Беседы о Православии

Кстате о FAQе или оглядываясь назад
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 07:00 13.08.2002
Пока я ответил всем в теме про "список для чтения", во мне возник душевный порыв, приглядеться по ближе к вопросу о создании FAQ, только не специфического для протестантов, а в классическом его смысле. :)

В общем прийдя домой, я загрузил архив этого форума, и начал его перебирать и просматривать. Это оказалось достаточно увлекательное занятие, как копание в коробке со старыми фотографиями. :) В следущем сообщении я приведу результаты того, что я накопал, пока, с начала функционирования нового (этого) движка, по май сего года.

Тут же я хочу сказать несколько слов, о том, что это.

Я перечитывал старые сообщения форума и старался выбирать те темы, которые по моему мнению представляют "интерес для истории", либо как пункт для FAQа, т.е. содержат хороший вопрос и хороший или хоть какой-то ответ; либо как тема которую ИМХО не стоит просто так терять.

В итоге получилось что-то похожее на очень сырой и крайне субъективный вариант "The Best of the Phorum". :)

Если я не мог въехать в сразу о чем эта тема или стоит ли ее включать в список, я опускал ее.

Критерии подборки тем изменялись по мере накопления мной опыта и усталости, так например, в начале я включал темы - сообщения о событиях или темы - обсуждения статей, а потом перестал.

Если кто-то считает что в этот список надо что-то добавить или наоборот отнять, милости просим. В будущем я надеюсь сгрупировать его по темам, а пока он составлен в хронологическом порядке.

И еще под конец составления, мозги у меня находились уже в полурабочем состоянии и это сказалось на названии заголовков, если что-то не так, то звиняйте. :)

Надеюсь то что получилось будет интересно вам.

                


Re: Я отправляюсь в отпуск на неделю...
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 23:57 19.08.2002
Вот что мне удалось пока накопать из последнего архива.
Это где-то процентов 20 с начиная с конца.


Православная империя и Путин
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31490.html

Совместима ли Вера с Наукой?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31435.html

Как поступить в монастырь на святой Афонской Горе?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31557.html

Вопрос про "Господи, помилуй"
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31726.html

Что подарить на крестины
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31749.html

Разговор о том по какому календарю живет наш форум, на какой канонической територии имеет он честь быть расположенным и тому подобных вещах. Жаль никто это в виде RFC не оформил. :)
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31797.html

Есть ли среди святых отцов женщины?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31806.html

Откуда есть пошел экуменизм?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31854.html

Равноапостольные жены и благовестование
Похоже осколок темы из прошлого архива о роли женшины в Церкви
Также содержит поддискусию о переводе св. Климент Александрийский «всякая женщина должна быть подавлена стыдом при мысли, что она — женщина».
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31856.html

О технологии Digital Angel приходе апокалипсиса из Америки... большая дискусия на любителя
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31873.html

Статья о происхождении русского неоязычества
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31890.html

Еретики ли копты?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31914.html

Еще раз о термине "каноническая территория"
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31986.html


Вопрос о бубенчиках на саккосе у епископа
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31987.html

Об унии на Украине в 16-17 вв. и роли братств в ее появлении
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/31994.html

О происхождении помыслов
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32001.html

Муж курит «траву», что делать?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32097.html

Как поститься, что вообще делать человеку только собирающемуся креститься? Дискусия плавно перешедшая в обсуждение работ о. Меня
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32105.html

О необходимости и достаточности аскезы. Как бы спор.
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32338.html

Вопрос про святую воду: как и за чем?
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32379.html

Легкий треп про сатанистов
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32392.html

Что делать с воинствующими атеистами? СоБеседники делятся кулинарными секретами, по ходу дела обсуждая одно и тоже ли «гордость» и «гордыня»
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32457.html

Об именах данных при крещении
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32624.html

Как стирать шелковое церковное облачение
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32706.html

О посещаемости церквей в разных странах и о том ко как поступает со старыми церквями
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32718.html

Штраф за веру в Бога и обсуждение этого прецендента
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32796.html

Вопрос про головные уборы в церкви
http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/32847.html

                


Re: Тематический каталог v. 0.1
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 23:27 14.08.2002
Ниже я привожу первый черновик тематического католога для нашего форума, с пояснениями.
ИМХО этот вариант требует существенной доработки, как структурной, так и в части наименования разделов (особенно разделы 5 и 7).


