Беседы о Православии
Архив форума
О добром деле, которое желаешь сделать, отнюдь не говори, - исполни его, не разгласив о нем предварительно.
Антоний Великий, преп.

 Александр Невский - католический святой?!
Александр Иванов - 22:27 06.04.2007
ИНТЕРФАКС-Религия/Cедмица.Ru: "В 01:50 президент [Ющенко] примет участие в Пасхальном богослужении в [киевском] соборе святого Александра Невского (Римско-католическая Церковь)."

Нет, я сам видел в Киеве католический храм "святого Олександра", но чтобы этот Олександр оказался Невским, у меня бы фантазии не хватило... Кто-нибудь знает, это обычный журналистский ляп, или католики и впрямь окатоличили и канонизировали образ одного из своих ярых противников? В наш политкорректный век от этих либеральных еретиков всего можно ожидать :)

 Re: Александр Невский - католический святой?!
Владимир Ковальджи - 23:19 06.04.2007
> Нет, я сам видел в Киеве католический храм "святого Олександра", но чтобы этот Олександр оказался Невским, у меня бы фантазии не хватило...


Однако, насмешили (хоть и нехорошо в такой день смеяться).
Конечно же, на это только у безмозглых журналистов фантазии хватает.

Но ведь и Вы хороши, возгласив, что:

> ...В наш политкорректный век от этих...


В какой-такой "наш"?? Собор-то когда построен?..
Дело было при Александре Первом. Так как он сие разрешил, то и освятили храм в честь св. Александра (то ли мученика Римского, то ли еще кого из древних свв., точно не скажу), что являлось и благодарственным намеком на государя. Во многих источниках так (безграмотно) и пишут - что, мол, "собор назван в честь Александра 1-го". Ну, это в смысле, как ребенка в честь бабушки Тани называют, но крестят-то всё ж по уставу в честь святой мученицы...

 Re: Александр Невский - католический святой?!
Александр Иванов - 14:32 07.04.2007
> В какой-такой "наш"?? Собор-то когда построен?..


Да, но в советское время там был не то планетарий, не то еще что-то такое, а после передачи храма католикам они могли его освятить в честь кого угодно. К примеру, был в Кельцах до революции православный Никольский храм, а стал католический Богородичный, хоть свт. Николая и они почитают.

 хорошо смеется тот,
Иван Николаевич - 18:45 09.04.2007
кто смеется последним:
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=962
:-)

 причем,
Иван Николаевич - 18:54 09.04.2007
с проистине святым простодушием в житии содержится такая фраза:

he routed the Teutonic Knights, whom Pope Gregory IX had commissioned to christianize the Baltic
(Он разбил тевтонских рыцарей, которых Папа Григорий IX послал обращать в христианство житилей балтийских берегов)
:-)

 класс... (-)
Александр Иванов - 19:59 09.04.2007


 Re: хорошо смеется тот,
Владимир Ковальджи - 21:52 09.04.2007
Иван Николаевич, Вы вспомните об чем вопрос-то был? О _Римо-католическом_ соборе в Киеве (да еще построенном в позапрошлом веке).
Теперь по существу: Ал. Невского в КЦ никто и никогда не канонизировал. Однако, местные православные святые, которых почитали еще до Флорентийского собора (в редких случаях - и после, но главный водораздел именно по флорент. соб.) _автоматом_ почитаются у католиков восточного обряда. Именно таким путем Ал. Невский и может попадать вот в такие католические энциклопедические справки.
А киевский храм освящен таки во имя другого святого.

Ну а пока я не получил совсем полной информации - перерыв на юмор: самая классная фраза, которую я встретил в поиске по данной теме:

"Александровский костел, названный в честь царя Николая I..." :) :)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Владимир Ковальджи - 00:23 10.04.2007
Сайт, с которого Иван Ник. страничку нашел - не официоз, а самодеятельность, ссылаться на него абсолютно некорректно.
Петр Сахаров написал на мой вопрос, что:

"Это просто экуменическая инициатива создателей сайта, они туда вбухнули многих, в т.ч. Сергия Радонежского:
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=905
Серафима Саровского:
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=2494
и даже!!! Иосифа Волоцкого:
http://www.catholic.org/saints/saint.php?saint_id=4088 "

Т.е. в т.ч. и таких, которые, в отличие от "дофлорентийских", _ни у каких_ "восточно-обрядных" не почитаются.
Не всё, найденное в инете, надо сразу принимать на веру... :)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 09:59 10.04.2007
Ну...
Со стороны нашего друга Петра (как и со стороны авторов catholic.org) это, конечно, определенное "икономическое лукавство", что вообще свойственно...

Сайт имеет такое количество свидетельств авторизованности, аутентичности и благословенности лично Святейшим Отцом, что, напиши они там полную ахинею, я бы на месте супервизоров с сайта vatican.va возмутился и потребовал ее убрать.

