Беседы о Православии
Архив форума
Жалкое зрелище видел я в людях гневливых, бывающее в них от тайного возношения. Ибо разгневавшись, они опять гневались за то, что побеждались гневом. Я удивлялся, видя в них, как падение следовало за падением; и не мог без сострадания видеть, как они сами себе за грех отмщали грехом, и ужасаясь о коварстве бесов, я едва не отчаялся в своей жизни.
Иоанн Лествичник, преп.

 Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Евгения Воробьёва - 17:49 14.07.2012
Президент подписал Указ «О предоставлении священнослужителям права
на получение отсрочки от призыва на военную службу»
Полный текст Указа:
В соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28 марта 1998 г.
№53-Ф3 «О воинской обязанности и военной службе» постановляю:

1. Предоставлять по просьбе религиозных организаций право на
получение отсрочки от призыва на военную службу священнослужителям
(до 150 человек в год), получившим духовный сан (звание) и
занимающим:
а) должность в религиозных организациях;
б) должность помощника командира (начальника) по работе с
верующими военнослужащими, – на время исполнения обязанностей по
указанной должности.

2. Установить, что право на получение отсрочки от призыва на военную
службу священнослужителям, названным в пункте 1 настоящего Указа,
предоставляется с 1 октября 2012 г. при условии, что священнослужители
прошли (проходят) специальную подготовку, необходимую для
исполнения обязанностей по должности помощника командира
(начальника) по работе с верующими военнослужащими.

3. Правительству Российской Федерации определить:
а) порядок предоставления священнослужителям права на получение
отсрочки от призыва на военную службу в соответствии с настоящим
Указом;
б) порядок прохождения священнослужителями специальной подготовки,
необходимой для исполнения обязанностей по должности помощника
командира (начальника) по работе с верующими военнослужащими.

4. Настоящий Указ вступает в силу со дня его официального
опубликования.
13 июля 2012 года, 13:10
http://xn--d1abbgf6aiiy.xn--
p1ai/%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%
D1%82%D1%8B/15960


В РПЦ уверены, что служба в армии не добавляет авторитета священнику

На священника смотрят не как на мужчину, а как на священнослужителя,
заявил в прямом эфире «Русской службы новостей» глава синодального
отдела Московского патриархата по взаимодействию с вооруженными
силами и правоохранительными учреждениями протоиерей Димитрий
Смирнов.
Он поддержал возвращение отсрочки от призыва на военную службу для
священнослужителей.

«Рота солдат не представляет большого значения, а сотня священников –
это епархия. Это было большое неудобство, молодого человека готовят
службе и тут его забирают в армию. Для Церкви – это потеря, потому что
для него рассчитывали», - отметил он.

Д.Смирнов подчеркнул, что авторитет священника не зависит от службы
в армии. «Если человек в своей области талантлив, то, кому какое дело,
служил он или нет», - сказал он.

Президент России Владимир Путин подписал указ о предоставлении
священнослужителям права на получение отсрочки от призыва на
военную службу.

По просьбе религиозных организаций право на получение отсрочки от
призыва на военную службу предоставляется священнослужителям (до
150 человек в год), получившим духовный сан (звание) и занимающим
должность в религиозных организациях, должность помощника
командира (начальника) по работе с верующими военнослужащими.
Отсрочки от службы в армии для священнослужителей были отменены в
начале 2008 года.
http://rusnovosti.ru/news/212537/

Насколько известно, в армию призывают юношей с 18 лет. Стесняюсь
спросить: это в каком же возрасте сейчас рукополагают в священный сан,
да ещё сразу дают такую архиважную и незаменимую должность в
религиозных организациях, что человеку до рукоположения прямо таки
не судьба исполнить свой гражданский долг перед Родиной?
Придёт к такому ставленнику призывник на исповедь и скажет: “Я не
хочу служить в армии”. И у батюшки, когда-то откосившего от армии,
хватит совести убеждать парнишку, что служить обязательно нужно?
Теперь, что касается “должности помощника командира (начальника) по
работе с верующими военнослужащими” и “порядка прохождения
священнослужителями специальной подготовки, необходимой для
исполнения обязанностей” по данной должности. Помниться одним из
условий, которое выдвигало военное начальство для будущих “полковых
священников”, было обязательное прохождение воинской службы по
призыву.

