Беседы о Православии

Еще один вопрос
Элрин, сомневающийся - 01:33 29.05.2002
Здравствуйте.
Хочу задать вам еще один вопрос.
Недавно на языческом форуме началось обсуждение – почему во многих христианских текстах упоминается множество богов.

"Бог ста в сонме богов…" Псалом 81
"Несть подобен Тебе в бозех…" Псалом 85
"Исповедуйся Богу богов…" Псалом 135

и т. д.

Ответьте, пожалуйста, как это согласуется с "Верую в Бога единого…"?

                


Re: Еще один вопрос
Мирянин Виктор, Православие - 05:07 17.06.2002
Женя (Евгений), я вам аплодирую.
Но делаю это исключительно для того, чтобы знали, - вы не одиноки в вашем суждении.
И еще потому, что ответ достойный евангельскому примеру о подати Кесарю. К вашему ответу добавить нечего. Нечего в нем и отнять, - ни тени страстей, ни мудрствований человеческих. В том и стойте.
А вы, Элрин, не скрывайте более, что вы не сомневающийся, но - лукавнующий.
Ибо Правды Божией искать надо не в текстах, но в свидетельствах благодати Божией. Ибо Бог есть не слово, но Слово, суть Путь и Истина и Жизнь.
А коли уж вы такой искатель истины, то в Библии есть одно единственное слово, ради которого она создана. Скажите это слово.
Ибо в нем вам откровется всё богословие.
Не сухим, блестящим, не мертвым, но живым.
Виктор.

                


Ба!
Тарас, православный, АААПЦ - 18:21 17.06.2002
Мирянин Виктор, Вы писали:
> А вы, Элрин, не скрывайте более, что вы не сомневающийся, но - лукавнующий.

Да вы и Элрина не знаете! :(

                


добавлю
Anton, Православный, РПЦ МП - 16:52 29.05.2002
Наверное не очень ошибусь, если скажу, что в православном христианстве нет такого "буквоедства", как, скажем, в иудаизме или у протестантов ... И одно и то же слово в разных контекстах может означать разные понятия - надо смотреть по смыслу.
И христианин может, допустим, сказать словосочетание "языческие боги", совершенно при этом не смешивая понятия Бога Творца и Его тварей.

                


Не чли ли в Писании: вы боги есте...
Евгений, православный - 16:04 29.05.2002
> почему во многих христианских текстах упоминается множество богов.
>
> "Бог ста в сонме богов…" Псалом 81
> "Несть подобен Тебе в бозех…" Псалом 85
> "Исповедуйся Богу богов…" Псалом 135
>
> и т. д.
>
> Ответьте, пожалуйста, как это согласуется с "Верую в Бога единого…"?

Ответ на это дал Сам Спаситель:

"34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание..." (Иоанн. 10).

Богами (с маленькой буквы) Писание называет тех, с которыми Бог заключил Завет и которые предназначены к обожению. В Новом Завете -- это христиане, святые, достигшие обожения и потому называемые богами. Так это место неоднократно толкуется в святоотеческой литературе.

                


А как быть с этим?
Святич, Язычник - 18:59 31.05.2002
"Нет между богами как Ты, Господи, и нет дел как Твои" Псалом 85,8
"Ибо Господь велик и достославен, страшен Он паче всех богов" Псалом 94,3
"Ибо Ты, Господи, высок над всею замлёю, превознесён над всеми богами" Псалом 96,9

Ни один из предложенных вами варинатов эти псалмы не объясняет.

Вариант Тараса: "А про "богов" не только псалмы глаголят. У язычников идолы например называются богами"

- То есть вы полагаете, что Господа сравнивают с идолами? И восхваляют тем, что он более велик чем идол? Это всё одно что восславить царя, сравнив его деяния с камнем.

Вариант Антона: "И христианин может, допустим, сказать словосочетание "языческие боги", совершенно при этом не смешивая понятия Бога Творца и Его тварей".

- Опять тот же вопрос. Если речь о несуществующих языческих богах, то как с ними можно сравнивать?