Другое дело, что с католиком при "исполнении миссии" разговаривать - все одно, что с мусульманином:
"Конечно, брат, я тебе помогу! (иншалла) "
:-)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Васильев Владимир - 12:31 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Другое дело, что с католиком при "исполнении миссии" разговаривать - все одно, что с мусульманином:

> "Конечно, брат, я тебе помогу! (иншалла) "

> :-)


Христос Воскресе!
Иван Николаевич, Вы как-то упоминали здесь о больших различиях между православными и католиками. Не можете ли подробнее об этом или ссылку какую. То есть я об этом уже и читал, про филиокве и богослужебные различия и про 2-й Ватиканский и т.д. Но как-то это все скристаллизовать и понять, где пропасть между, а где небольшие ямки.
Если, конечно, не затруднит.

С уважением, ВВ

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Александр Павлов - 13:39 10.04.2007
Васильев Владимир, Вы писали:
> Христос Воскресе!

> Иван Николаевич, Вы как-то упоминали здесь о больших различиях между православными и католиками. Не можете ли подробнее об этом или ссылку какую.

Вмешаюсь, ладно? :)
Сдается мне, что если они завтра от ВСЕХ своих догматических заблуждений откажутся - они все равно останутся католиками.
Пусть и скользко звучит... Дух у нас разный. И эту разницу порой очень трудно формализовать.
Хотя конечно... много чего по вопросу написано.
Сказал бы что их путь - путь наемника... но далеко не про всех так скажешь..
Архимандрит Плакида (Дезей), наверное, поможет тут глубже разобраться.
Он все изнутри знает.
Да и вообще его радостно читать :)

P.S

Мне их Папа очень даже симпатичен. Очень правильный Папа. Нашему Дворкину Александру Леонидовичу есть поле для совместной деятельности. ;)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Васильев Владимир - 13:45 10.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:
> Архимандрит Плакида (Дезей), наверное, поможет тут глубже разобраться.

> Он все изнутри знает.

> Да и вообще его радостно читать :)

Имя для меня незнакомое. Не затруднит ли подробнее?
Название труда, если есть ссылку в сети и т.д.

С Праздником, ВВ

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Александр Павлов - 14:15 10.04.2007
Для понимания объема вопроса вот ссылочка
http://www.kpds.ru/ucheba/predmet/3kurs/srav_bogosl_3.html ;)

> Имя для меня незнакомое. Не затруднит ли подробнее?

Вот про него
http://www.patriarchia.ru/db/print/86470.html
Текстов в эл. виде - не нахожу.
( мне книгу его подарили "Православная духовность и «Добротолюбие»")
Приятно уже то, что он не плюется в сторону католиков. Он вообще- не плюется и не анафемствует. Приход к Православию для него - как ступень духовного роста христианина.
И еще - он считает, что в Православной традиции - "очаровательный беспорядок" - и этот беспорядок дает простор действию Духа.

Хм... "Дух дышит где хочет" - это вроде, Тертуллиан. Его католики особо почитают

Хм-2
Небось и Тертуллиан не сам придумал, а что нибудь из ВЗ перефразировал.

Без "хм" А вот Благодатный Огонь почему-то только по молитве Православного патриарха нисходит.


> С Праздником, ВВ


И тебя, брате.
P.S Не увидел запятую и не сразу сообразил - что бы это значило "Праздник ВВ" ;)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Васильев Владимир - 14:31 10.04.2007
Александр Павлов, Вы писали:

Спасибо за ссылки.

> Хм... "Дух дышит где хочет" - это вроде, Тертуллиан. Его католики особо почитают

>

> Хм-2

> Небось и Тертуллиан не сам придумал, а что нибудь из ВЗ перефразировал.


Может я не правильно понял, но:

Ин.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа

С уважением, ВВ

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 13:59 10.04.2007
Воистину воскресе, дорогой Владимир!

Вы знаете, я сильно не люблю сравнительное богословие как науку, и еще сильнее - как научно-популярную литературу.
Дело в том, что между ПРАВОСЛАВНЫМИ как таковыми разница гораздо больше, чем (по строгой догматике) между православием и католицизмом.
Тем не менее, были грамотные и незлобные лекции о.Максима Козлова.
Вот, например, посмотрите:
http://psylib.org.ua/books/kozlm01/index.htm

Беда лишь в том, что эти лекции не дают опыта живого общения с католиками - как положительного (которого на самом деле гораздо-гораздо больше!), так и отрицательного.
Кроме того, католик, профессионально "обращающий схизматиков" - это совсем не тот католик, что в Риме Христа ради работает санитаром в больнице для бездомных...
Это ведь особенный склад личности надо иметь - сознательно поехать куда-то к папской тиаре на рога схизматиков обращать!..
Впрочем, чтобы устраивать шествия и пикеты "против ИНН" и "за Царя, за Русь Святую" - тоже надо иметь особенный склад (похожего, кстати, на мой взгляд, свойства)...

В общем, сумбурно тут все.
Вы поймите, ЗАЧЕМ Вам так хочется разобраться с католиками - тогда, может, проще будет сузить зону поисков.

