Беседы о Православии
Архив форума
Не оправдывай себя пред человеками, но в душе твоей будь мудр, кроток, великодушен, терпелив, тщалив, исполнен любви к человекам.
Антоний Великий, преп.

 Православие-"отросток" иудейства??????
Ох_уж_эта_Настя - 21:25 26.11.2010
Расскажите пожалуйста, правда ли что Праввославие пошло от иудаизма, что наша религия -это чуть ли не ветвь иудаизма????
в Библии много ссылок на евреев, у нас общие псалмы. объясните пожалуйста, заранее благодарю!

 Re: Православие - продолжение иудейства!)
Мальчик - 22:14 26.11.2010
Ох_уж_эта_Настя, Вы писали:
> Расскажите пожалуйста, правда ли что Праввославие пошло от иудаизма, что наша религия -это чуть ли не ветвь иудаизма????

> в Библии много ссылок на евреев, у нас общие псалмы...


Ветхий звет написали евреи, и Иисус тож был евреем =))) вопрос несовсем корректен... Я считаю что Православие произошло из иудаизма, т.к. иудаизм - следование Ветхому Завету, тоесть до пришествия Христа, а мы, православные, поверили в Христа (кстать евреи не поверили в Иисуса и до сих пор ждут мессию, который их спасет... брр... <_<) и последовали за ним.
И еще. Апостол Павел был евреем, и не каким-то там, а правоверным, и всегда (до встречи с Христом) боролся против христиан. Да и вообще - ВСЕ люди писавшие всю Библию были ЕВРЕЯМИ!!! ^_^

Пы.Сы.
Надеюсь я вам помог. Хотяб как-то =)))))

 Re: Православие - продолжение иудейства!)
Григорий Ковалев - 06:43 29.11.2010
Мальчик,
весьма рад Вас видеть. Даже вспоминал Вас пару раз. Увидел ник и обрадовался. )) р.б.Григорий.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Ковальджи - 23:41 26.11.2010
Настя, вы бы взяли да почитали что ли хотя бы "Детскую Библию" или книжку "Закон Божий" с кратким изложением священной истории. А то пишете "православная", а даже в общих чертах не знаете, что представляет из себя Библия и о чем она...

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 01:54 27.11.2010
Ох_уж_эта_Настя, Вы писали:
> Расскажите пожалуйста, правда ли что Православие пошло от иудаизма, что наша религия -это чуть ли не ветвь иудаизма????

> в Библии много ссылок на евреев, у нас общие псалмы. объясните пожалуйста, заранее благодарю!


После распятия Господа, иудейство раскололось на две части (на тех кто принял Христа и на тех кто отверг). Те кто отверг (т. наз. новое иудейство) составляет сейчас 98% верующих евреев Израиля. И только 2% евреев-христиан. Иудаизм абсолютно отвергает Иисуса Христа и считает Его лжемиссией.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Ох_уж_эта_Настя - 13:19 27.11.2010
Да, я согласна что не очень грамотна в этом вопросе. Дело в том что знакомый рассказал мне что христианство это "выдумка " евреев чтоб править миром(как то так) что Русь крестили насильно с огромным геноцидом, что вообще христианство это уловка евреев управлять гоями...дал много ссылок на эту тему, но мне даже неприятно это читать.т. к. там много оскорблений в сторону Христа и веры.
его позиция что мы чистый арийский народ с богатым наследием и нас просто поработили евреи сказкой про Христа дабы управлять нами...вот что то в этом роде и ссылаеться он конечно на Библию и то что Христос и Апостолы были евреями.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 17:48 27.11.2010
Иудаизм - самый злейший враг Православия.

А тот, кто Христа не знает, понятно дело, всяко заблуждается.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Ковальджи - 21:40 27.11.2010
> ...знакомый рассказал мне что христианство это "выдумка" евреев


Это т.наз. неоязычник. Ну что ж, такова его вера.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Ох_уж_эта_Настя - 12:03 28.11.2010
да он неоязычник...и поначалу я относилась к его разговорам как просто к его личному мнению, но в последнее время у нас такой диалог завязался..он присылает цитаты из своей литературы...и как бы есть вещи заставляющие задуматься и притом идет лишь ссылка на Библию, а из кники слов как говориться, не выбросишь.....а мне на это и ответить то нечем....вот я и написала сюда. Здесь сидят люди по просвещеннее меня))
получается наша вера пошла от евреев......
П.С. в церковь я уже ходила молилась за него неоднократно...но уже пол года человек неодекватен((((((

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Ковальджи - 16:00 28.11.2010
> получается наша вера пошла от евреев......


