокоренные слова? И в целом я согласен с Вашими мыслями о "оппозиции веры со знанием" и родства "надежды с упованием, чаянием". Только немного на мой взгляд не хватает некоего общего вывода о соотношении веры и надежды.
Ещё задавая вопрос, я стремился подвинуть размышление к ступенчатости вера-надежда-любовь, когда как по-простонародному веру от надежды я указал неотличными друг от друга.
Иван Николаевич, будьте добры, после вскрытия этимологических корней расскажите, каково теперяшнее понимание слов вера и
надежда, и желательно именно Ваше понимание.

* * * * * * * *
И ещё, не примите за противоречие, но мне видятся некоторые дополнения к этимологии слов.
Вы пишите:
> "верный" = "правильный".

> Так что можно определить "вера - убежденность в правде".

К "вере" однокоренным является "верный" в смысле неизменный, хранящий постоянство в однажды избранном.
Как не удивительно (рискну это написать), к "вере" близки по словообразованию, а значит и смыслу слова "врать" и соответственно "врач". Но это не "неправда" в нашем теперяшнем понимании. Врать - это устно произносить, баять, говорить, брехать (до сих пор о собачьем лае говорят - собака брешет - совсем ведь не врёт, правда? Хотя брехать для человека - это врать, говорить неправду). Врач - это человек, беседующий с больным. Врать - это
устно излагать некое учение, наставлять, ориентировать человека в некотором заданном направлении.

> Что же касается "надежды" - она прямой родич слова "одежда". Только с другой приставкой. Глагол *"дести" = "класть".

> "Надежда" - то, на что мы полагаемся, то что делаем основанием.

> (и тут она в православном понимании сближается с "верой", которая и должна быть основанием нашей жизни).

* * * * * * * * * * * * * * * *
Родичем слова надежда вряд ли была одежда, скорее "на деле", т.е. результат проверки, опытного подтверждения. "Надёжный друг" - испытанный, "надёжный стул" - такой, который справно исполняет своё предназначение, многократно уже не подводил, стало быть и всегда таким будет оставаться.

 Re: Вера и Надежда.
lost sheep - 07:32 14.04.2006
Здравствуйте, Иван Николаевич, Вы писали:

> В отдаленной этимологии слово "вера" ...


В моем "понимании" этимология - очень кавер-рзная наука, подсматривающая за "эволюцией" или за "деградацией" слов.
Если кто-нибудь в будущем пороется в моих анкетах и найдет,
что мой любимый цвет - "голубой", может понять, извините, превратно.
Вопрос у Андрея Владимировича звучал именно о "понимании", а не о "знании" слов (здесь без этимологии обойдемся? поймете меня?).
А может у Вас, Иван Николаевич, как у Борхеса (как я его "понимаю")
главная мысль немножечко сбоку стоит? :-)

> Получаем: в отличие от "веры", "знание" порождается субъектом (в процессе наблюдений.


С искренним уважением к Вам,
Вашим знаниям.

lost sheep


Архив форума