Относительно, высказываний протоиерея Д.Смирнова (главы
синодального отдела Московского патриархата по взаимодействию с
вооруженными силами и правоохранительными учреждениями):
“авторитет священника не зависит от службы в армии”, “если человек в
своей области талантлив, то, кому какое дело, служил он или нет”. Вы
много в своей жизни встречали талантливых священников, особенно
среди молодых? То-то и оно. Зато младостарцев развелось, хоть пруд
пруди. В 20, а то и в 19 лет становятся священниками и, не имея
жизненного опыта, да и духовного тоже, берутся учить других.
“Душепагубное актёрство и печальнейшая комедия”, - как сказал свт.
Игнатий Брянчанинов. Либо другая крайность: священник по
психологическому и духовному возрасту, как дитё малое, а ему уже надо
пастырем быть. Слепой ведёт слепых, вот и кидает его в духовном плане
из стороны в сторону. Был у нас такой 19-летний иеромонах. Ему самому
ещё духовный руководитель нужен, а его нет. Бросили, как щенка в речку
и выплывай, как хочешь. Жалко на такое смотреть. Уверена, что в армии у
солдат и офицеров батюшка, не служивший в армии, однозначно не будет
иметь никакого авторитета. Думаю, что и в миру к такому священнику не
будут серьёзно относиться, по крайней мере, служившие мужчины. [К
слову сказать, один мой знакомый не смог устроиться на работу в
солидную фирму, потому что не служил в армии.]
Исторический факт отношения русского народа к воинской службе. Когда
в молодости Силуан Афонский просил своего отца отпустить его в Киево-
Печерскую Лавру, отец категорически ответил: “Сначала кончи военную
службу, а потом будешь свободен пойти” (Иеромонах Софроний. Старец
Силуан Афонский). И будущий подвижник несколько лет служил в Лейб-
Гвардии, в Сапёрном батальоне. Дальнейшему служению Богу это никак
не помешало.

Зело интересно: насколько уверены в РПЦ, что служба в армии не
добавляет авторитета священнику? И чем они это мотивируют? А если
убавляет, то как именно? Никто же пока не заставляет отцов идти на
фронт и убивать врагов. Опять таки, что мешает отслужить в армии до
рукоположения в священный сан? В истории Церкви известен пример
прп. Сергия Радонежского, который благословил на Куликовскую битву
иноков Александра Пересвета и Андрея Ослябю, а они были схимонахами
и, тем не менее, взяли в руки оружие и пали в честном бою. Церковь их
канонизировала, как святых воинов. А в ХХI веке та же Церковь почему-
то требует для некоторых 150 особо избранных отсрочки от призыва на
военную службу. Вместо того чтобы потребовать от будущих
ставленников: отслужи в армии, отдай кесарю кесарево, потом мы тебя
рукоположим. Ведь Церковь же учит своих верных чад, что надо
соблюдать законы того государства, в котором живёшь, если только эти
законы не требуют отречения от Бога. Ну, так закон об обязательной
военной службе этого и не требует.
По моему опыту, авторитета священнику не добавляют кое-какие другие
вещи и все знают, какие именно. Практически каждому доводилось
сталкиваться хотя бы с одним антипастырем, который своим
антихристианским поведением способен оттолкнуть человека от Церкви
и, что ещё хуже, от Бога.

Ещё аргументы о. Димитрия: “Рота солдат не представляет большого
значения, а сотня священников – это епархия”, “молодого человека
готовят службе и тут его забирают в армию. Для Церкви – это потеря,
потому что для него рассчитывали”. O sancta simplicitas! (Святая
простота!)
Задача: В год не пойдут служить от православных 150 человек, от
мусульман – 150 человек, от иудеев – 150 человек, от буддистов – 150
человек. Кто должен вместо них Родину защищать? Где набрать 4 роты
призывников?
Сотня священников – это епархия. Ага, найдите мне хоть одну епархию,
чтобы в ней все священники и диаконы были призывного возраста. У нас
этих епархий, после раздробления, по нескольку в одном субъекте РФ
(всего в РФ 83 субъекта). И прямо таки 150 выпускников духовных
академий и семинарий ежегодно направляются в какую-то конкретную
епархию? Дас ист фантастишь! Год без 2-3х молодых неопытных
священнослужителей епархия потерпеть может.
Любой вуз, техникум (медицинский, технический и т.д.) готовит
молодого человека, как будущего специалиста в своей сфере. И его также
призывают в армию, хотя на него также рассчитывают (особенно, если
студент учился на бюджетной основе или по целевому направлению, т.е.
за него платил будущий работодатель). Чем выпускник духовного вуза
лучше выпускника мирского вуза? Не знаю, как в других епархиях, но в
нашей многие учатся в духовных учебных заведениях за свой счёт.
Епархия за них не платит. На что ей рассчитывать?
И ещё раз повторюсь, что мешает отслужить один год в армии до
рукоположения в священный сан? Молитвы забудет? По церковно-
славянски разучится читать? Воистину, простота – хуже воровства!