Не понял - и что?
Одни евреи и римляне распяли Иисуса, а потом преследовали христиан, другие евреи и римляне в него уверовали. Нет ничего глупее, чем полагать, что все евреи, русские или чукчи - заодно.
И не "вера пошла от евреев", а "евреи пошли от веры" (читайте Библию от истории Авраама до посланий ап. Павла).

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 22:00 28.11.2010
Ох_уж_эта_Настя, Вы писали:
> П.С. в церковь я уже ходила молилась за него неоднократно...но уже пол года человек неодекватен((((((


Самое сильное действие, которое может сначала поколебать, а затем и вырвать человека из этого ужаса, - это если он реально увидит, как вера в Христа преображает. А для этого, часто нужны годы непоколебимой, подвижнической жизни. Это самая настоящая война за души людские.

Ну зовут то его как? Может вместе помолимся...

Спаси, сохрани, помилуй и укрепи вас Господи.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 22:22 27.11.2010
Ох_уж_эта_Настя, Вы писали:
> , но мне даже неприятно это читать.т. к. там много оскорблений в сторону Христа и веры.>


Слава Богу!

Настя, вы б сказали как этого человека зовут. Помолиться, так может и его Господь просветит. Пути Божьи - бездна.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 21:10 28.11.2010
Милая Настя, суждение неоязычников само по себе абсурдно хотя бы потому что христианами не так-то просто управлять. Христианин (настоящий, естественно) соблюдает государственный закон только до тех пор, пока этот самый закон не идёт вразрез с христианскими заповедями. Так, допустим, вне закона оказались христиане древнего Рима - они наотрез отказывались приносить жертвы идолам. Так вне закона оказались христиане СССР, когда государство запретило веру в Бога. Рано или поздно Церковь снова окажется вне закона за свою "античеловечность" - за нетолерантность к голубизне, абортам и эвтаназии, например.
Христианство - крайне невыгодная религия для властей, потому что искреннего христианина ничем нельзя подкупить - ни деньгами, ни властью, ни славой.
Христианство (настоящее, а не суррогат) неудобно не только для внешних людей, но и для самих христиан - посты (с постом всех, кстати!), покаяние, работа над собой, молитва...

Да властям куда легче, если люди будут религиозно всеядны, то есть по факту не будут принадлежать ни к одной из религий (невозможно ведь одновременно верить в Кришну, Аллаха и Христа!). При таком раскладе у человека не сформируется никаких внутренних нравственных ограничений - будто "всё можно". Как следствие, человек привыкнет "брать от жизни всё", приучит себя к удовольствиям. И вот такому всеядцу конфетку покажи - он за неё сделает всё, что нужно верхушкам. (Вместо конфеты может быть что угодно: чемодан денег, завидное место работы, хорошенькая "ночная бабочка", высоченный рейтинг ВКонтакте, слава и пр.)

Так кому же нужно христианство? Нам, чтобы спастись, и Богу, потому что Он хочет нас спасти. Остальным оно невыгодно.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Фаламеезар - 13:42 29.11.2010
Если христианство такая невыгодная религия для властей, отчего тогда власть всеми силами ее поддерживает? Власти не нужно кого то подкупать, ей нужно, чтоб христианин сидел в своем болоте и не дергался.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 14:36 29.11.2010
Фаламеезар, Вы писали:
> Если христианство такая невыгодная религия для властей, отчего тогда власть всеми силами ее поддерживает? Власти не нужно кого то подкупать, ей нужно, чтоб христианин сидел в своем болоте и не дергался.


Властям нужен, как раз суррогат христианства. Образ некоего серого человечка, который шушукает там в уголке свои молитовки, робкий (суррогат смирения) и исправно и честно работает довольствуясь тем, что ему дают.
А настоящий христианин, это во первых человек умный, т.е. понимающий что в действительности происходит и готовый жертвовать собой и умереть за правду, если нужно.
Вот таких власть найдет из под земли. Такими людьми управлять тяжело, да и невозможно вовсе, если политика властей противоречит Закону Божьему.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Васильев - 15:15 29.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Властям нужен, как раз суррогат христианства. Образ некоего серого человечка, который шушукает там в уголке свои молитовки, робкий (суррогат смирения) и исправно и честно работает довольствуясь тем, что ему дают.


Александр, куда Вы отнесете св.исп. Иоанна Русского (http://drevo-info.ru/articles/5910.html )

"...С утра до позднего вечера угодник Божий служил своему господину, добросовестно исполняя все его приказания. В зимнюю стужу и в летний зной, полунагой и босой он исполнял свои обязанности. Другие рабы нередко издевались над ним, видя его усердие. Праведный Иоанн никогда не сердился на них, напротив, при случае помогал им в работе и утешал в беде."

