Беседы о Православии

Про бороду вопрос
ЕвгенийМ, православный - 09:47 25.03.2002
Братья, помогите советом. Решил бороду с усами отрастить, но нигде не могу ничего найти об уходе за ними. Подскажите, где можно найти такую информацию?

                


Re: Про бороду вопрос
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 14:46 27.03.2002
Вот что написано в Библии по поводу бороды:
Лев.21:5 5 "Они не должны брить головы своей и подстригать края бороды своей и делать нарезы на теле своем."

Более подробно, если хотите, могу ответить позже.

С уважением.

                


Re: Про бороду вопрос
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 14:49 27.03.2002
Вот еще, более конкретно -
"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." (Левит 19:27)

                


А кому адресованы эти строки ? (-)
Anton, Православный, РПЦ МП - 15:20 27.03.2002

                


Видимо тем, у кого есть борода.
Тарас, православный, АААПЦ - 19:20 28.03.2002
Вообще это, разумеется, не заповедь Блаженства какая-нибудь, типа: "Блаженны все бородатые, ибо..." Но тем не менее, борода это дело более благопристойное, чем выбритая физиономия. Бритье конечно не грех, но это, скажем, как православному христианину одеваться в какую-нибудь модно-кричащую одежду от Версачи и Прады или постоянно заходить потанцевать в клуб "Зеппелин" на Мещанке.

                


Борода. Борода. Согревает в холода борода.
Anton, Православный, РПЦ МП - 20:14 28.03.2002
> Вообще это, разумеется, не заповедь Блаженства какая-нибудь, типа: "Блаженны все бородатые, ибо..."
Об том и речь.

> Но тем не менее, борода это дело более благопристойное, чем выбритая физиономия.
А что благопристойнее - если борода аккуратно подстрижена и чистая, или же если она спутанная, торчащая во все стороны ? Я так понимаю, в данном случае ведь именно об этом разговор.

                


Re: А кому адресованы эти строки ? (-)
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 06:16 28.03.2002
Если смотреть по тексту - то Израилю, но только эти слова никто не отменял, поэтому они адресованы всем, кто верит не только в Бога и Писание, но еще верит и Богу, и Писанию.

                


Но вообще-то у Вас тогда большая программа
Александр С., нормальный православный - 20:32 28.03.2002
Бородой не отделаться. Кисточки по бокам, не есть свинины и морепродуктов, и много-многое другое. Не насмехаюсь, отращивать бороду - не грех, в добрый путь, но вот считать её аргументом в пользу своего спасения - странновато.

Закон - был детоводителем ко Христу, и то - только для иудеев по крови, стоит ли снова жаться к детоводителю?

С уважением

А.

                


Re: Но вообще-то у Вас тогда большая программа
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 06:35 29.03.2002
> Закон - был детоводителем ко Христу, и то - только для иудеев по крови, стоит ли снова жаться к детоводителю?

В том то и дело, что был детоводителем КО ХРИСТУ. Ко Христу, мы пришли, но вот только Христос не отменял заповеди, которые были утверждены до него.
Он Сам про Себя сказал - "Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить." Матф.5:17.
Насчет вехозаветней заповеди - "око за око" (заповедь справедливого воздаяния), Господь ввел "Прощайте, и прощены будете", вместо "убей врага" - "а Я говорю вам, любите врагов ваших".
По поводу чистой еды и нечистой - действительно было отменено различие "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от
идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда." Деян.21:25
Про бороду же ничего не сказано, есть только Ветхий Завет, высказывания св. отцов, изображения на иконах (не надо только говорить про св. Пантелиимона, он был молод) и пр. стоглавого собора. Т. о. бороду никто не отменял.
А насчет ухаживания за бородой - никто не мешает ее расчесывать, укладывать и мыть ее шампунем :)
На этом, со своей стороны, я тему закрываю, и отвечать в форуме не буду, так как не вижу смысла спорить, тем более в Великий пост. Кто желает узнать более бодробно, пишите по электронной почте.

Оставайтесь с Богом.

                


Не в порядке спора
Александр С., православный - 10:26 30.03.2002
Кстати, у нас вообще - не спор, а беседа, где высказываются различные мнения - насколько мне известно, такое ни в Пост, ни в иное время не возбраняется.

Всё же не могу удержаться от совета, на который можно не отвечать и вообще его проигнорировать. Мне кажется - Вы из новообращённых, в таком случае, бОльшее рвение, чем у остальных и даже, чем это рекомендуют уставы - вполне уместно и естественно.

Одна просьба : не рваните "на десять тыщ, как на пятьсот", перед Вами - долгий путь с препятствиями и испытаниями. Тёмные силы и так позаботятся, чтобы Вы "не скучали", с бородой или без, и Вам непременно представится ещё возможность явить Господу свою веру и преданность. Вы ведь слышали про "царский путь"?

Внешний Ваш вид - борода и волосы,никогда не подстригаемые - будет препятствием при трудоустройстве и при общении с окружающими, если только Вы - не священник и не человек искусства. А ведь контакт с ними нужен - как иначе Вы сможете их в чём-то убеждать?

Одним из важных отличий установлений Нового Завета от таковых Ветхого, на мой взгляд, в том, что Новый Завет призывает нас в первую очередь заботиться о "внутренности чаши", а не о внешних проявлениях благочиния (хотя таковые тоже нужны). Ветхий Завет уделял много внимания внешним отличиям правоверного Еврея от прочих - тогда это было необходимо. Иисус не упомянул ни об одном из таких внешних атрибутов - значит они не столь важны. Так я думаю.