1. Библия - темы и вопросы связаные с толкованием Библии, объяснением трудных мест

2. Православное учение - темы связаные с догматикой Православной Церкви, или касающиеся общетеоритических вопросов в Православии
2.1 Ереси - говорит сама за себя

3. Литургика, Богослужение - темы посвещеные литургике, православному богослужению, календарю, богослужебному уставу, а так же таинствам

4. Аскетика (Теория и практика духовной жизни) - мне кажется пояснения не нужны

5. ОВЦС (Церковь и Внешний мир) - в этот раздел идут темы посвещенные отношению церкви с государством, другими конфесиями, отношения между поместными православными церквями и т.д.
5.1 Церковь и Государство
5.2 Православие и протестантизм
5.3 Православие и католичество
5.4 Церковь и мiр

6. Культура - православный взгляд на те или иные культурные явления

7. Быт, Наша жизнь - раздел посвещенный практическим и непрактичным вопросам. Названия подпазделов очень не удачные и являются строго рабочими названиями.
7.1 «Серьезные» вопросы - что делать, как поступит в тежелой жизненной ситуации
7.2.«Не серьезные» вопросы - остальные вопросы, не кажущиеся "серьезными" на фоне предыдущего подраздела, от вполне важных, как то, где отреставрировать икону, до почти анекдотичных: мыться ли христианину по воскресеньям, а если мыться то дома или в бане.

8. Новости - новостные сообщения и их обсуждение

9. Разное - то что пока не имеет своего раздела

                


Re: Тот же каталог, но уже вместе с сылками
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 23:39 14.08.2002
1. Библия

Кто такие исполины в Библии?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013536238

где-то слышал ( или ошибаюсь, может быть ), что в Библии для обозначения "убийства на войне" и "беззаконного убийства" используются разные слова. Так ли это и, если так, дайте, пожалуйста, подробную информацию об этом.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015182790

Апостол Иаков - Брат Господень?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019870646

Родословная Христа
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021845828

Сколько богов в Библии?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1022621610

Как понимать евангельские слова: отцом себе не называй никого на земле?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1022568372

2. Православное учение

Мытарства
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014151751

Что делает крест - Крестом?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1018985293

Вопрос про бороду, вылившийся в обсуждение соблюдения Ветхозаветных предписаний
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017038822
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017473709

преп. Роман Сладкопевец о первенстве ап. Петр
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020958891

Смерть как существо
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1018780762

Почему в пост нельзя есть именно ТАКОЙ набор продуктов?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019047432

Окружающий мир: символ или реальность?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026343286

О иконе Троицы
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023381218

2.1. Ереси

Хлебопоклонная ересь
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021337208

Статья старообрядца в religion.russ.ru, обсуждение ее и старобрядчества вообще
http://pravbeseda.org/agora/view.php?bn=pravbeseda_beseda&key=101397750

3. Литургика, Богослужение

Целование Креста
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013413619

Почему в Великий Вторник двупеснец, а не трипеснец?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1016701622

Возложение епитрахили на голову
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015589989

Куда должен плевать православный человек?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019658182

О сплошных седьмицах
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020757095

Чинопоследование архиерейской службы в сети
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020705855

Делается ли исключение на Пасху для только что родившей?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020366454

Кто участвует в таинстве Евхаристии? И вопрос про поминальные записочки
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024601723

О частоте с которой можно причащаться
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026155408

Если праздник выподает на постный день, остается ли постный день – постным?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026374523

О церковно-славянском языке в богослужении
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1027054185

О причастии
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021755613

Причастие - каковы правила?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019047056

4. Аскетика (Теория и практика духовной жизни)

"Откровенные рассказы странника..."
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013615495

Будь дружен со всеми людьми, а мыслию пребывай один – как это?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021550076

Что такое послушание?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021889935

5. ОВЦС (Церковь и Внешний мир)

Христианство и Иудаизм - общий фундамент
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1022134118

Вопрос о неправославных проповедниках Евангелия
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023385202

Немного об экуменизме
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1027485997

5.1 Церковь и Государство

Власть и православный христианин
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021049312

5.2. Православие и протестантизм

Как объяснить протестанту, что, когда он медитирует (размышляет) о чем-то духовном и использует свое воображение, например, пытается "представить себе Христа", то очень легко быть обманутым бесами.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014413600

Почему православные священнослужители называют себя Отцами?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015623398

В очередной раз о крещении младенцев, или наглядный пример, как не следует читать Святое Писание
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020962327

5.3. Православие и католичество

О прозелитизме большом и разном
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1025573745
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026078396