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 15:49 29.11.2010
Да ну конечно! Но имелось то ввиду, СОВСЕМ не это! Я в шоке!
Одно дело, когда человек поставлен Богом на служение, сродни монашескому послушничеству, другое когда из народа пытаются, и делают быдло оправдывая и толкуя свои действия, якобы христианским учением.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Васильев - 15:56 29.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Одно дело, когда человек поставлен Богом на служение, сродни монашескому послушничеству, другое когда из народа пытаются, и делают быдло оправдывая и толкуя свои действия, якобы христианским учением.


А что, не является ли задачей христианина не делаться быдлом? По простой причине, что Христос к этому не призывал, а вовсе наоборот.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 16:23 29.11.2010

Владимир Васильев, Вы писали:

> А что, не является ли задачей христианина не делаться быдлом? По простой причине, что Христос к этому не призывал, а вовсе наоборот.


Точно так, это я и имел ввиду.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 16:02 29.11.2010
Владимир Васильев, Вы писали:
> Александр, куда Вы отнесете св.исп. Иоанна Русского (http://drevo-info.ru/articles/5910.html )

> "...С утра до позднего вечера угодник Божий служил своему господину, добросовестно исполняя все его приказания. В зимнюю стужу и в летний зной, полунагой и босой он исполнял свои обязанности. Другие рабы нередко издевались над ним, видя его усердие. Праведный Иоанн никогда не сердился на них, напротив, при случае помогал им в работе и утешал в беде."

Что именно Вас смутило (поясните для особо одарённых :-[ )? У меня несколько предположений, но ни одно из них не кажется мне убедительным.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Васильев - 16:09 29.11.2010
Даша К., Вы писали:
> Что именно Вас смутило (поясните для особо одарённых :-[ )? У меня несколько предположений, но ни одно из них не кажется мне убедительным.


Александр привел описание суррогатного христианина. При взгляде со стороны многие святые имели данные внешние признаки. "Шушукали в уголке молитовки, честно работали, довольствовались тем, что дают". Суррогат?

Даша, а что у Вас с лицом ---> ":-[ )" ?

 Да ничего с лицом... :)
Даша К. - 16:27 29.11.2010
Владимир Васильев, Вы писали:
> Даша, а что у Вас с лицом ---> ":-[ )" ?

:-[ - в аське этот смайлик означает смущение. А ")" - это закрывающая скобка.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 16:30 29.11.2010
Владимир Васильев, Вы писали:
> Александр привел описание суррогатного христианина. При взгляде со стороны многие святые имели данные внешние признаки. "Шушукали в уголке молитовки, честно работали, довольствовались тем, что дают". Суррогат?

Так... Чего-то Вы меня запутали совсем. Конечно, будь Иоанн Русский настоящим христианином, он бы побил хозяина за такое с ним обращение и наставил бы по фингалу всем тем, кто над ним смеялся.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 16:40 29.11.2010
Даша. К. - это просто супер.

Фаламеезар, вы тут?

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 16:42 29.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Даша. К. - это просто супер.

>

> Фаламеезар, вы тут?

Чё-то я его не учла... За чистую монету ведь примет! :)

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Васильев - 16:45 29.11.2010
Даша К., Вы писали:
> Так... Чего-то Вы меня запутали совсем. Конечно, будь Иоанн Русский настоящим христианином, он бы побил хозяина за такое с ним обращение и наставил бы по фингалу всем тем, кто над ним смеялся.


Это Вы описали Владимира Ильича Ульянова.
"Однажды маленький Володя пошел с мамой в гости к соседям. Там он нечаянно разбил большую красивую вазу. Но, маленький Володя не только не испугался признаться в содеяном, а еще и обругал хозяйку, а ее младшей дочери поставил большой синяк под глазом!"

 О суррогатном христианстве
Даша К. - 17:00 29.11.2010
Владимир Васильев, Вы писали:
> Александр привел описание суррогатного христианина. При взгляде со стороны многие святые имели данные внешние признаки. "Шушукали в уголке молитовки, честно работали, довольствовались тем, что дают".

Долго думала. Поняла наконец-то, что имелось в виду. Дошло. Вечернее "ура"!

Когда писала в том длинном посте про суррогат, я думала не только о формализме суперправославных людей, но ещё и о католичестве и протестантизме со всеми ответвлениями. Они тоже власти не особо мешают, имхо.

 Re: О суррогатном христианстве
р.Б. Александр - 17:33 29.11.2010
Во-во......ВО!!!!))))

Братья, сестры, - вы только посмотрите, какой человек к нам зашел...
Фаламеезар, . . ку-ку?

 Re: О суррогатном христианстве
Даша К. - 18:06 29.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Во-во......ВО!!!!))))