Вариант Евгения: "Богами (с маленькой буквы) Писание называет тех, с которыми Бог заключил Завет и которые предназначены к обожению".

- Значит люди? Значит Господь сравним с людьми? Господа восславили, сравнив его с любьми? "О государь, ты более велик чем твой холоп" - так что-ли?

                


2B v !2B ... = FF :)
Anton, Православный, РПЦ МП - 20:35 31.05.2002
> Опять тот же вопрос. Если речь о несуществующих языческих богах, то как с ними можно сравнивать?

Э-э-э, минуточку ... Во-первых, по-моему, никто не говорил, что "языческие боги" не существуют. Очень часто, под "богами" подразумеваются вполне реально существующие падшие аггелы ( т.е. бесы ), которым поклонялись языческие народы, окружавшие псалмопевца.
Для нашего постхристианского общества такое сравнение Бога с богами выглядит, конечно, не совсем уместным, но для тогдашнего языческого сознания - вполне понятным.

                


Ну и?
Святич, Язычник - 01:38 01.06.2002
> Для нашего постхристианского общества такое сравнение Бога с богами выглядит, конечно, не совсем уместным, но для тогдашнего языческого сознания - вполне понятным.

Израильтяне - язычники? А вам не кажется что это несколько противоречит принятому в православии взгляду?

                


и !
Anton, Православный, РПЦ МП - 16:44 01.06.2002
> > Для нашего постхристианского общества такое сравнение Бога с богами выглядит, конечно, не совсем уместным, но для тогдашнего языческого сознания - вполне понятным.
> Израильтяне - язычники? А вам не кажется что это несколько противоречит принятому в православии взгляду?

Вы задаёте вопросы, по-моему, не для того, чтобы спросить, а для того, чтобы вывести какую-то свою жутко умную мысль. Говорите прямо, не стесняйтесь ! :-)

Я не говорил о том, что они были язычниками :-) Я говорил лишь о доминантном в то время типе сознания. Если Вы внимательно почитаете Ветхий Завет, то увидите, что израильтяне, чуть что - легко скатывались к язычеству ( начиная от золотого тельца и т.п. ) А Бог через пророков их постоянно "осаживал".
Не думаю, что псалмопевец был склонен к язычеству, но говорил он на современном ему языке - это точно.

                


Re: и !
Святич, Язычник - 01:52 02.06.2002
> Вы задаёте вопросы, по-моему, не для того, чтобы спросить, а для того, чтобы вывести какую-то свою жутко умную мысль. Говорите прямо, не стесняйтесь ! :-)

Завидую я вам. Редко встретишь человека, коий так свято уверен что знает за других лучше их самих.

> Я не говорил о том, что они были язычниками :-) Я говорил лишь о доминантном в то время типе сознания.

Сознании кого? Среднестатистического жителя земли того периода? По этой логике, раз сейчас православных куда меньше нежели конфуциан, например, я что, должен иметь правол оценивать Новый Завет с точки зрения конфуцианского сознания?

> Если Вы внимательно почитаете Ветхий Завет, то увидите, что израильтяне, чуть что - легко скатывались к язычеству ( начиная от золотого тельца и т.п. ) А Бог через пророков их постоянно "осаживал".
> Не думаю, что псалмопевец был склонен к язычеству, но говорил он на современном ему языке - это точно.

Убийственная логика. Я что-то не пойму, псалмопевец хотел Бога восславить, или потрафить взглядам толпы? По вашей логике в церквях в СССР священники должны были говорить не о грядущем царствии Божием, а о наступлении коммунизма.
Да и вообще Библия в вашем толковании как-то из священной книги в сборник человеческих заблуждений превращается. Достойна-ли такая позиция верующего человека?

                


Но тогда, не знав Бога, вы служили богам, которые в существе не боги. (Гал. 4:8)
Тарас, православный, АААПЦ - 19:50 31.05.2002
> - То есть вы полагаете, что Господа сравнивают с идолами? И восхваляют тем, что он более велик чем идол? Это всё одно что восславить царя, сравнив его деяния с камнем.