5.4. Церковь и мiр

Нудизм: христианская оценка
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1027622967

6. Культура

Православие и Рок-музыка
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014033716

"Мастер и Маргарита", "Догма", etc.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019046709

7. Быт, Наша жизнь

7.1 «Серьезные» вопросы

Погиб ребенок...
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017830813

СТРАХ. Что делать?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1018454300

Как найти духовного учителя?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017835964

Близкий человек попал в секту...
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019542633

Разводиться или нет?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020080037

Что делать, если православный боится докторов?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019686076

Советы хозяйке: геи в гостях
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019094305

7.2 «Не серьезные» вопросы

Иглоукалывание, точечный массаж и т.д
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015269777

Можно ли мыться по воскресеньям?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017821261

Восстановление иконы, рекомендация специалиста
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014659656

Что делать со "старыми" Библиями ?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021768787

Не рискуем ли мы впасть в содомский грех пользуясь косметикой Мертвого моря?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024554941

Как правильно резать кулич
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020876272

Что надобно делать православному человеку в бане?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023723088

Если ударят "по одной щеке"
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024266010

8. Новости

С арх.Зинона снято прещение
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013660218

Ультиматум Бостонского прихода РПЦЗ
http://www.bostonrusschurch.org/ROCA_way.htm

9. Разное

Виктор Вейник
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1012846575

Статистика о религиозном составе мира, изменении этого состава за 100 лет, религиозном составе России и большой флейм по поводу последнего
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014583588

Иногда к нам заходит и думающая молодежь ... http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023696351
...и вот о чем она думает
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023967989

Вопрос про станции BBS православного содержания
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1025997050

Почему так много разных религий?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024389965


P.S.
Уф... На этом свою часть работы вижу законченной, пущай общественность решает, что с этим дальше делать... и делает. ;)

                


Это ж какая ответственность!
Олеговна, православная, РПЦ - 09:58 15.08.2002

Действительно:
Попадает твое мнение по какой-то проблеме в "нетленку" форума , а кто из нас уверен, что оно - истинно? Надеюсь - никто. Да и свои "мнения", бывает, со временем меняем - по мере духовного возрастания (мы все надеемся, что это происходит).
И вот ты смотришь на "свое мнение" от такого-то числа такого-то месяца и, как сказал наш гений - "...и горько жалуюсь, и горько слезы лью, но строк печальных не смываю".

А ведь нам сказано: "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;..."

И остается только уповать, читая слова, продолжающие этот отрывок (1 Кор. 8, 1-3):

"...но кто любит Бога, тому дано знание от Него" .

Вот такие мысли возникли

                


Дык, не беда... Главное, чтобы это понимали те, кто пишут... да и те, кто читают тож (+)
Валентин, УПЦ - 10:59 15.08.2002
ИМХО, самая плохая система лучше самой хорошей бессистемности. Тем более, если система вовсе не плоха (а она ж таки не плоха!), и уровень ее сложности вполне соответствует уровню поставленной задачи.

А что до задачи, - то можна воспринимать рубрикатор не как FAQ-симулятор, а как что-то вроде "коллективной памяти форума", так сказать "семейного альбома", который часто показывают гостям. "Обратите внимание, гости дорогие, на эту гору деревяшек на фоне бани.... Нет, это не хворост для ее растопки - это копья, сломанные по ее поводу... А вот, уважаемые гости, чудесный снимок группы собеседников ведущей протестанта. Куда ведут? А вон, приглядитесь, там вдали виднеется чистая вода - вот туда они его, упирающегося, и выводят..." :-))))))

А чтоб не так мучила совесть за ошибки молодости, можно какой-нибудь дисклеймер вывесить. Ваш постинг, по-моему, неплохо подойдет в качестве дисклеймера :-))))

А если серъезно, то Косте - огромное спасибо и низкий поклон!