>

> Братья, сестры, - вы только посмотрите, какой человек к нам зашел...


Ну во-первых, не зашёл, а прописался года 3-4 назад, а во-вторых... рАбе Божий Александре, у Вас иная позиция насчёт инославия?

 Re: О суррогатном христианстве
Даша К. - 18:07 29.11.2010
(Ох, чую, щас в меня тапки полетят...)

 Re: О суррогатном христианстве
р.Б. Александр - 18:21 29.11.2010
Даш, я ниче не понял.

Я только и имел ввиду, то что Фаламеезар нам темку подкинул и исчез(или нет) и все...

 О Фламеезаре
Даша К. - 18:35 29.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Даш, я ниче не понял.

>

> Я только и имел ввиду, то что Фаламеезар нам темку подкинул и исчез(или нет) и все...

Да куда ж он денется? Вернётся... Заголовок увидит - и вернётся! :)

 Re: О Фламеезаре
р.Б. Александр - 19:14 29.11.2010
А тему он затронул серьезную. Действительно в пору первых христиан, разрешалось исповедовать что угодно и кого угодно, а христиан, ко львам.
Почему? ... Прочему сейчас власти ничего не имеют против Православия?
Самое главное оскудело. Не опасные мы стали врагу! На приходах, и то, что
творится. Какая " любовь!" Не перегрызли бы друг друга православные. А когда гнали Церковь, количество желающих принять Святое Крещение росло с арифметической прогрессией. А сейчас? Вот где я живу, из 5000 населения городка, в храм ходит, от силы человек 50, да и то потому что наш батюшка, уж больно крепкий подвижник, рвется на 3 прихода и такого как у нас, т.е. молится, крестить, отпевать, венчать , будут абсолютно бесплатно. Свечки сам взял, сколько положил, столько положил, все на доверии. Очень редко встретишь, чтоб так. (без прейскуранта ).
И то, что реально у власти стоят потомки тех, кто и распял Христа, не случайно. Православие такое.
Вот какую тему Фламеезар затронул. ( и пропал)

 Re: О Фламеезаре
Фаламеезар - 23:58 29.11.2010
Прошу прощения, работа посменная, поэтому иногда пропадаю. Большое спасибо всем, кто искал для меня ссылки, это как раз то, что я хотел почитать.
Хотелось бы узнать мнение православных вот по таким вопросам:
1) Считаете ли Вы, что власть в нашей стране справедливая, соответствующая божьим законам?
2) Что должен делать христианин, если это не так?

 Re: О Фламеезаре
р.Б. Александр - 07:49 30.11.2010
Если власть переходит границы Закона Божьего, то Церковь способна призвать народ к гражданскому неповиновению. Близкий пример, когда вопрос об этом вставал в полный рост - попытка принятия закона о ювенальной юстиции.

 Re: О Фламеезаре
Фаламеезар - 16:26 30.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Если власть переходит границы Закона Божьего, то Церковь способна призвать народ к гражданскому неповиновению. Близкий пример, когда вопрос об этом вставал в полный рост - попытка принятия закона о ювенальной юстиции.<

А почему же РПЦ не пользуется этой возможностью, когда власть грабит и убивает свой народ?

 Re: Власть
Епиходов - 16:37 30.11.2010
Фаламеезар, Вы писали:
> р.Б. Александр, Вы писали:

> > Если власть переходит границы Закона Божьего, то Церковь способна призвать народ к гражданскому неповиновению. Близкий пример, когда вопрос об этом вставал в полный рост - попытка принятия закона о ювенальной юстиции.<

> А почему же РПЦ не пользуется этой возможностью, когда власть грабит и убивает свой народ?


Потому что РПЦ - все-таки не политическая партия. Есть попытки сделать её такой - придатком власти, но эти попытки дальше верхушки (в смысле, вовлечь её) пойти не имеют шансов.

Сделать РПЦ штабом оппозиции можно было бы, если бы власть объявила себя антихристианской. Это было бы логично по отношению к советской власти - но встал бы сразу вопрос, а почему РПЦ решает за весь народ ? А может быть народ - за советскую власть ?

Правильнее спросить - не почему РПЦ не вступается за народ, который грабят и убивают, а почему вообще никто не вступается. И ответ прост : боимся ! И атеисты, и "неоязычники" и православные - боимся неприятностей, что поломают сразу об колено и никто не поддержит.

Чего ж на РПЦ пенять ?

 Re: О Фламеезаре
Владимир Ковальджи - 16:57 30.11.2010
> А почему же РПЦ не пользуется этой возможностью, когда власть грабит и убивает свой народ?