Для людей, которые всю жизнь молились идолам как богам очевидно не всегда сразу ясно, Кто такой Бог. Поэтому ничего зазорного в том, чтобы сказать Царю: "Сила Твоя как камень!", или " Словеса Господня чиста, яко сребро разжено..." Иначе как показать величие Царя для тех, кто Его величия еще не познал духом?

> Если речь о несуществующих языческих богах, то как с ними можно сравнивать?

Когда в Св. Писании речь идет о "богах", то они как правило употребляются в контексте (связи) какой-то нечистоты или греха. Обычно это связано с поклонением определенных людей чему-то "яко богам".

> Вариант Евгения: "Богами (с маленькой буквы) Писание называет тех, с которыми Бог заключил Завет и которые предназначены к обожению".

В таких случаях принято приводить пример с сылкой на определенную строку Св Писания и смотреть на контекст.

> - Значит люди? Значит Господь сравним с людьми? Господа восславили, сравнив его с людьми?

Да. Чего удивляетесь? Христос явился нам в человеческом обличие.
К обожению предназначены люди. Только они созданы по образу и подобию Божию, и как ни странно несут этот образ даже несмотря на свои заблуждения относительно веры.

                


Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 01:42 01.06.2002
> Для людей, которые всю жизнь молились идолам как богам очевидно не всегда сразу ясно, Кто такой Бог.

Это вы о ком? О ветхозаветных иудеях? Они идолам не молились.

> Когда в Св. Писании речь идет о "богах", то они как правило употребляются в контексте (связи) какой-то нечистоты или греха. Обычно это связано с поклонением определенных людей чему-то "яко богам".

Я процитировал конкретные псалмы. Где там нечистота или грех?

> В таких случаях принято приводить пример с сылкой на определенную строку Св Писания и смотреть на контекст.

Вы невнимательны. Он дал цитату в своём сообщении.

> Да. Чего удивляетесь? Христос явился нам в человеческом обличие.

Псалмы написаны ДО явления Христа.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Тарас, православный, АААПЦ - 18:23 03.06.2002
> > Для людей, которые всю жизнь молились идолам как богам очевидно не всегда сразу ясно, Кто такой Бог.
>
> Это вы о ком?

Это о вас. :( Вам же не понятно, кто такой Бог, а не иудеям. Они-то как раз хорошо себе это представляли, по крайней мере гораздо лучше, чем кто-либо еще в ветхозаветные времена.

> Я процитировал конкретные псалмы. Где там нечистота или грех?

Псалмы - вещь иносказательная, пророческая, богодухновенная. В них вчитываться надо со смиренным духом и не искать в них "заковырок". А у меня сейчас дух не смиренный. Так что сами давайте попробуйте найти ответ. Задача: понять какое Божие Откровение кроется в названных вами псалмах и насколько это важно для человеческого спасения. Не справитесь - давайте обсудим логический ход ваших мыслей вместе.

Да поможет вам Господь.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:37 04.06.2002
> Это о вас. :( Вам же не понятно, кто такой Бог, а не иудеям.

Мне не понятно кто такие боги, а не Бог.

> > Я процитировал конкретные псалмы. Где там нечистота или грех?
> Псалмы - вещь иносказательная, пророческая, богодухновенная. В них вчитываться надо со смиренным духом и не искать в них "заковырок". А у меня сейчас дух не смиренный.

Вопросов более нет. Как и ответов у вас. Задумываться-ли над этим далее, или просто закрыть глаза - ваше право и ваш выбор. Каждый вправе на свой путь. Даже если он не верен. Не буду более вас смущать.

Так что сами давайте попробуйте найти ответ. Задача: понять какое Божие Откровение кроется в названных вами псалмах и насколько это важно для человеческого спасения. Не справитесь - давайте обсудим логический ход ваших мыслей вместе.
>
> Да поможет вам Господь.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Тарас, православный, АААПЦ - 00:58 04.06.2002
> Вопросов более нет. Как и ответов у вас. Задумываться-ли над этим далее, или просто закрыть глаза - ваше право и ваш выбор. Каждый вправе на свой путь. Даже если он не верен. Не буду более вас смущать.