Всего доброго, приятного Вам поста

А.

                


Re: Не в порядке спора
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 07:15 01.04.2002
Св. Киприан Карфагенский. Книга о падших
"Однако же, возлюбленнейшие братья, надобно быть правдивым; мрачная тьма неприязненного гонения не должна была настолько ослепить ум и чувство, чтобы вовсе не осталось света, не осталось никакого светоча, при котором можно бы усмотреть божественные судьбы. Если узнаем причину поражения, то найдется и врачевство для раны. Господь хотел испытать свою семью, и так как продолжительный мир повредил учение, преданное нам свыше, то сам небесный Промысл восстановил лежащую и, если можно так выразиться, почти спящую веру. При этом, в то время как мы заслуживали большее, всемилостивый Господь расположил все так, чтобы случившееся казалось более испытанием, чем гонением. Ведь стали же все заботиться о приумножении наследственного своего достояния и, забыв о том, как поступали верующие при апостолах и как всегда поступать должны, с ненасытным желанием устремились к увеличению своего имущества. Не заметно стало в священниках искреннего благочестия, в служителях - чистой веры, в делах - милосердия, в нравах - благочиния. Мужчины обезобразили свою бороду , женщины нарумянили лица. Глаза - творение рук Божиих - искажены; волосы украшены ложью. Прибегают к коварным плутням для уловления сердец простых людей, обольстительными приманками завлекают братьев. Заключают супружеские союзы с неверными, члены Христовы предлагают язычникам. Не только безрассудно клянутся, но и совершают клятвопреступление. С гордой надменностью презирают предстоятелей церкви, ядовитыми устами клевещут друг на друга, упорной ненавистью производят взаимные раздоры. Весьма многие епископы, которые должны увещевать других и быть для них примером, перестав заботиться о божественном, стали заботиться о мирском: оставивши кафедру, покинувши народ, они скитаются по чужим областям, стараясь не пропустить торговых дней для корыстной прибыли, и, когда братья в Церкви алчут, они, увлекаемые любостяжанием, коварно завладевают братскими доходами и, давая чаще взаймы, увеличивают свои барыши. Чего же претерпеть не заслуживали мы за такие грехи, когда еще прежде, в предостережение наше, высказано было следующее божественное определение: аще оставят закон Мой и в судбах Моих не пойдут; аще оправдания Моя осквернят и заповедей Моих не сохранят: посещу жезлом беззакония их и ранами неправды их (Пс. 88, 31 -33)? Все это предвозвещено и заранее нам предсказано. Но мы, не заботясь о данном нам законе и об исполнении его, презрев веления Господни, сделали нашими грехами то, что для исправления преступления и для божественного испытания потребовались более жестокие средства. И тут-то, хотя бы поздно, обратиться нам к страху Господню, чтобы терпеливо и мужественно подвергнуться этому нашему исправлению и испытанию божественному - так нет! Тотчас, при первых словах угрожающего врага, большое число братьев продало свою веру и, не быв опрокинуто бурей гонения, само себя низвергло добровольным падением."

Может быть это и сказано "в древние времена", но мне кажется все так похоже на нас....

Подробнее смотрите ссылку: http://www.pagez.ru/lsn/0062.php

Не забывайте Христа.

                


А у Вас, кроме оружия, лопатка есть ? (-)
Anton, Православный, РПЦ МП - 13:04 28.03.2002

                


Вас что-то смутило в моем ответе? (-)
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 13:23 28.03.2002

                


Да
Anton, Православный, РПЦ МП - 20:39 28.03.2002
Мне думается, что не все строки Ветхого Завета можно воспринимать буквально, как адресованные лично нам. То же касается и бороды - мне показалось ( прошу прощения, если не прав ), что этими цитатами Вы рекомендовали не ухаживать за бородой вообще. Может быть это и приемлимо для пустынника, почти не соприкасающегося с обычными людьми, но, как мне кажется, не приемлимо для человека, живущего в мiру ( из простого человеколюбия )

                


Re: Да
Александр Загуляев, православный христианин, РПЦЗ - 06:45 29.03.2002
Прошу прощения, что смутил Вас своим ответом. Но я хотел только сказать, что не надо равнять и стричь бороду (подробно в ответе Александру С.), ухаживать же за ней можно, но только не стричь.

> Мне думается, что не все строки Ветхого Завета можно воспринимать буквально, как адресованные лично нам.

Конечно же нет, нужно еще держать во внимании, что по поводу рассматриваемых строк Писания говорят св. отцы Церкви. Самому можно и запутаться.

Еще раз поворюсь - в приведенной мною ссылке сказано о пострижении и подравнивании бороды, т.е. делать этого не надо.
Если хотите подробнее узнать о бороде, что говорят о ней св. отцы, напишите мне по электронной почте.

Оставайтесь с Богом.

                


Чем ни тема для научного исследования?
Вадим, православный - 00:18 10.04.2002
Например: "Длина бороды и ее пропорциональное влияние на спасение"?

Да уж, едва надеешься спастись по-благодати, а тут оказывается вон оно то как... Если не ошибаюсь иудеи хотели оправдаться от Закона и именно в этом Спаситель их обличал...Впрочем, можно посоветовать по субботам (воскресеньям) сквозняком свечи тушить, а то ведь -- работа, как ни как...

                


Чем ни теме для научного исследования
Вадим, православный - 00:11 10.04.2002