С любовью,
Иван

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Васильев Владимир - 14:16 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Вы поймите, ЗАЧЕМ Вам так хочется разобраться с католиками - тогда, может, проще будет сузить зону поисков.


Собственно, после встречи Путина с Папой как-то наши СМИ начали постоянно рассказывать о католиках. Гораздо чаще, чем раньше. И как-то положительно. Я думаю, "это ЖЖЖ неспроста". Вот и решил немного повысить свой кругозор, насколько получится.
А за ссылку спасибо. Пока вполне достаточно, к тому, что есть еще.

С уважением, ВВ

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 14:43 10.04.2007
> после встречи Путина с Папой как-то наши СМИ начали постоянно рассказывать о католиках. Я думаю, "это ЖЖЖ неспроста".

Вы только в излюбленную православными конспирологию не впадите! :-)
А то у меня вот на канале гостевая редакция к Пасхе помимо указанной мною кучи православных позвала зачем-то католика Ковалевского.
Я увидел в списке, думаю: отменить штоль его?
Потом думаю: ла-адно, раз уже позвали - лень связывацца...
А у Вас теперь выходит "н е с п р о с т а" - прям, мороз по коже!
:-)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Васильев Владимир - 15:14 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> > после встречи Путина с Папой как-то наши СМИ начали постоянно рассказывать о католиках. Я думаю, "это ЖЖЖ неспроста".

> Вы только в излюбленную православными конспирологию не впадите! :-)


Острая фаза этого у меня уже прошла, да и не острая, похоже, тоже.
Просто когда на каком-то канале вдруг показывают какую-то гражданку Абстрактную, которая вдруг крупным планом выдает, что мол совпадение Пасхи у католиков и у православных надо рассматривать промыслительно, как необходимость объединения, то у меня немного по старой советской привычке поднапрягаются инстинкты. Но я думаю, это не интересно обсуждать более подробно.
А за ссылку спасибо еще раз.

С Пасхой Христовой!

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Александр Павлов - 15:25 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> А у Вас теперь выходит "н е с п р о с т а" - прям, мороз по коже!


Иван, если у человека паранойя - это НЕ значит что у него НЕТ врагов.
Ну да.. за арбалеты они, вроде, извинились.
Арбалетными болтами при следующем обострении "дранг нах остен" - точно в нас пулять не будут.

Но, все же, при встрече с миссионером правильно будет послать его подальше. В штат Юта, например. Нехай тамошних мормонов на путь истинный наставляет.
Говоришь, тот католик НЕ миссионер?
А почему он тогда на ТВ, а не в больнице для бездомных?
натюрлих...

Васильеву Владимиру
>Ин.3:8 Дух дышит, где хочет,...

Благодарю :)

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 15:33 10.04.2007
> Говоришь, тот католик НЕ миссионер?

Ковалевский-то?
Конечно, миссионер!
Но не только... Поляков у нас много живет. Ни в чем не повинных...
Вот была у меня лет 5 назад стажерка - Ада Рокоссовская - внучка маршала. Трогательнейшее христианнейшее создание. Не вылазила из костела. И таких у них там большинство.

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Александр Павлов - 16:10 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Конечно, миссионер!

Физиономия миссионера на ТВ - так же случайна, как рука вора в чужом кармане.
> Трогательнейшее христианнейшее создание. Не вылазила из костела. И таких у них там большинство.

Ну да. И это - хорошо. Спаси их Господь.
Да я и Ковалевскому тому гибели не желаю. Не хочет к мормонам в штаты - пусть в Корею, к мунитам отправляется. Заодно может и тамошних странных протестантов в церковь вернет...
да мало ли мест - где он может свои силы приложить. На ТВ выступить...

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 16:54 10.04.2007
> Физиономия миссионера на ТВ - так же случайна, как рука вора в чужом кармане.

То есть, если б ты был мной, ты вообще не стал бы российских католических попов показывать - ни по какому поводу?

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Александр Павлов - 17:27 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> То есть, если б ты был мной, ты вообще не стал бы российских католических попов показывать - ни по какому поводу?

Братец. Я ведь почти твой коллега. Хоть и разница в масштабах на вовсе.
Много всякой глупости и пошлости на головы своей аудитории вылил.
В основном про передовиков производства.
А ведь заметь. Достойнейшие люди.
Ни один из них не хуже католического попа.
Да и самого понтифика.
Так почему же на экране он а не они?

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 17:46 10.04.2007
Да, это мощное соображение.
"Что ж это - "Му-му" Тургенев написал, а памятник Лермонтову поставили?!"

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Александр Павлов - 18:17 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> "Что ж это - "Му-му" Тургенев написал, а памятник Лермонтову поставили?!"

Памятник поставили великому армянскому поэту Газону Засеяну.
Иван. Неправильно это, когда католические миссионеры к российской аудитории обращаются.
Опять у нас непонимание в настройках системы "свой-чужой" проявляется.