Ну и уж совсем дикая мысль, из области чёрного юмора. Если, по мнению
протоиерея Димитрия Смирнова на священника смотрят не как на
мужчину, а как на священнослужителя, то давайте начнём рукополагать
женщин в священники и епископы (как в Англиканской Церкви) и пусть
на неё тоже смотрят не как на женщину, а как на священнослужителя.

Ну а теперь кроме шуток. Если будущий священник не хочет послужить
один год своему земному Отечеству, то, как он, не будучи верен в малом,
сможет служить Царю Небесному? И какая польза Церкви от такого
священника? И чему она пасомых учит? Что все пред Богом равны, но 150
ещё равнее? Не понимаю я этого.
Простите за длинный монолог.

Просьба к модератору: При предварительном просмотре в тексте
появилось много лишних пробелов, иногда на одну строчку приходится
всего одно слово или даже буква, текст не выравнивается по правому
краю. Исправить самой не получается. Прошу Вас исправьте, пожалуйста,
эти недостатки моего текста для удобочитаемости и научите меня как это
делать.

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Владимир Ковальджи - 21:33 14.07.2012
Всё логично у Дмитрия Смирнова. У нас теперь практически сословное общество (хотя и не строго наследственное). Есть господа да бояре (им и закона не надо, они и так "отбоярятся", как и купцы - откупятся), есть духовенство да шаманство на идеологической службе, им за это подачки и ослабы положены. А есть простые холопы. Этих считать по головам особо не принято, их только оптом считают, "отрядами".

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Евгения Воробьёва - 11:33 15.07.2012
Вы трижды правы. Всё так. И это очень прискорбно. Священство
медленно (а может и не медленно), но верно идёт по пути превращения в
жрецов и шаманов. У нас в епархии мирян давно за мусор и быдло
держат, с ними никто не считается. Духовенство у нас не то, что бы
сословное и наследственное, но уж точно клановое. Переженились между
собой, как в “Санта-Барбаре” (женитьба – дело государственной, пардон,
епархиальной важности). Целые семейные подряды священников.
Благочинные не знают, как с ними справиться. Настоятели нескольких
храмов в городе – члены одной семьи. Храмы из дома Божиего
постепенно превращаются в мерзость запустения и вертеп разбойников.
Народ безмолствует (прямо как у Пушкина).

У Дмитрия Смирнова всегда всё логично.
И когда он в своих проповедях 90-х гг. костерит Ельцина. [Хотя я и не
почитательница Ельцина, но после прослушивания нескольких таких
проповедей стало тошнить от одного только голоса о. Димитрия.]
И когда он призывает забрасывать помидорами и тухлыми яйцами
театральные постановки, которые не нравятся верующим.
http://www.newsru.com/religy/29may2012/dimsmirnov.html
http://politsovet.ru/38274-v-rpc-predlozhili-zabrasyvat-yaycami-spektakli.html
Пахнет религиозным экстремизмом. Чем-то напоминает сюжеты из
Израиля, когда ортодоксальные евреи выходят по субботам на улицу и
устраивают массовые беспорядки против тех, кто работает в субботу. Так
они учат неверных чтить шаббат, день покоя. Работать – нельзя, массовые
беспорядки – да ради Бога! Или сюжеты из Иерусалима, когда перед
Пасхой монахи разных Поместных Церквей устраивают драку со
швабрами во время уборки в храме Гроба Господня. Всё это не красит
Православие, порочит его.
Ну не ходи ты по злачным местам! И всего делов.
Мне понравился комментарий на эту публикацию: “чем можно
забрасывать священнослужителя с глупой проповедью?” Класс-с-с!!!
Логика Д. Смирнова убийственно железная. Чиновник он и в рясе
чиновник. Увы, это уже не священник. Вспомнилась старинная песня:
“Светлы Ангелы – Божии Чины, а чиновники – холопи сатаны”.
Про духовенство, находящееся на идеологической службе – это
интересно. А я-то думала, мне кажется, что наша церковная иерархия
находится в симбиозе властью. Вопрос риторический: какой идеологии и
какому “богу” она служит? Грустно и безнадёжно:

Лейтесь, лейтесь слёзы горьки
Плачь, плачь душа православная.
Скоро враг придёт и наступит тьма
Горе, горе Руси
Плачь, плачь русский люд,
Голодный люд…
(финал оперы Мусоргского “Борис Годунов”)

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
afmi2901 - 20:15 23.07.2012
Противоречивую тему, конечно, вы затронули. Зачем же все так усложнять?? Дал денег военкому и армия прошла где-то рядом...
В священнослужители должны идти лишь те люди, которые готовы терпеть все лишения, уготованные им! Я уважаю таких людей!

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Евгения Воробьёва - 11:22 26.07.2012
afmi2901, Вы писали:
> Противоречивую тему, конечно, вы затронули.

Да я Вас умоляю! Что же тут противоречивого, если кто-то хочет
подчеркнуть свою исключительность и просит для себя отсрочки от
армии. Что тут затрагивать? Моё письмо - это всего лишь отклик на
конкретный Указ президента, о котором бегущей строкой сообщили
СМИ. Ну, чудят наши власти, гражданские и церковные. Малость
пофантазирую: ВВП и ПК по-дружески порешали между собой и, как
говорили в советских новостях, "по многочисленным просьбам
трудящихся" появился соответствующий Указ № 969 от 12.07.2012. об
отсрочке для особо избранных.
http://graph.document.kremlin.ru/page.aspx?1;1619367
Никакого противоречия, всё предельно ясно. Спрос родил предложение.
Проще говоря, de jure закрепили то, что и так существовало de fakto.

> Зачем же все так усложнять?? Дал денег военкому и армия прошла

где-то рядом...

Ну раньше в нашей епархии примерно так это и решалось. По крайней
мере точно знаю, что некоторых молодых священнослужителей
"отмазывали" от армии. Как именно наши иерархи действовали - судить
не берусь. Возможны такие варианты. В каждой епархии есть Отдел по
взаимодействию с вооружёнными силами. И если налажены хорошие
отношения (этакий междусобойчик) можно просто договориться с
военкомом. Там, где договориться нельзя, вероятно, действительно в
ход идут деньги. Можно заплатить военкому или подделать
медкомиссию, тоже за деньги, разумеется. Правда, если епархия будет
таким образом выкупать рекрутов - больно разорительно получится. И
потом такие "отмазки" уравнивают священнослужителей с обычными
уклонистами, а так хочется сказать о себе "я не фунт изюму". Да и
чисто внешне это как-то дурно пахнет. Надо же было неблаговидное
деяние облечь в красивую оболочку. Ну как с современными
конфетами: некоторые из них пластилин пластилином, но стоит
добавить ванилин, ароматизаторы, улучшители вкуса и т.д., обернуть
всё это в красивый фантик и перед нами продукт вполне товарного вида.
Так что Указ об отсрочке не усложняет, а наоборот упрощает жизнь
церковноначалия.

> В священнослужители должны идти лишь те люди, которые готовы

терпеть все лишения, уготованные им! Я уважаю таких людей!

Кто ж с этим спорит? Я-то с Вами полностью согласна, и я обеими
руками за! Я тоже уважаю таких людей, но где они в нашей епархии.
Иных уж нет, а те далече. В последние годы складывается такое
впечатление - рукополагают всё, что шевелится. Где среди них готовые
терпеть лишения? Нет, они эти бремена неудобоносимые налагают на
паству, на тех мирян, которых привлекают для работы в храме. А сами
стараются получше устроиться в этой жизни по принципу: "ищите
прежде всего, что есть и что пить, а Царство Божие приложиться вам".
Туда же относится и желание "откосить" от армии. Иногда думается,
начнись сегодня новая волна гонений на христиан, сколько у нас
останется пастырей, а сколько поснимают с себя кресты "страха ради
иудейска" или начнут лукаво лавировать, служа и нашим и вашим? В
нашей епархии не знаю священнослужителей, способных претерпеть до
конца. Жаль...

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Олег1980 - 01:26 24.08.2012
Все правильно! Кесарю кесарево.

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
простой - 00:21 02.09.2012
"И когда он призывает забрасывать помидорами и тухлыми яйцами
театральные постановки, которые не нравятся верующим.
http://www.newsru.com/religy/29may2012/dimsmirnov.html
http://politsovet.ru/38274-v-rpc-predlozhili-zabrasyvat-yaycami-spektakli.html
Пахнет религиозным экстремизмом."