Тут есть А и Б.
А) Если под словом "РПЦ" иметь в виду только ее крупных начальников, то и ежу ясно, почему. Начальник с властью препираться только тогда будет, когда его личные или хотя бы корпоративные интересы затронуты.
Но бывают и исключения - митрополита Филиппа вспомните.
Б) "Грабит и убивает" - это лирика, видите ли. По отношению к _любой_ власти (царской, совецкой, нонешней) найдутся люди, трактующие ее точно таким образом.

 Re: О Фламеезаре
р.Б. Александр - 17:25 30.11.2010
Фаламеезар, Вы писали:

> А почему же РПЦ не пользуется этой возможностью, когда власть грабит и убивает свой народ?


Потому что РПЦ это не гражданский орган во главе с президентом и не комитет апозиции.

Ждем команды с Выше.

 Re: О Фламеезаре
Владимир Ковальджи - 12:32 30.11.2010
> 1) Считаете ли Вы, что власть в нашей стране справедливая, соответствующая божьим законам?


а) Понятие "справедливость" очень и очень разнопонимаемо. И вообще "объективной" справедливости не существует вообще. Потому что она субъективна и зависит от конкретной системы координат, так сказать. Например, горилла и мартышка (голодные) нашли десять бананов. Поскольку обе они учились когда-то в институте Лумумбы и были цивилизованными и интеллигентными, то драться за бананы не стали, а решили поделить по справедливости. Мартышка говорит: "Справедливо - поделить поровну, тебе пять и мне пять". Горилла возражает: "Я потребляю пищи в четыре раз больше тебя (ибо вешу в четыре раза больше), поэтому справедливо поделить восемь к двум".
Власть справедливой (с точки зрения сразу всех) не бывает в принципе. Можно говорить лишь о том, насколько власть думает только о себе самой - в пределах приличия или за гранью приличий.

б) Власть (в целом) Божьим законам никогда не соответствует, даже если вся обвешается крестами и обставится хоругвями. Потому что власть - это структура, организация, совокупность. А заповеди обращены к _человеку_. Отдельные человеки (как во власти, так и в последней трущобе) бывают следующими по мере сил Божьим законам. А к любой совокупности человеков в целом - понятие неприменимо.

> 2) Что должен делать христианин, если это не так?


Статься жить согласно с совестью и заповедями вне какой-либо зависимости от того, что делает сосед, начальник или Путин.

 Re: социальная справедливость
Епиходов - 12:59 30.11.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > 1) Считаете ли Вы, что власть в нашей стране справедливая, соответствующая божьим законам?

>

> а) Понятие "справедливость" очень и очень разнопонимаемо. И вообще "объективной" справедливости не существует вообще. Потому что она субъективна и зависит от конкретной системы координат, так сказать. Например, горилла и мартышка (голодные) нашли десять бананов. ..


Там где-то в архиве должен быть разговор на тему справедливости. Я ещё раз выскажу свое мнение, отличное от Вашего.

Мы не животные, и нет смысла начинать историю человечества с нуля, как в Вашем примере. Социальная справедливость - это когда каждый человек вознаграждается и занимает место в социальной иерархии соответственно своим способностям, труду, заслугам перед сообществом, и пользуется приобретенным - с учетом интересов остальных (не унижая, не делая им жизнь хуже).

В идеале она в земной жизни может быть и недостижима, но вектор в её сторону каждый из нас интуитивно чувствует : христианин способен оценить себя и окружающих и примириться со своим положением, если оно справедливо.

Это не то понятие, на которое можно наплевать и объявить несуществующим - потому как выводы из такой позиции будут уже сделаны простые и без богословских тонкостей, так лучше, чтобы такой соблазн исходил не от нас.

Не только может быть справедливой - жизнь в нашей стране, она ОБЯЗАНА быть справедливой, и исходить нужно из этого.

>

> > 2) Что должен делать христианин, если это не так?

>

> Статься жить согласно с совестью и заповедями вне какой-либо зависимости от того, что делает сосед, начальник или Путин.


Совесть - это и есть ощущение справедливости.

Ал-р

 Re: социальная справедливость
Владимир Ковальджи - 14:02 30.11.2010
Такими общими словами только с броневика ревматросам речи толкать:

> ...каждый человек вознаграждается и занимает место в социальной иерархии соответственно своим способностям, труду, заслугам перед сообществом.


Полная бессмыслица! Это в лучшем случае. А в худшем гораздо хуже. Ибо при реализации предполагает обязательное наличие некоего органа (типа руководящей партии) для количественной оценки "трудов и заслуг". Например, труд выкопать яму 15х15х8 местров = починить сорок телевизоров = написать двести простых четверостиший или десять гениальных = родить одного ребенка = прыгнуть с шестом на рекорд Европы = произнести пять часов зажигательных речей о справедливости.
Вы просто подтвердили аксиому о принципиально субъективной природе справедливости. Ибо коэффициэнты в этот ряд, который можно продолжать бесконечно, каждый свои может поставить. А к чему приводит чья-то монополия на определение справедливости, мы знаем.

