Православный взгляд на ИТ
Архив форума
Не питай ненависти к грешнику, потому что все мы повинны; и если восстаешь на него ради Бога, то плачь о нем. И почему ты ненавидишь его? Ненавидь грехи его - и молись о нем самом, чтобы уподобиться Христу, Который не имел негодования на грешников, но молился о них. Не видишь ли, как плакал Он об Иерусалиме (Лук. 19,41)? И над нами во многом посмеивается диавол - за что же ненавидеть того, кто подобно нам осмеян и над нами посмевающимся диаволом? И за что ты, человек, ненавидишь грешника? Не за то ли, что он не имеет праведности подобно тебе? Но где же твоя правда, когда не имеешь любви? Почему не плакал ты о нем? Но ты гонишь его. Иные по невежеству возбуждаются к гневу, считая себя умеющими судить дела грешных.
Исаак Сирин, преп.

 Хорошая статья про выбор операционной системы
Wonder - 14:16 03.03.2005
Рекомендую прочесть на досуге.

http://www.citforum.ru/open_source/bgw/

 Re: Хорошая статья про выбор операционной системы
Александр Павлов - 15:12 03.03.2005
А, религиозные войны... и тень фон Неймана над миром

Для освоения Linux нужен друг-линуксойд IMHO
А переходить на Open Sources-ные дела все же придется.
Как только до наших фискальных органов по настоящему дойдет, какой пласт мзды до сих пор не разработан. Клондайк!
Начнут шерстить.
В полном соответствии с "мировой юридической практикой"

Что ж. Те ремесленники, которые сейчас железо собирают ( Алле, Vint! :) )
Станут и софт прикрытый GPL устанавливать - настраивать под железо и юзера.
И это будет хорошо.
IMHO.

 Не настолько всё и плохо, Александр
KDS - 08:35 04.03.2005
Александр Павлов, Вы писали:

> Для освоения Linux нужен друг-линуксойд IMHO


У меня недавно неприятность случилась: нужно было срочно изучить основы администрирования Линукс. Монтирование, права доступа, командная строка, редактор "ви" и т.п. Подготовка к сдаче экзамена. И это после 15 лет систематического воровства Windows всех возможных версий и работы только на нём.

Не повезло мне. Купил сгоряча ASP Linux 10.0 на трёх дисках, установил. Программа установки распознала буквально всё в компьютере на Pentium-3. Присвоил сетевой карте ip-адрес, после часа-полтора копаний на рабочем столе (Гном грузится автоматически) вышел в интернет с помощью Firefox (он уже был в дистрибутиве, даже устанавливать уметь ничего не надо).

А почему не повезло? Потому что делать нечего - компьютер работает, настраивать ничего особо больше не нужно. Как я буду готовиться, на чём - не знаю.

 Re: Не настолько всё и плохо, Александр
Александр Павлов - 13:24 04.03.2005
> А почему не повезло? Потому что делать нечего - компьютер работает, настраивать ничего особо больше не нужно.

Я примерно на это и надеюсь. Ибо ленив.
Слышал, что немцы вводять клоны Луних у себя в гос. организациях.
Можно будет надеятся достать качественную сборку под стандартную комплектацию железа.
А как насчет ресурсоемкости?
Он такой же жадный как WINXP или поскромнее?

 Re: Не настолько всё и плохо, Александр
Wonder - 17:06 04.03.2005
Александр Павлов, Вы писали:

> А как насчет ресурсоемкости?

> Он такой же жадный как WINXP или поскромнее?


Смотря какой софт использовать :)

Я поставил новейшую suse linux 9.l на комп с 128 мегами оперативной памяти (amd k6-2 500), затем убрал 96 мегов (осталось 32 мега). Отключил автозагрузку всех ненужных пакетов (сервер печати и т.п.)

Система запустилась и несколько недель работала как веб-сервер, с приемлемой скоростью. Еще я рулил ею иногда по ssh. Еще я дал ей задание каждый час пинговать каждый комп сети длинными пакетами, в большом количестве (потом через веб-сервер смотрел статистику доступности компов в сети).

Попробуйте такое же сделать с новейшей windows xp :)

 32 mb - это очень много IMHO.
Александр Павлов - 18:10 04.03.2005
Wonder, Вы писали:

> Смотря какой софт использовать :)


Э нее-е. Я не про сервер, про обычный десктоп, с джентельменским набором висящим в памяти резистентно.
Сеть - маленькая одноранговая локалка и Интернет. С брэндмауром.
С привычным (оконным :) ) GUI
>

> затем убрал 96 мегов (осталось 32 мега)?.

Вот интересно, почему это - считается мало?
Я все надеялся, что хоть Луникс в гонке "железо-софт-железо" участвовать не будет.
Чего там делают 32 мегабайта - это при том, что:
Отключил автозагрузку всех ненужных пакетов (сервер печати и т.п.)
У него там что - полный аналог COM?

> Попробуйте такое же сделать с новейшей windows xp :)

C win2000 пробовал ( давно)
Хи-хи. Поотключал службы - дошел до 40 мб при бездействии системы.
При этом решил, что обойдусь и без Plug and Play ( хоть и екнуло у меня что-то, когда увидел службу логических дисков в списке зависимостей)
Надежно отключил, - включение в ручную. :)
Не зре у меня екнуло...
Система НЕ зависла. Но и делать ничего (полезного) не желала.
Попытался включить Plug and Play обратно (благо, она ни от каких других служб не зависит)
win2000 мне сообщила:

Служба Plug and Play не может быть запущена потому, что отключена служба Plug and Play :)
Кабы не контрольная точка воосстановления, пришлось бы ставить заново.