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Иван Николаевич - 18:35 10.04.2007
То есть на мой вопрос про "пустил бы ты на моем месте католика в эфир" - ты отвечаешь отрицательно.
Хорошо.
А вот лютеране у нас всякие благотворительные миссии устраивают. Их тоже расколенной метлой с экрана вон?
А армянского католикоса? (не путать с немецким Папой Римским! :-) )
А нашим родным старообрядцам - как, давать слово или тоже нах дембель - чтоб неповадно было раскол сеять?
А зарубежникам - они ж еще не вполне раскаялись в своих обвинениях в сергианстве - окончательно только 17 мая раскаиваться собираются?..

В общем, получится у нас с тобой, братец, обыкновенный православный фашизм.

 Re: хорошо смеется тот - плюс еще
Вадим - 16:45 10.04.2007
Александр,

не воспринимай как противоречие, но...
> Но, все же, при встрече с миссионером правильно будет послать его подальше.

Как житель города с "давними католическими традициями" ;) скажу, что в каких-то вопросах готов их поддерживать. Например, если проявят хоть какую-нибудь активность по возвращению вот этого храма -

вот этому симпатичному приходу. Т.к. нынешний его статус в стиле _русская_баня_круглосуточно_ - глумление да и только.

 Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 18:08 10.04.2007
Вадим, Вы писали:

> Как житель города с "давними католическими традициями" ;) скажу, что в каких-то вопросах готов их поддерживать.

Э-э! Я первый тут чуть не в любви к Папе ихнему признался.! :)
И подерживать их есть в чем.
Вот пусть бывый разведчик Путин и бывый Великий Инквизитор
Ратцингер договараиваются о взаимной поддержке. Потому, что сейчас такая гнусь ползет, что хоть с пролетариями всех стран объединяться для самообороны впору.

Епиходову.
Александр, НЕ католики сейчас на острие. Да Ратцингер - не Войтыла.
(посмотрим. как он в "дельце с Украиной" себе поведет)

Ивану.
"Каноническая граница, когда речь идет о де-факто и де-юре разных церквях, может проходить только через человеческое сердце."
Брате. Гм... ну что тут сказать. Не пойму, когда ты смеешься, а. когда говоришь серьезно. Ведь куда лучше меня знаешь - зачем и когда был установлен порядок "один город- одна церковь". Думаешь, пора отбросить этот пережиток, да?
>Пусть их миссионерствуют - православный карась дремать меньше будет!

И все же не на сковородке. Сказал пескарь у щуки в глотке. (с)Крокодил.

Иван. Православный - не карась. Рыбарь.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 18:25 10.04.2007
Дык.
"Одна церковь в городе" ТОЙ ЖЕ САМОЙ церкви.
А если уж так, к сожалению, получилось, что они стали РАЗНЫМИ?
Тебя же не возмущает присутствие в г.Лондоне Кентерберийской архиепископии англикан, католической епархии, православной епархии и коптской (по-английски тоже "orthodox"!) епархии?

С апостольским же достоинством "рыбаря" ото всей души тебя поздравляю! :-)

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 19:17 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Дык.

> "Одна церковь в городе" ТОЙ ЖЕ САМОЙ церкви.

У нас страна городов Православной церкви. Это- сокровище. Не нефть с газом. Не хочу его разбазаривать.

> С апостольским же достоинством "рыбаря" ото всей души тебя поздравляю! :-)

Да. кстати о щуке и голом крючке. Уж специально не стал писать про ловцов душ, а ты все равно схватил.
Иван. Я и себя Православным считаю и Апостолов. Но разницу - очень даже понимаю. Общность - тоже.

Про раскаленную метлу.
Ты зачем РПЦЗ с католиками сравниваешь?
Разницу - надо пояснять?

Лютеране по мне куда хуже католиков.
Почему? да потамушта. Не нравятся онЕ мне.

А главный критерий, Иван, это прозелитизм.

Не обращает Каталикос всех в армян - ну и хорошо. Глядишь, они сами разберутся с той глупой ошибкой перевода послания.
Хотя есть сильное подозрение, давно уже разобрались, да как-то пообвыклись на отшибе жить.

И еще
>"пустил бы ты на моем месте католика в эфир" - ты отвечаешь отрицательно.

Слаб человек. Весьма вероятно - пустил бы. Но никак не считал бы это верным поступком. А может - дурака включил бы, и пролетел бы патер к мутер.
Не знаю, Иван.
И тебя - не осуждаю.

Поклон.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 19:38 10.04.2007
>У нас страна городов Православной церкви. Это- сокровище.

Ну, давай ее лаком покроем - страну-то,
близко никого не подпустим - как бы на наше мощное Православие эти хилые еретики своим смрадным дыханием не дохнули - скопытится ведь!,
да и станем в школах деток учить: радуйтесь, детки! Мы не такие, как эти лютеране. Постимся два раза в неделю, с мяты, аниса и тмина десятину даем,
а главное! - в одном поле с отступниками и инославцами не садимся!