 Re: социальная справедливость
Фаламеезар - 15:51 30.11.2010
Не пойму что то, зачем нужен орган для оценки? Выполнил работу, получил деньги, выполнил в два раза большую работу - получил в два раза больше. Чего проще то?

 Re: социальная справедливость
Епиходов - 16:03 30.11.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > ...каждый человек вознаграждается и занимает место в социальной иерархии соответственно своим способностям, труду, заслугам перед сообществом.

>

> Полная бессмыслица! Это в лучшем случае. А в худшем гораздо хуже. Ибо при реализации предполагает обязательное наличие некоего органа (типа руководящей партии) для количественной оценки "трудов и заслуг". Например, труд выкопать яму 15х15х8 местров = починить сорок телевизоров = написать двести простых четверостиший или десять гениальных = родить одного ребенка = прыгнуть с шестом на рекорд Европы = произнести пять часов зажигательных речей о справедливости.


Вас какая-то собственная страшилка, внезапно всплывшая в сознании, испугала. Вы сразу придумали ужасный тоталитарный способ её воплощения - и ему же ужаснулись.

Ничего подобного. Стремление к социальной справедливости необходимо при выполнении любого Дела. Это может быть научная лаборатория - и тогда руководитель должен выбирать, раскидать ли ему должности в команде по достижениям и заслугам, или как альтернатива - возвысить бездарей, чтоб были ему благодарны (при этом Дело ему должно быть очевидно до лампочки). Это могут быть политические выборы, которые можно устроить честно, а можно ... как сейчас.

Речь не об ОБЩЕСТВЕ социальной справедливости (которое одной только монополией или плюрализмом не создашь). Речь о ней самой.

 Re: социальная справедливость
Владимир Ковальджи - 16:31 30.11.2010
> Вас какая-то собственная страшилка испугала.


Отнюдь. Она прямой наводкой вытекает из вашей, извиняюсь, демагогии на тему "человек вознаграждается и занимает место соответственно труду и заслугам..." Поскольку речь не о наградах, падающих с неба сами собой, то вам придется уточнить - кем вознаграждается и кем посаждается на такое-то место. А вот об этот простой вопрос всё и разобьется (что уже не раз бывало в истории).

> Речь не об ОБЩЕСТВЕ социальной справедливости. Речь о ней самой.


Ага, понял, термин уже из двух слов - "социальная справедливость". Ну и ладно, лучше он этого не стал. Ибо и на социальную справедливость (как и на справедливость вообще) есть очень разные точки зрения. То, что одни сочтут справедливым, другие таковым не посчитают.
Иначе говоря, любое практическое воплощение в жизнь демагогии о справедливости всегда и неизбежно приводит к новой несправедливости.

 Re: О Фламеезаре
р.Б. Александр - 13:26 30.11.2010
Владимир Ковальджи, Вы писали:
>Например, горилла и мартышка (голодные) нашли десять бананов. Поскольку обе они учились когда-то в институте Лумумбы и были цивилизованными и интеллигентными, ...<


Скажите пожалуйста, - когда вы это печатали, никаких сигналов от совести, не ощутили?

 Re: О Фламеезаре
Владимир Ковальджи - 13:42 30.11.2010
р.Б. Александр, специально для вас вешаю воображаемую табличку на все мои сообщения: "людям без чувства юмора просьба не беспокоиться".

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Фаламеезар - 17:59 30.11.2010
р.Б. Александр, Вы писали:
> Властям нужен, как раз суррогат христианства. Образ некоего серого человечка, который шушукает там в уголке свои молитовки, робкий (суррогат смирения) и исправно и честно работает довольствуясь тем, что ему дают.

А настоящий христианин, это во первых человек умный, т.е. понимающий что в действительности происходит и готовый жертвовать собой и умереть за правду, если нужно.<
Поскольку власти более чем довольны деятельностью РПЦ, последняя предоставляет власти то, что ей нужно, т.е. как Вы справедливо заметили, суррогатных христиан. Как Вы считаете, угодна ли богу деятельность РПЦ если вместо настоящих христиан он получает суррогатных?