Ну ответы, были весьма подробные и исчерпывающие, что конечно ни для кого не гарантия, что их услышит тот, кто не хочет слышать. Иных пока нету. А вот зато есть вопрос к вам: вы-то что под этими "богами" в упомянутых псалмах понимаете? Не пугайтесь - этим вы точно никого не смутите.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:46 05.06.2002
> Ну ответы, были весьма подробные и исчерпывающие,

Блажен кто верует.

>. А вот зато есть вопрос к вам: вы-то что под этими "богами" в упомянутых псалмах понимаете?

Да то и понимаю что написано. Боги и есть. Яхве псалмов - один из богов, только самый могущественный. Весьма далеки были ветхозаветные иудеи от тех монотеистических представлений, кои вы им сейчас приписываете. Их бог - один из многих. Живёт в ковчеге, как шумерские боги в своих идолах. Его можно перенести из города в город, как ассирийцы перевозили богов покорённых народов. Он враждует с иными богами, как, например, с богом филистимлян.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Тарас, православный, АААПЦ - 00:16 05.06.2002
Тю, эвон как иудеев-то приложили! Все думали, что они верили в Бога Творца и Создателя всего, а оказалось, что он тоже один из тварей, коих много везде. А что еще интереснее, так это что Бог ветхозаветных иудеев оказывается не одно и тоже, что Бог Нового Завета. Так я понял ваше утверждение?

А кто сильнее всех из богов по-вашему? Как вы честно думаете?

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:51 05.06.2002
> Тю, эвон как иудеев-то приложили! Все думали, что они верили в Бога Творца и Создателя всего, а оказалось, что он тоже один из тварей, коих много везде.

Ну что делать ежели они первоначально так и считали? Посмотрите битву при Афеке и последующие события. Как там Бога сперва похищают, а потом возвращают. Или историю пребывания Авраама в Египте перечтите. Только внимательно и до конца.

> А что еще интереснее, так это что Бог ветхозаветных иудеев оказывается не одно и тоже, что Бог Нового Завета. Так я понял ваше утверждение?

Я где-нибудь это сказал? В позднем, послепленном, иудаизме Яхве уже Бог творец всего сущего.
Является ли Бог иудеев Богом Отцом Нового Завета? Обсуждение этого вопроса, боюсь, выходит за рамки тематики данной конференции. Напомню вам только что богомилы считали что Боги иудеев это новозаветный сатана.

> А кто сильнее всех из богов по-вашему? Как вы честно думаете?

А вы это лучше у них самих спросите. Хотя боюсь не ответят. Потому как турниров по реслингу не проводят.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Тарас, православный, АААПЦ - 01:58 05.06.2002
Святич, Вы писали:
> Ну что делать ежели они первоначально так и считали?

Зря вы так от лица ветхозаветных иудеев отвечаете. Жаль, что Михаель лишился возможности здесь выступать. А то бы он вам впарил, что и без рестлинга мало не показалось бы.

>Посмотрите битву при Афеке и последующие события. Как там Бога сперва похищают, а потом возвращают. Или историю пребывания Авраама в Египте перечтите. Только внимательно и до конца.

Внимательнее и с самого начала нужно читать весь Ветхий Завет. Мало читать его. Необходимо смотреть, как его толкует Иисус Христос, Апостолы, Святые Отцы. Что лежало в скинии, которую иудеи внесли в землю обетования? Где Моисей разговаривал с Богом лицом к лицу? Кто еще видел Бога, кроме Моисея? Ответьте пожалуйста на эти вопросы сперва.

> > А что еще интереснее, так это что Бог ветхозаветных иудеев оказывается не одно и тоже, что Бог Нового Завета. Так я понял ваше утверждение?
>
> Я где-нибудь это сказал? В позднем, послепленном, иудаизме Яхве уже Бог творец всего сущего.