Что касается армян - у них нет никаких проблем ни с какими переводами. Это ты чего-то прочитал не такое.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 20:21 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Ну, давай ее лаком покроем - страну-то,

Лак не нужен. Под ним живое- не дышит.
Но никто не войдет в дом сильного и не разграбит его.

Иван, я верю что только Православная церковь обладает полнотой Жизни Духа Святого.
И сколько бы ни было у нас болячек - не одолеют ее врата адовы.
Пока мы - в ней.
Допускать в свой ум - мысль о равноспасительности других церквей - даже христианских - не считаю возможным.
Действия ведущие к укоренению в уме этой мысли - считаю неверными.

Можно ли чему-то поучиться у инославных?
Можно!
Но только осторожно. Очень осторожно.
Коготок увяз - всей птичке пропасть.
Лучше - средь своих поискать пример для подражания.
И то - с разумением.

> Что касается армян - у них нет никаких проблем ни с какими переводами. Это ты чего-то прочитал не такое.

Отдельная, и возможно, большая тема.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 20:30 10.04.2007
Да никто же не говорит о какой-то "равноспасительности", это вообще не о том!

Я говорю, что если вера жива - ей не помеха не только католический ксёндз, а концлагеря, пытки, угроза жизни - не помеха!
А если мертва - ее никаким протекционизмом, никаким "союзом Михалархангела" не поддержишь.
И то, и другое утверждение роскошно проиллюстрированы русской историей ХХ века.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 20:46 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> Я говорю, что если вера жива - ей не помеха не только католический ксёндз, а концлагеря, пытки, угроза жизни - не помеха!

Да.
( да только... не введи нас во искушение но избави нас от лукавого)

> А если мертва - ее никаким протекционизмом, никаким "союзом Михалархангела" не поддержишь.


Дык ведь и католическим миссионером на ТV - тоже НЕ поддержишь
Скорее - наоборот.
Или ты считаешь - вреда от миссионера НЕТ?

> И то, и другое утверждение роскошно проиллюстрированы русской историей ХХ века.

Западное влияние на Православие в России тоже неплохо проиллюстрировано историй XVII-XX вв.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 20:58 10.04.2007
>Дык ведь и католическим миссионером на ТV - тоже НЕ поддержишь

Во-первых, рассказывая про свои традиции празднования Пасхи, он у меня никаким образом напрямую прозелитизм не проповедовал, а во-вторых, даже если б он это и делал - мы (в первую очередь, попы наши) должны быть готовы со своей стороны дать убедительный отчет о своем уповании.
А иначе наше православие покроется плесенью и сгниет, как один раз уже в XIX веке сделало.

Или ты всерьез считаешь, что 5-минутная беседа ведущего с католиком на моем не самом массовом канале уменьшает миссионерские возможности наших нехудых православных попов?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 21:46 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> напрямую прозелитизм не проповедовал, а

О! напрямую не проповедовал...
Но... проповедовал все же, да?
>дать убедительный отчет о своем уповании.

Понял. Прямая и честная конкуренция.
У них попов - в сто раз больше. Задавят.

Ничего если устроим в эфире дисскусию - насчет пользы и вреда употребления травки?

Толстый врач убедительно расскажет о своем уповании. Только без вранья. Предельно честно?

> Или ты всерьез считаешь, что 5-минутная

Я - да, всерьез считаю.

Потому что и косячек на пять минут - не сильно повредит здоровью.Правда?
Тем паче - мы же все равно водку хлещем.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 22:00 10.04.2007
Вот за что русских людей люблю, так это за обаятельнейшее умение с беспредельной убежденностью говорить ну просто немыслимые вещи! :-)

> У них попов - в сто раз больше. Задавят.

Это ты о чем, брат? О России??
И потом - если уж жалкие католики нас массой задавят - ну, значит уж точно туда нам и дорога!

И еще. Католицизм - не травка. Католики хорошие. Очень хорошие. Особенно - у себя, в католицизмии...

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 22:14 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Это ты о чем, брат? О России??

> И потом - если уж жалкие католики нас массой задавят - ну, значит уж точно туда нам и дорога!

Чче-во?
А на границе Карацупу с Мухтаром поставим. ( у каждого голова - больше лошадиной) - чтоб иноземные католики не вмешивались?
> И еще. Католицизм - не травка. Католики хорошие.

А чем травка плоха? Чем она хуже водки?
>Очень хорошие. Особенно - у себя, в католицизмии...

Во-оот. Пусть там у себя и миссионерствуют.

Повторюсь. Сейчас у нас с католиками - есть реальные общие враги.
Возможны и необходимы совместные действия против них. Тем паче - в этой борьбе у католиков есть крайне интересные наработки. Их - напрямую перенимать надо.
Но миссионеров тут быть не должно.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 09:08 11.04.2007
Вот-вот.
Я давно говорю: если весь мир станет православным, три четверти русских православных очень расстроятся и к вере охладеют - НЕ ПРОТИВ КОГО ДРУЖИТЬ станет!

 Познер?
Вадим - 11:53 11.04.2007
> Я давно говорю: если весь мир станет православным, три четверти русских православных очень расстроятся и к вере охладеют - НЕ ПРОТИВ КОГО ДРУЖИТЬ станет!