С этого и надо было начинать,Евгения. А то дурака(простите,дуру) валяете, заходите издалека.
Сказали бы сразу:: я борец(простите,борчиха) с религиозным экстремизьмом!
Да, сейчас это модно.
Любите моду, или идейная?

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Брат Павел - 12:08 16.09.2012
Священник - служитель Бога, то как можно служить двум господам?

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Евгения Воробьёва - 17:55 16.09.2012
Брат Павел, Вы писали:
> Священник - служитель Бога, то как можно служить двум господам?

Так никто и не предлагает служить двум господам. А если Вы не
внимательно читали… Паки и паки вопрошаю: что мешает отслужить в
армии до рукоположения в священный сан?
Неужели у нас начали рукополагать во священники до наступления
призывного возраста, т.е. до 18 лет?
Церковь учит своих чад, что надо соблюдать законы того государства, в
котором они живут. Ещё 2000 лет назад этот вопрос был решён
Господом нашим Иисусом Христом: кесарю – кесарево, Богу – Богово.
Отсюда вывод: зачем себе поблажки придумывать, отдай гражданский
долг Родине и становись священником, если аксиос (достоин).

> как можно служить двум господам?

Слова явно вырваны из контекста. Полностью фрагмент из Нагорной
проповеди звучит так: “Никто не может служить двум господам: ибо
или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет
усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и
маммоне” (Матф.6:24). Однозначно не о гражданском долге здесь
говорил Христос, а о наживе и алчности.
Позволю себе немного поёрничать. Некоторые новые русские батюшки
вполне успешно сочетают служение Богу и маммоне и не морщатся (и
священноначалие по этому поводу абсолютно не переживает).
Практически каждый сталкивался с такими примерами в своей жизни,
но это уже другая тема.

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Брат Павел - 22:29 16.09.2012
чему учил Иисус и чему учат в армии?

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Евгения Воробьёва - 23:52 16.09.2012
Брат Павел, Вы писали:
> чему учил Иисус и чему учат в армии?

Не вижу противоречий. Христос учил: «Нет больше той любви, как если
кто душу свою положит за други своя» (Ин. 15, 13). Армия учит
фактически тому же: “Сам погибай, а товарища выручай”! Она учит
Родину защищать, землю нашу, а вместе с ней жён, стариков и детей.
РПЦ, требуя отсрочки для молодых священников, поступает как раб
лукавый и ленивый. Если будущий пастырь – подчёркиваю – до
рукоположения не захотел послужить земному Отечеству, не захотел
быть верным в малом, то, как он будет служить Царю Небесному, как
он сможет быть верным в большом? Разве можно над многим его
поставить? Боюсь, доверия к таким пастырям не будет. И не надо тут
демагогию разводить.

 Re: Хочешь “откосить” от армии – стань священнослужителем!
Владимир Ковальджи - 09:12 17.09.2012
> Армия учит фактически тому же: “Сам погибай, а товарища выручай”! Она учит Родину защищать, землю нашу, а вместе с ней жён, стариков и детей.


Сразу видно, что написавшая сие в армии не была )))))))

Впрочем, это, конечно, не имеет никакого отношения к теме.

 Re: Справедливости ради!
Евгения Воробьёва - 16:48 18.09.2012
Владимиру Ковальджи:
Да, к сожалению, в нашей армии много негативного, страшного, подчас
криминального. Знаю от родственников-военных (не командный
состав), что твориться на местах. Слава Богу, наши родные и знакомые,
служившие по призыву, вернулись живыми и здоровыми (некоторые
совсем недавно). Однако все армейские ужасы к нам не с Марса
прилетели, всё это есть в повседневной жизни. Армия – всего лишь
зеркало нашего общества. Но… Если в нашей армии есть ещё примеры
мужества и героизма, если есть офицеры, способные как майор
Солнечников закрыть своим телом боевую гранату, чтобы ценой своей
жизни спасти зелёных новобранцев, не всё так погано и главное не
утрачено. Извините за отклонение от темы. Стало обидно за тех, кто
честно исполняет свой долг. В конце концов, что греха таить, в
церковной среде тоже существует немало уродливого и карикатурного,
есть и волки в овечьей шкуре. Никто же не говорит, что Церковь учит
плохому.


Архив форума