С какого момента по-вашему иудеи изменили свою веру?

> Является ли Бог иудеев Богом Отцом Нового Завета? Обсуждение этого вопроса, боюсь, выходит за рамки тематики данной конференции.

Нет, не выходит. Это как раз и есть один из основных предметов этой конференции.

>Напомню вам только что богомилы считали что Боги иудеев это новозаветный сатана.

А кто такие богомилы вы знаете? Расскажите в чем их отличие от Православия?

Только можно и я тоже напомню, что Богу Адама, Авраама, Моисея и всех Пророков поклоняются и все православные христиане. А про то, какой бог сильнее вы мне так и не ответили. Не уходите от ответа. Если вопрос был непонятен, переспрошу: какой из богов, на ваш взгляд, является самым могущественным, всевышним богом, и почему?

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:18 09.06.2002
> Зря вы так от лица ветхозаветных иудеев отвечаете. Жаль, что Михаель лишился возможности здесь выступать. А то бы он вам впарил, что и без рестлинга мало не показалось бы.

"Дай бог нашему теляти да волка зйисты" (с) народ

> Внимательнее и с самого начала нужно читать весь Ветхий Завет. Мало читать его. Необходимо смотреть, как го толкует Иисус Христос, Апостолы, Святые Отцы. Что лежало в скинии, которую иудеи внесли в землю обетования?

Скинию не несли. Скинию ставили на месте стоянок. А находился в ней тот самый ковчег.

>Где Моисей разговаривал с Богом лицом к лицу?

На горе. Только какое это имеет отношение к моему вопросу о ковчеге?

> Кто еще видел Бога, кроме Моисея?

Иаков-Израиль например.

>Ответьте пожалуйста на эти вопросы сперва.

Ответил. Только как это отностися к событиям после битвы при Афеке?

> > Я где-нибудь это сказал? В позднем, послепленном, иудаизме Яхве уже Бог творец всего сущего.
> С какого момента по-вашему иудеи изменили свою веру?

Постепенно. Окончательно современный иудаизм оформился в послепленный период.

> > Является ли Бог иудеев Богом Отцом Нового Завета? Обсуждение этого вопроса, боюсь, выходит за рамки тематики данной конференции.
> Нет, не выходит. Это как раз и есть один из основных предметов этой конференции.

Моё мнение - нет. Слишком сильно расходятся слова Христа в Нагорной проповеди с тем, к чему призывает Яхве.

> А кто такие богомилы вы знаете? Расскажите в чем их отличие от Православия?

Вам как, статью написать? Там много отличий. Одно я вам назвал.

> Только можно и я тоже напомню, что Богу Адама, Авраама, Моисея и всех Пророков поклоняются и все православные христиане.

Точнее сейчас так считается.

> А про то, какой бог сильнее вы мне так и не ответили. Не уходите от ответа. Если вопрос был непонятен, переспрошу: какой из богов, на ваш взгляд, является самым могущественным, всевышним богом, и почему?

Да не будет ответа. Потому как вопрос некорректен. Знаете такое буддийское изречение: "Единый - алмал, боги - его грани"?

                


Бог Ветхого и Нового Заветов
Тарас, православный, АААПЦ - 06:14 10.06.2002
Радостно конечно видеть, когда люди говорят честно. Благодарю вас, что вы поискали, почитали немного или проконсультировались со знающими людьми. Действительно носил Израиль ковчег, в котором что-то лежало. Я правда надеялся, что вы по ходу дела продолжите изучать содержимое ковчега поподробнее. Но вы почему-то таинственно остановились на словах "тот самый", видимо так и не поинтересовавшись, что же в нем было. Сами-то ответите, что в ковчеге лежало, или можно подсказать?