Т.е. мы лишь на четверть - стадо, а на 3/4 - стая? Откуда статистика?
Можно ли спрогнозировать убыль населения Небесного Царства, после окончательной победы над врагом? ;)

 Re: Познер?
Иван Николаевич - 12:28 11.04.2007
Статистика - оценочная.
Из личного опыта общения с разными-разными русскими православными людьми, чтения православной прессы и книжек.
Да и из интернета...

Чтоб не говорить нехорошо об отсутствующих:
хоть на нашем форуме гляньте, сколь бурный интерес вызывают темы разнообразных "опасностей", "угроз", "заговоров", "инославных миссионеров", "сектантов"...
И сколь меньший - темы воспитания детей, милосердия, подвижничества в благочестии, да и просто, так сказать, "позитивного" основного богословия.

А ведь наш форум по этому признаку - лучший в рунете, если не считать таких специализированных мест, как, к примеру, форум на милосердии.ру!
(По крайней мере, единственный, откуда меня до сих пор гневно не выперли :-) )

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 12:26 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
>НЕ ПРОТИВ КОГО ДРУЖИТЬ станет!

Против бесов Иван, против бесов.

Ты так часто намекал на ксенофобию с конспирологией, что я просто не могу удержаться:
Цитата:

Вот слова, сказанные главой миссии Ватикана на территории России француза Мишеля д'Эрбиньи в 22-м году:

"Большевизм умерщвляет священников, оскверняет храмы и святыни, разрушает монастыри. Но не в том ли как раз заключается религиозная миссия антирелигиозного большевизма, что она обрекает на исчезновение носителей схизматической мысли (речь идет о православных - ред.), то есть делает "чистый стол", tabula rasa, и этим дает возможность к духовному воссозиданию России".
Д.П. Огицкий, священник Максим Козлов. Православие и западное христианство. - М.: 1999."

Как полагаешь слова были приписаны католическому миссионеру?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 12:35 11.04.2007
Конечно-конечно, дружище!
Я ж не спорю, что все это было!

Тебе православные аналогии приводить - или сам поищешь?

Но в общем у меня нет сомнений, что больше всего нам - в качестве православных христиан - хочется ненавидеть врагов наших, проклинать проклинающих нас, делать зло ненавидящим нас и призывать наказание на обижающих и гонящих нас!

Вот это могло бы стать настоящей национальной религиозной идеей!

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 12:53 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Конечно-конечно, дружище!

> Я ж не спорю, что все это было!

Но прошло?
> Тебе православные аналогии приводить - или сам поищешь?

Приведи. Только боль менее равносильные. Ладно?
> Но в общем у меня нет сомнений

Да брате. Есть такой соблазн. Но какое отношение он имеет к нашему разговору. Я что, призываю закатать католиков в асфальт?
Дабы начать с "табула пласа"?

>(По крайней мере, единственный, откуда меня до сих пор гневно не выперли :-) )

Не-е. Мы будем тебя перевербовывать :)
И.Н как наш ответ общечеловеку Познеру.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 14:42 11.04.2007

"Русскому народу определено Богом особенное служение, составляющее смысл русской жизни во всех ее проявлениях. Это служение заключается в обязанности народа хранить в чистоте и неповрежденности нравственное и догматическое вероучение, принесенное на землю Господом Иисусом Христом. Этим русский народ призван послужить и всем другим народам земли, давая им возможность вплоть до последних мгновений истории обратиться к спасительному, неискаженному христианскому вероучению.
<...> Западный мир, хвастливо именующий себя "цивилизованным" и кичащийся многовековой христианской культурой, на деле являет собой жуткое зрелище тупого, животного равнодушия к вопросам истинно духовной жизни."

Это пишет, Царствие ему Небесное, митрополит епархии, держащей 2-е или 3-е место по абортам в стране, держащей 1-е место в мире.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 15:03 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> "Русскому народу определено Богом особенное служение, составляющее с


Нет, это совсем их другой оперы.
Ожидалось:
"Хорошо что католиков-еретиков уничтожают. Это поможет торжеству Православия."
Есть такое на примете?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Владимир Ковальджи - 15:26 11.04.2007
> Западный мир, хвастливо именующий себя "цивилизованным" и кичащийся многовековой христианской культурой, на деле являет собой жуткое зрелище тупого, животного равнодушия к вопросам истинно духовной жизни."


М-да, а ведь многие бы смертельно обиделись, напиши им кто-нить с маааленькой поправкой:

"Россия, кичащаяся многовековой православной культурой, на деле являет собой жуткое зрелище тупого, животного равнодушия к вопросам истинно духовной жизни."

Кое-кто, пожалуй, и морду лица бить полез бы :)
Впрочем, ровно так и отнеслись иудеи к тому, что некий проповедник им - благочестивым законникам и хранителям единственно истинной веры - заявил, что не Бог отец им, а дьявол...