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 18:11 30.11.2010

Фаламеезар, Вы писали:
> Поскольку власти более чем довольны деятельностью РПЦ, последняя предоставляет власти то, что ей нужно, т.е. как Вы справедливо заметили, суррогатных христиан. Как Вы считаете, угодна ли богу деятельность РПЦ если вместо настоящих христиан он получает суррогатных?<


Есть еще порох в пороховницах ! Вот когда Церковь перестанут хаять,.. вот тогда беда.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Владимир Ковальджи - 20:15 30.11.2010
> Поскольку власти более чем довольны деятельностью РПЦ, последняя предоставляет власти то, что ей нужно, т.е. как Вы справедливо заметили, суррогатных христиан.


Любопытно, и как же РПЦ (в смысле - руководству) удается это делать? В плане вешания лапши на уши власти - возможно, отчасти и удается. Реально - практически никак. Перед вами живой пример (можете и еще множество великое найти таких) - православный, относящийся к юрисдикции РПЦ, но настроенный резко антиклерикально вообще и по отношению к церковному руководству в частности. Возможно, я и плохой христианин, и даже "суррогатный", но это уж моя вина, а не священноначальства РПЦ - просто потому, что оно мне ничего "внушить" не способно в принципе, я к нему слишком скептически отношусь.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 15:55 29.11.2010
Фаламеезар, Вы писали:
> Если христианство такая невыгодная религия для властей, отчего тогда власть всеми силами ее поддерживает?

А власть по факту ничего и не поддерживает. Так, в виде исключения, ради СМИ.
> Власти не нужно кого то подкупать, ей нужно, чтоб христианин сидел в своем болоте и не дергался.

Да-да, идеальный вариант!

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Фаламеезар - 15:59 30.11.2010
Вот именно, что поддерживает.
http://warrax.net/52/so_good_to_be_xians/2.html
http://warrax.net/52/so_good_to_be_xians/4.html
А вот еще правда не совсем по теме но очень интересно: общественное мнение об РПЦ:
http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=64868&type=view

 Re: Православие
Епиходов - 16:19 30.11.2010
Фаламеезар, Вы писали:
> Вот именно, что поддерживает.

> http://warrax.net/52/so_good_to_be_xians/2.html

> http://warrax.net/52/so_good_to_be_xians/4.html

> А вот еще правда не совсем по теме но очень интересно: общественное мнение об РПЦ:

> http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=64868&type=view


Слушайте, но вы же не собираетесь сюда спамить все "ру-антирелиджн", какие есть, ведь их просто до фига ?

Вытаскивайте какой-нибудь один антирелигиозный тезис - и предлагайте его к обсуждению - если действительно мнение наше (православных) по вопросу интересует, а не троллинг.

 Re: Православие
Владимир Ковальджи - 16:47 30.11.2010
> Слушайте, но вы же не собираетесь сюда спамить все "ру-антирелиджн", какие есть, ведь их просто до фига ?


На правах сомодератора присоединяюсь к вопросу Епиходова.
К тому же, не надо опять тут детскую путаницу вносить между вопросами (анти)религиозными и антиклерикальными. В том же исследовании с "Кредо" говорится, что антиклерикализм одинаков что на светских, что на православных ресурсах.

 Re: Православие
Фаламеезар - 16:57 30.11.2010
Мои ссылки содержат информацию по теме, следовательно не являются спамом.
На случай, если Вы не заметили, тезис такой: власть поддерживает православие.

 Re: Православие
Владимир Ковальджи - 17:11 30.11.2010
> тезис такой: власть поддерживает православие.


Ну и? Просто это в ее интересах, очевидно.
Нам это неприятно, иногда даже противно, но что поделаешь? Бежать в атеисты или дзен-буддисты, а если власть вдруг их станет обласкивать - обратно в православные или куда-нить еще? :)

И уточнение - власть не "православие" поддерживает (на него власти глубоко начхать, да и православие не исчерпывается РПЦ), а традиционный институт, имеющий заметный вес в обществе. Была б тут Испания, это была бы КЦ; была б тут МумбаЮмбия, это был бы местный шаман.

 Re: Православие
Фаламеезар - 17:19 30.11.2010
Не могли бы Вы быть хоть немного повнимательней? Я отвечал Даше, которая считает, что властьпрактически не помогает церкви, а Вы влезаете не к месту, да еще и требуете каких то объяснений.

 Re: Православие
Владимир Ковальджи - 17:46 30.11.2010
> Не могли бы Вы быть хоть немного повнимательней? Я отвечал Даше


Я внимателен, знаю, кому отвечали. Поскольку же многие годы работал с церковными новостями и, как говорится, "в теме", то влезаю в дискуссию с мнением, которое небезосновательно. Дискуссия открытая ж.
Претензии же к ссылкам конретизирую (виноват, что сразу этого не сделал): ссылайтесь, плз, на новостные и иные _первоисточники_, а не на перепечатки (в лучшем случае) на каких-то там "сатанинских" ресурсах типа Варракса. Такие ссылки тут не приняты, в дальнейшем будут удаляться.