И лицом к лицу Моисей разговаривал с Богом действительно не в скинии, а на горе. А до этого он говорил с Богом у неопалимой купины. Правда? И Иаков-Израиль жил еще до переселения его семейства в Египет. Чего ж вы пишете, что Бог де "живёт в ковчеге, как шумерские боги в своих идолах", когда ковчег иудеи сделали уже после выхода из Египта? Может разве Творец уместиться в каком-нибудь идоле, который есть творение человеческих рук? Господу всего (а не просто некому богу) поклонялись все Ветхозаветные святые, праотцы: и Адам, и Ной, и Авраам (см. особ. благословение Медхиседека и явление Господа у дубравы Мамре), и Лот, и Исаак, и Иаков (см. сон Иакова с лестницей до Небес), и Иосиф (см. приключения Иосифа после продажи его в рабство), и конечно Моисей. Еще у неопалимой купины Господь говорит Моисею: "Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова.". Давайте еще на всякий случай вспомним и песню Моисея, которую он оставил в завет Израилю (Втор. 32). Не Создателем ли там называет Бога Моисей? Не о поклонении ли ложным богам он предупреждает Израиля, который все время к этому стремиться?

Прошу вас только прочитать все с начала и до конца. Не стоит читать урывками. От этого пользы мало. Польза же будет, если вы внимательно подумаете, зачем Бог избрал именно определенных праведников и сделал их Праотцами Своего Единородного Сына, пришедшего исполнить Ветхий Завет. Польза же будет и от того, если вы поймете, как именно Сын Божий - Господь Иисус Христос исполнил Свой Завет, который Он дал через Моисея.

Да, и вот по поводу этого:
>Окончательно современный иудаизм оформился в послепленный период.

Как раз современный Иудаизм имеет очень мало общего с Иудаизмом Моисея, хотя современные иудеи и пытаются соблюдать именно данный через Моисея Закон. А ответить на этот вопрос тоже сможете разобравшись с вопросами, которые я описал выше.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
davyd, ортодокс. РПЦ - 13:45 03.06.2002
Святич, Вы писали:
> Это вы о ком? О ветхозаветных иудеях? Они идолам не молились.

все до единного, нет, однако - 3 Книга Царств, 18 глава

> > Да. Чего удивляетесь? Христос явился нам в человеческом обличие.
>
> Псалмы написаны ДО явления Христа.

до его вочеловечивания, однако как Господь, как ипостась Бога- Сына, он предывает во веки.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:34 04.06.2002
> > Это вы о ком? О ветхозаветных иудеях? Они идолам не молились.
> все до единного, нет, однако - 3 Книга Царств, 18 глава

Отступники - да. Но не отступники же псалмы писали.

> > > Да. Чего удивляетесь? Христос явился нам в человеческом обличие.
> >
> > Псалмы написаны ДО явления Христа.
> до его вочеловечивания, однако как Господь, как ипостась Бога- Сына, он предывает во веки.

Согласен. "В начале было Слово". Но в исходном сообщении как раз и сказано о явлении Христа в человеческом обличье.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
davyd, ортодокс. РПЦ - 11:47 04.06.2002
Святич, Вы писали:
> > > Это вы о ком? О ветхозаветных иудеях? Они идолам не молились.
> > все до единного, нет, однако - 3 Книга Царств, 18 глава
>
> Отступники - да. Но не отступники же псалмы писали.
>
> > > > Да. Чего удивляетесь? Христос явился нам в человеческом обличие.
> > >
> > > Псалмы написаны ДО явления Христа.
> > до его вочеловечивания, однако как Господь, как ипостась Бога- Сына, он предывает во веки.
>
> Согласен. "В начале было Слово". Но в исходном сообщении как раз и сказано о явлении Христа в человеческом обличье.

что ж вы все путаете? Важно не кем из людей записывались Псалмы (т.к. источник один - Св. Дух!), а для кого и с какой целью, да и все Писание в целом. Вроде естественно, если в письме, обращенным к людям, которым свойственно например уклонение в идолопоклонство, применяются слова и выражения понятные им в большей степепи.


кроме, того, видимо исходное сообщение видимо вот

*> - Значит люди? Значит Господь сравним с людьми? Господа восславили, сравнив его с людьми?