> Это пишет, Царствие ему Небесное, митрополит епархии, держащей 2-е или 3-е место по абортам в стране, держащей 1-е место в мире.


А вот это немного несправедливо. Вы же прекрасно знаете фамилию настоящего автора текстов митр. Снычева (который по сост. здор. вряд ли и читал их толком).

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 15:51 11.04.2007
C последним согласен.
Но просто за другими примерами копаться в гарбидже совсем было неохота. А их - без счета.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 16:17 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Но просто за другими примерами копаться в гарбидже совсем было неохота. А их - без счета.


Не могу себе представить - что бы ктото из иерархов - реально отвечающих за политику в отношении католиков конкретной страны мог бы себе позволить подобные взгляды и высказывания.

О Сетевых склоках. Больше всего, конечно ругани не с католиками. Громче всего ругань меж собой.
Ничего хорошего в этом найти нельзя.
Просто это ВНЕ обсуждаемой темы.
(Так или иначе - тема: о допустимости проповеди католицизма в России )

Пока я тебя понял так ( поправь, если что)
Проповедь католицизма в России на пользу Православию.
Так?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Иван Николаевич - 17:04 11.04.2007
Все должно быть соразмерно, Саша.

Пропорциональное числу католиков ПРИСУТСТВИЕ католицизма в России (в т.ч. - в СМИ) - безусловно на пользу православию.
(хотя бы потому, что у кого иначе наши попы свои великопостные "пассии" заимствовать стали бы? :-) )

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 17:15 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> безусловно на пользу православию.

Позиция понятна.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 15:51 11.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:

>

> М-да, а ведь многие бы смертельно обиделись, напиши им кто-нить с маааленькой поправкой:

> "Россия,


Стоп. Где в оригинальном текте упоминание конкретной страны?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Владимир Ковальджи - 16:15 11.04.2007
> Стоп. Где в оригинальном текте упоминание конкретной страны?


Не придирайтесь, напишите "православный Восток"...

Цитату же И.Н. привел оч хорошую. Т.е. отвратительную, но показательную. Ибо что-что, а эти-то книжки ("митр. Иоанна") есть почти во _всех_ церковных лавках. И сколько там брызжущей ненависти вперемешку с фарисейством. По сравнению с этой планомерной работой по разложению изнутри церкви и народа всякие "жидомасоны энд католики" - пацаны с рогаткой.

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 16:28 11.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Не придирайтесь,

и это говорит автор крылатого: "Ссылочку, плиз " ;)
>напишите "православный Восток"...

Опять стоп:
Где в тексте "католический Запад"

Может быть, стоит рассматривать cлово "Запад" в тексте как синоним: постхристинанское общество потребления?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Владимир Ковальджи - 17:05 11.04.2007
> Может быть, стоит рассматривать cлово "Запад" в тексте как синоним: постхристинанское общество потребления?


Вы просто очень не хотите видеть нечто?..
Ну, почитайте еще разок:

"Западный мир, хвастливо именующий себя "цивилизованным" и кичащийся многовековой христианской культурой, на деле являет собой жуткое зрелище тупого, животного равнодушия к вопросам истинно духовной жизни."

Махровая глупость. То же самое жуткое зрелище, с небольшими вариациями, являет собой и любой другой. Кое-некоторый даже с особым размахом (после десятилетий сатанинской тлетворности большевицкого режима). Эх, загнивает Запад... То ли дело Северная Корея - вот где истинно духовная жизнь процветает!

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 17:26 11.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Вы просто очень не хотите видеть нечто?..

Конечно. Другое чем Вы.
Вы желаете видеть "брызжущую ненависть вперемешку с фарисейством"
Что ж вопрос понимания.

Но все же растолкуйте.
Почему слово "Запад" Вы решили заменить словами:
1.Россия
2.Православный Восток.

Это антонимы? да?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Владимир Ковальджи - 17:51 11.04.2007
> Почему слово "Запад" Вы решили заменить словами:

> 1.Россия

> 2.Православный Восток.

> Это антонимы? да?


Для автора подобных цитат - да (прежде всего первое).
Т.е. даже не для него (вероятно, вполне умного, хитрого и циничного), а для идеологии для "народа".

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 18:15 11.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Для автора подобных цитат - да (прежде всего первое).

> Т.е. даже не для него (вероятно, вполне умного, хитрого и циничного), а для идеологии для "народа".

Я не знаком с этим автором и его тестами, потому не буду делать такого предположения.

Чуть в сторону:
Переадресую Вам вопрос.
Проповедь католицизма в России- на пользу Православию?

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Владимир Ковальджи - 18:33 11.04.2007
> Проповедь католицизма в России- на пользу Православию?


параллельно-фиолетово

 Re: Кристобаль Хунта ХVI
Александр Павлов - 18:37 11.04.2007
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Проповедь католицизма в России- на пользу Православию?

>

> параллельно-фиолетово


Так. Тогда новая тема.

 Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она ...
Васильев Владимир - 13:13 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
>

> Но в общем у меня нет сомнений, что больше всего нам - в качестве православных христиан - хочется ненавидеть врагов наших, проклинать проклинающих нас, делать зло ненавидящим нас и призывать наказание на обижающих и гонящих нас!

>

Христос Воскресе!
Дорогой Иван Николаевич!
А не так ли, что не нам хочется, а Вам хочется, чтобы нам хотелось <далее по тексту>


> Вот это могло бы стать настоящей национальной религиозной идеей!

 Re: Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она ...
Иван Николаевич - 14:28 11.04.2007
Я очень был бы рад, дорогой Владимир, если б оказалось, что я ошибаюсь и кто-то привел бы аргументы, которые показали бы мою неправоту!

Вы думаете, мне легко и радостно обнаруживать указанные факты относительно своей собственной церкви?

Просто вот пойдите сейчас на самый массовый, бывший "кураевский" форум на сайте "сирота" и создайте две темы:

1) Как русским православным противостоять угрозе западнической ереси?
и
2) Собираю добровольцев, чтобы в выходной день свозить детей из подмосковного детского дома в Сергиеву Лавру.

и гляньте через сутки на пользовательскую активность в них.

 Re: Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она ...
Александр Павлов - 14:51 11.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:

> и гляньте через сутки на пользовательскую активность в них.

Иван - это потому, что трындеть - не кирпичи ворочать.
Тем паче, если в трындении примет участие парочка тролей.

 "Обращение схизматиков"
Епиходов - 17:18 10.04.2007
Иван Николаевич, Вы писали:
> Воистину воскресе, дорогой Владимир!

>

> Вы знаете, я сильно не люблю сравнительное богословие как науку, и еще сильнее - как научно-популярную литературу.

> Дело в том, что между ПРАВОСЛАВНЫМИ как таковыми разница гораздо больше, чем (по строгой догматике) между православием и католицизмом.


Да какая там разница - пустяки, только признать за папой право рулить тут кадрами и каноны пересматривать по своему безгрешному произволению - и дело с концом. А кадрами рулить католики умеют, там политическая и прочая благонадежность изучаются внимательно и оргвыводы делаются стремительные.

> Тем не менее, были грамотные и незлобные лекции о.Максима Козлова.

> Вот, например, посмотрите:

> http://psylib.org.ua/books/kozlm01/index.htm

>

> Беда лишь в том, что эти лекции не дают опыта живого общения с католиками - как положительного (которого на самом деле гораздо-гораздо больше!), так и отрицательного.

> Кроме того, католик, профессионально "обращающий схизматиков" - это совсем не тот католик, что в Риме Христа ради работает санитаром в больнице для бездомных...


Но "рулить", если что, будут точно первые, а не вторые. Они и сейчас, в отличие от Вас, в канонические тонкости особо не вдаются, а упорно и последовательно работают над разложением нашей церкви, как в свое время запад работал над разложением СССР. И дело не в канонах или соответственно идеологии (Китай их например по любому устраивает), а в общем устремлении направить нецивилизованных папуасов и их природные ресурсы на путь истинный.

А что нужно наступающему агрессору ? Только доброе к нему отношение со стороны тех, на кого идет наступление. В самом деле : все мы люди, все человеки, хорошие/плохие есть и там и там, чего уж нам так делиться? Одеть веревку на шею и вручить конец новому хозяину, и все довольны?

Ал-р

 Re: "Обращение схизматиков"
Иван Николаевич - 17:49 10.04.2007
Вот я и говорю, дорогой Александр: большая от их "миссии" польза!
Кабы волков в лесу не было - зайцы от обычного гриппа попередохли бы.

 Re: Хорошо смеется информация из первых рук, тчк
Владимир Ковальджи - 15:23 10.04.2007
Получен точный ответ из Киева на вопрос Ал.Иванова. Цитирую:

"...это - не Александр Невский. Дело втом, что католики, естественно, не могли освятить храм в честь православного святого. Храм носит имя св. Александра I, папы и мученика (106-109гг.), престольный праздник 3 мая"

Таким образом, мой первый ответ оказался полностью точным.
Извините уж, Иван Николаич, что Ваш смех оказался где-то посередине.

 Re: Хорошо смеется информация из первых рук, тчк
Иван Николаевич - 15:37 10.04.2007
Да я и не думал, что киевский кафедральный католический собор освящен в честь Невского - я ж не "журналист"! ;-)
Я насчет католического размытого собора святых больше...
Вы уж простите за "хорошо смеется" - оно просто с Вашим текстом хорошо рифмовалось!
:-)

 PS
Иван Николаевич - 16:58 10.04.2007
А вообще я совершенно готов подписаться под словами Кондрусевича, сказанными им как-то по радио: "Каноническая граница, когда речь идет о де-факто и де-юре разных церквях, может проходить только через человеческое сердце."
Пусть их миссионерствуют - православный карась дремать меньше будет!

 не туда
Иван Николаевич - 17:00 10.04.2007
ой, это я хотел к ответу Саше Павлову прицепить, да промахнулся...


Архив форума