> и требуете каких то объяснений.


Не требовал объяснений, вопрос был риторический :) Зато сам объяснения вот дал.

 Re: Православие
Фаламеезар - 18:24 30.11.2010
Пожалуй Вы правы, я немного недоглядел. Из всех многочисленных ссылок на эти статьи я выбрал самые неудачные.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 21:16 28.11.2010
А вот про геноцид - это просто поклёп. Христианство - это не ислам, за непринятие христианства не казнят.

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Ох_уж_эта_Настя - 19:46 29.11.2010
Даша К., Вы писали:
> А вот про геноцид - это просто поклёп. Христианство - это не ислам, за непринятие христианства не казнят.


Я Верю в это всей душой...но мой друг накачал кучу книг и якобы там истина. Что когда крестили Русь, тех кто не хотел принимать Христианство-жгли на кострах и так погибло очень много людей(цифры не помню)...что сейчас как раз власть пропагандирует "Серое" Православие-а это якобы доказывает эго мнение( т. к. считает что власть всюду еврейские заговорщики) вобщем честно говоря он приводит такие факты, что мне иной раз и ответить нечего...даже цитируя Библию например. У него есть книга которая полностью расписывает цитаты из Библии-и там ужас какие неприятные вещи написаны.....
а самое неприятное лично для меня, что это мой любимый человек, и после того как он стал верить в эту гадость, он стал одержим ненавистью к Православию...я честно пыталась направить его к Богу...не смогла, точнее он не дался..его мнение что зомбированая утка и не хочу терять свои иллюзии.....так грустно((((((((((((((( а ведь когда-то это был верующий человек((

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Даша К. - 21:02 29.11.2010
Ох_уж_эта_Настя, Вы писали:
> а самое неприятное лично для меня, что это мой любимый человек, и после того как он стал верить в эту гадость, он стал одержим ненавистью к Православию...я честно пыталась направить его к Богу...не смогла, точнее он не дался..его мнение что зомбированая утка и не хочу терять свои иллюзии.....так грустно((((((((((((((( а ведь когда-то это был верующий человек.

Значит, не настолько верующий... :(
Настя, словами убеждать бесполезно, особенно мужчин. Чем больше проповедуешь, тем с большей силой они отторгают навязанное. Это проверено не только мной. ;-) Тут нужны не слова, а дела.
Лжевера заразна, истинная вера - нет, её можно принять только по доброй воле. Вы лучше работайте над собой, меняйте себя, а не его. Если он Вас любит, то - вот увидите - он синхронно с Вами или с небольшим запозданием начнёт меняться во взглядах и поведении. И пока не спросит о христианстве (заинтересованно, а не враждебно) - ни слова ему. Начнёт проповедовать своё - мягко говорите, что не имеете желания обсуждать это.
Если не любит - будьте готовы к разрыву. Но сами не провоцируйте.

 Re: особенно мужчин
Владимир Ковальджи - 22:14 29.11.2010
> ...убеждать бесполезно, особенно мужчин. Чем больше проповедуешь, тем с большей силой они отторгают навязанное.


Простите, но как тут было не процитировать самого себя? :) Цитирую:

***

Старая, как мир, картина:
Тяжело ступая,
Женщина несет мужчину
В направленьи рая.

А мужчина ноет:
«Не хочу, не надо!»
И глядит с тоскою
В направленьи ада…

 Класс! (-)
Александр Иванов - 09:29 30.11.2010


 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Фаламеезар - 15:41 30.11.2010
Настя, а разве мало того, что он остался просто хорошим человеком? Обязательно нужно, чтобы он был верующим?

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
Ох_уж_эта_Настя - 21:23 30.11.2010
Фаламеезар, Вы писали:
> Настя, а разве мало того, что он остался просто хорошим человеком? Обязательно нужно, чтобы он был верующим?


вполне достаточно))) но дело в противоречиях, т. к. его мнение- что я зомбированая утка и идея фикс открыть глаза всем русским людям на чудовищный обман православных евреев-он просто одержим этим...очень трудно было жить. он перестал меня уважать из за моей "тупости" и нежелания отказаться от иллюзий навязаных евреями
к тому же мы уже не вместе по его инициативе, и во много из-за этих противоречий.
ну и главное- все же хочеться жить в церковном браке и воспитывать православных детей...а не язычников)))
теперь я молюсь о его душе на расстоянии...хотя вот до сих пор душа к нему лежит не смотря на его греховность и богохульство..тяжко))

 Re: Православие-"отросток" иудейства??????
р.Б. Александр - 22:19 30.11.2010
Божией помощи и крепости вам, Настя.


Архив форума