 Гуя гуе - рознь
Александр Иванов - 18:30 04.03.2005
> С привычным (оконным :) ) GUI


GUI - узкое место любой системы. Смотря что называть "привычным". KDE и GNOME - известные монстры, жрут много памяти, но зато у них куча настроек, красивостей, свой родной набор приложений. В то же время есть десятки других оконных менеджеров, более аскетичных по внешнему виду и количеству настроек, зато маленьких и быстрых. В том и замечательность Unix-подобных систем, это конструкторы, которые ты составляешь по своему желанию с учетом возможностей твоего железа. Но и возни с подбором софта и настройкой его, понятно, будет больше.

> > затем убрал 96 мегов (осталось 32 мега)?.

> Вот интересно, почему это - считается мало?


Потому что объемы обрабатываемой информации при выполнении типовых операций в современных компах значительно превышают эту цифру. Отсюда следует свопинг, тормозящий всю работу.

> Кабы не контрольная точка воосстановления, пришлось бы ставить заново.


Разве в Win2K был механизм контрольных точек? Это ж вроде ноу хау XP?

 Re: Гуя гуе - рознь
Александр Павлов - 18:44 04.03.2005
> Разве в Win2K был механизм контрольных точек? Это ж вроде ноу хау XP?

Было-было что-то. По клавише F8 :). Хотя может и путаю, давно это было.

> Потому что объемы обрабатываемой информации при выполнении типовых операций в современных компах значительно превышают эту цифру. Отсюда следует свопинг, тормозящий всю работу.


Вот именно - и там и там - свопинг. Дело не в дело.
И там и там - куча таких нужных и важных объектов, дабы вывести на экран надпись - "привет мир"
И там и там - слон состоит из хобота, ушей и бегемота.

Все до ужаса похоже на реальную мирскую жизнь - нужно мне - не нужно - буду накручивать потребности на потребности.
Если научился в туалет ходит пешком - а не вызавть такси с экскортом, с мигалками - уже почти аскет.
А-а да ладно.
Поворчали - и хватит.
Александр, сколько дистрибутив (полный - со всеми этими гномами и опен офисами ). стоит :)

 Re: Гуя гуе - рознь
Александр Иванов - 19:00 04.03.2005
> Александр, сколько дистрибутив (полный - со всеми этими гномами и опен офисами ). стоит :)


По-разному. Обычно зависит от исполнения (коробка, число руководств) и объемов дистрибутива (от 1 CD до нескольких DVD)
См., например, http://linuxcenter.ru/?group=1

 Re: 32 mb - это очень много IMHO.
Wonder - 18:31 04.03.2005
Александр Павлов, Вы писали:

> > затем убрал 96 мегов (осталось 32 мега)?

> Вот интересно, почему это - считается мало?

Я не сказал - мало. Можно пересобрать ядро, и тогда можно еще уменьшить размер памяти. Наверное :)

> Чего там делают 32 мегабайта - это при том, что:

>> Отключил автозагрузку всех ненужных пакетов (сервер печати и т.п.)

> У него там что - полный аналог COM?

Но ядро-то должно работать! Или оно должно в свопе жить? Наберите команду top в Linux и увидите, кто пожирает свободную память.

> win2000 мне сообщила:

> Служба Plug and Play не может быть запущена потому, что отключена служба Plug and Play :)

А в реестре не судьба было исправить?
Или поставить службу в автозапуск, а потом перезагрузиться?

 Re: 32 mb - это очень много IMHO.
Игорь П - 22:17 10.06.2005
Вообще последнее время наблюдается устойчивая тенденция увеличения прожорливости Линуксов. Хочешь поставить новый дистрибутив на старый керогаз с 16 Мб пямяти - не хочет. Приходится древний дырявый дистрибутив доставать. А последние дистрибутивы уже на 32 Мб ставиться не хотят.

Может, на слабых машинах пойдут менее популярные дистрибутивы, типа OpenWall Linux. Все хочу его попробовать, да руки не доходят. Заодно и с безопасностью там получше, что важно для серверов, для которых и есть смысл использовать старые машины.

 Re: 32 mb - это очень много IMHO.
Wonder - 12:23 14.06.2005
Игорь П, Вы писали:
> А последние дистрибутивы уже на 32 Мб ставиться не хотят.


Это исключительно проблема инсталлятора, чаще всего (то есть те, кому надо, найдут способ ее решения).

См. также мое сообщение выше.

 Re: Не настолько всё и плохо, Александр
Александр Иванов - 18:13 04.03.2005
> Я поставил новейшую suse linux 9.l


Новейшая SUSE - 9.2 :) Кстати, Александр, это именно немецкая сборка. Считается, одним из лучших дистрибутивов Линукса. Но мне не очень понравился, слишком уж Windows-подобно все организованно.

ИМХО, для серверных дел лучше FreeBSD нет. Сейчас пытаюсь освоить Фрю и в качестве десктопа. Увлекательное занятие :)


Архив форума