Да. Чего удивляетесь? Христос явился нам в человеческом обличие.
К обожению предназначены люди. Только они созданы по образу и подобию Божию, и как ни странно несут этот образ даже несмотря на свои заблуждения относительно веры. *

В Псалмах сравнивается Господь с своем величии с нами, теми чье призвание быть богами. Однако царство греха и смерти над родом человеческим мешало нам быть таковами. Потому то Слово Божие и вочеловичилось , сделалось подобным нам, что бы нас сделать подобными Себе.

У меня ксати возник вопрос к православным на этом форуме - можно ли самому рекомендовать , например язычнику или иноверцу какому для большего понятия Православия читать каноны, об акафистах пока не говорю. Или же лучше просить их обращаться напрямую к священикам?

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:41 05.06.2002
> Вроде естественно, если в письме, обращенным к людям, которым свойственно например уклонение в идолопоклонство, применяются слова и выражения понятные им в большей степепи.

И тем самым это идолопоклонство поощрается? Чтоб они могли потом говорить "наши боги есть, ибо они в Писании упомянуты"?

> В Псалмах сравнивается Господь с своем величии с нами, теми чье призвание быть богами.

И они тоже сильны и грозны, а он всего лишь сильнее их? Не семогущий Господб, творец всего сущего, а всего лишь первый парень на деревне?

> У меня ксати возник вопрос к православным на этом форуме - можно ли самому рекомендовать , например язычнику или иноверцу какому для большего понятия Православия читать каноны, об акафистах пока не говорю. Или же лучше просить их обращаться напрямую к священикам?

Вообще-то это только в иудаизме раввин выше писания.

                


Re: Бог сравнён с небогами?
davyd, ортодокс. РПЦ - 11:40 05.06.2002
Святич, Вы писали:
> > Вроде естественно, если в письме, обращенным к людям, которым свойственно например уклонение в идолопоклонство, применяются слова и выражения понятные им в большей степепи.
>
> И тем самым это идолопоклонство поощрается? Чтоб они могли потом говорить "наши боги есть, ибо они в Писании упомянуты"?
>


Святич , Вам видимо все равно что пишут или говорят люди ведущие с вами дискуссию. Во всяком случае, я писал про одно Вы же в ответ все свое твердите не обращая внимание на мои реплики((

Каким образом поощеряется идолопоклонство, даже если о нем упоминается в Писании? Само по себе упоминание не может является призывом. Или Вы хотите сказать что в заповеди *не прелюбодействуй* поощеряется разврат? Злые духи упомянуты в Писании, т.к. они действительно существуют, однако разве из этого следует что им надо покланяться? Даже Святым Ангелам не дожно покланятся , а только одному Богу! Должно покланятся Творцу, а не другому творению. Какой вообще смысл когда одно творение покланятся другому творению (например человек стихиям) если оба по сути сеществуют только лишь по воле Божией?


> > В Псалмах сравнивается Господь с своем величии с нами, теми чье призвание быть богами.
>
> И они тоже сильны и грозны, а он всего лишь сильнее их? Не семогущий Господб, творец всего сущего, а всего лишь первый парень на деревне?
>

Снова не пойму связь! я про, нас про людей, а вы про кого, кто это они? люди? *всего лишь* - это сколько? Вообще довольно странно - все Ваши представления о Боге сводятся тольло лишь к характеристикам о физической силе и мощи. и ни слова о любви, истинне, праведности.

> > У меня ксати возник вопрос к православным на этом форуме - можно ли самому рекомендовать , например язычнику или иноверцу какому для большего понятия Православия читать каноны, об акафистах пока не говорю. Или же лучше просить их обращаться напрямую к священикам?
>
> Вообще-то это только в иудаизме раввин выше писания.

хотя и не к Вам я обращался здесь - но причем здесь равин? но и здесь одна путаница
1. читать каноны ДЛЯ БОЛЬШЕГО ПОНИМАНИЯ, а не ВМЕСТО.
2. канон (в переводе - правило) - это церковное молитвенное песнопение(более точную формулировку можете поискать в словарях) поэтому там ничего нет, что бы подменяло Писание или искажало его , т.к. практически все молитвы в Церкви основанны но событиях и сюжетах Писания

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Святич, Язычник - 00:10 09.06.2002
> Святич , Вам видимо все равно что пишут или говорят люди ведущие с вами дискуссию. Во всяком случае, я писал про одно Вы же в ответ все свое твердите не обращая внимание на мои реплики((

Значит таковы реплики. Если ваши аргументы не убеждают - может проболлема в аргументах?

> Каким образом поощеряется идолопоклонство, даже если о нем упоминается в Писании?

В данном случае то что вам пишут не читаете вы. Само по себе упоминнаие об идолопоклонстве не есть его прославление. Более того поконтексту оно там осуждается.
Но речь-то о псалмах. Если вы полагаете, что упомянутые в псалмах боги есть идолы, то тут не просто упоминанеие, а упоминанеие рядом с Богом. Прочём не как камни, а как сущности, наделённые силой, меньшей чем у Бога, но всё-таки силой.

> > И они тоже сильны и грозны, а он всего лишь сильнее их? Не семогущий Господб, творец всего сущего, а всего лишь первый парень на деревне?
> Снова не пойму связь! я про, нас про людей, а вы про кого, кто это они? люди? *всего лишь* - это сколько?

А я про конкретный псалом. "Страшен ты паче всех богов". Или вы отвечаете мне абстрактно, без связи с моим вполне конкретным вопросом?

> Вообще довольно странно - все Ваши представления о Боге сводятся тольло лишь к характеристикам о физической силе и мощи. и ни слова о любви, истинне, праведности.

Это вопрос не ко мне, а к автору псалма. Ему выговор делайте.

> > Вообще-то это только в иудаизме раввин выше писания.
> хотя и не к Вам я обращался здесь - но причем здесь равин? но и здесь одна путаница
> 1. читать каноны ДЛЯ БОЛЬШЕГО ПОНИМАНИЯ, а не ВМЕСТО.

Вместо чего?

> 2. канон (в переводе - правило) - это церковное молитвенное песнопение(более точную формулировку можете поискать в словарях) поэтому там ничего нет, что бы подменяло Писание или искажало его , т.к. практически все молитвы в Церкви основанны но событиях и сюжетах Писания

Ну и как это объясняет ваш призыв отпавить не к чтению канона, а к священнику?

                


Re: Бог сравнён с небогами?
Тарас, православный, АААПЦ - 20:06 04.06.2002
davyd, Вы писали:

> У меня ксати возник вопрос к православным на этом форуме - можно ли самому рекомендовать , например язычнику или иноверцу какому для большего понятия Православия читать каноны, об акафистах пока не говорю. Или же лучше просить их обращаться напрямую к священикам?

Наверное можно рекомендовать читать чего угодно "для большего понятия", вспоминая о звезде ведущей волхвов. Но вот будут ли язычники и иноверы действительно читать каноны, если многим из них и Священное Писание не авторитет? Будет ли это для них путеводной звездой?

Тут чудеса нужны. :)

                


о "богах"
Тарас, православный, АААПЦ - 01:47 29.05.2002
> Ответьте, пожалуйста, как это согласуется с "Верую в Бога единого…"?

Так и согласуется, что в других богов мы и не веруем. Помните еще Магомед в свое время говорил: "Нет Бога кроме Аллаха...". А вы же на христианском форуме уже давненько крутитесь. Пора бы уже и Символ веры наизусть знать.

А про "богов" не только псалмы глаголят. У язычников идолы например называются богами. Многие язычники поклоняются силам/стихиям природы как богам. А в иудео-христианско-исламистких традициях это все именуется всем, чем угодно (силами, ангелами, властями, стихиями, воинствами), но не богами. Все они суть твари, а не боги, хотя язычники их по неведению за богов чтут.