Валентин


Олеговна, Вы писали:
>
> Действительно:
> Попадает твое мнение по какой-то проблеме в "нетленку" форума , а кто из нас уверен, что оно - истинно? Надеюсь - никто. Да и свои "мнения", бывает, со временем меняем - по мере духовного возрастания (мы все надеемся, что это происходит).
> И вот ты смотришь на "свое мнение" от такого-то числа такого-то месяца и, как сказал наш гений - "...и горько жалуюсь, и горько слезы лью, но строк печальных не смываю".
>
> А ведь нам сказано: "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать;..."
>
> И остается только уповать, читая слова, продолжающие этот отрывок (1 Кор. 8, 1-3):
>
> "...но кто любит Бога, тому дано знание от Него" .
>
> Вот такие мысли возникли

                


Re:The Best of he Phorum. Part 2
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 21:39 13.08.2002
Как правильно резать кулич
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020876272

О сплошных седьмицах
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020757095

Чинопоследование архиерейской службы в сети
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020705855

Делается ли исключение на Пасху для только что родившей?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020366454

Власть и православный христианин
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021049312

В очередной раз о крещении младенцев, или как не следует читать Писание
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020962327

преп. Роман Сладкопевец о первенстве ап. Петр
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020958891

Будь дружен со всеми людьми, а мыслию пребывай один – как это?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021550076

Хлебопоклонная ересь
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021337208

Родословная Христа
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021845828

Что делать со "старыми" Библиями ?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021768787
О причастии
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021755613

Христианство и Иудаизм - общий фундамент
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1022134118

Что такое послушание?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1021889935

Сколько богов в Библии?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1022621610

Как понимать евангельские слова: отцом себе не называй никого на земле?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1022568372

О иконе Троицы
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023381218

Иногда к нам заходит и думающая молодежь ... http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023696351
и вот о чем она думает
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023967989

Вопрос о неправославных проповедниках Евангелия
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023385202

Что надобно делать православному человеку в бане?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1023723088

Если ударят "по одной щеке"
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024266010

Не рискуем ли мы впасть в содомский грех пользуясь косметикой Мертвого моря?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024554941

Почему так много разных религий?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024389965

Кто участвует в таинстве Евхаристии? И вопрос про поминальные записочки
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1024601723

О прозелитизме большом и разном
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1025573745
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026078396

Вопрос про станции BBS православного содержания
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1025997050

О частоте с которой можно причащаться
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026155408

Окружающий мир: символ или реальность?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026343286

Если праздник выподает на постный день, остается ли постный день – постным?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1026374523

Нудизм: христианская оценка
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1027622967

Немного об экуменизме
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1027485997

О церковно-славянском языке в богослужении
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1027054185

                


Re: The Best of the Phorum. Part 1
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 07:02 13.08.2002
Виктор Вейник
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1012846575

Целование Креста
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013413619

"Откровенные рассказы странника..."
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013615495

Кто такие исполины в Библии?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013536238

С арх.Зинона снято прещение
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1013660218

Ультиматум Бостонского прихода РПЦЗ
http://www.bostonrusschurch.org/ROCA_way.htm

Православие и Рок-музыка
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014033716

Статья старообрядца в religion.russ.ru, обсуждение ее и старобрядчества вообще
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014033716

Мытарства
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014151751

Как объяснить протестанту, что, когда он медитирует (размышляет) о чем-то духовном и использует свое воображение, например, пытается "представить себе Христа", то очень легко быть обманутым бесами.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014413600

Статистика о религиозном составе мира, изменении этого состава за 100 лет, религиозном составе России и большой флейм по поводу последнего
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014583588

Восстановление иконы, рекомендация специалиста
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1014659656

где-то слышал ( или ошибаюсь, может быть ), что в Библии для обозначения "убийства на войне" и "беззаконного убийства" используются разные слова. Так ли это и, если так, дайте, пожалуйста, подробную информацию об этом.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015182790

Иглоукалывание, точечный массаж и т.д
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015269777

Почему православные священнослужители называют себя Отцами?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015623398

Возложение епитрахили на голову
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1015589989

Почему в Великий Вторник двупеснец, а не трипеснец?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1016701622

Вопрос про бороду, вылившийся в обсуждение соблюдения Ветхозаветных предписаний
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017038822
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017473709

Можно лимыться по воскресеньям?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017821261

Погиб ребенок...
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017830813

Как найти духовного учителя?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1017835964

СТРАХ. Что делать?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1018454300

Почему в пост нельзя есть именно ТАКОЙ набор продуктов?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019047432

Причастие - каковы правила?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019047056

"Мастер и Маргарита", "Догма", etc.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019046709

Что делает крест - Крестом?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1018985293

Смерть как существо
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1018780762

Советы хозяйке: геи в гостях
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019094305

Апостол Иаков - Брат Господень?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019870646

Куда должен плевать православный человек?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019658182

Что делать, если православный боится докторов?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019686076

Близкий человек попал в секту... :(
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1019542633

Разводиться или нет?
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&key=1020080037

                


А ведь это то, что надо! (+)
Александр Иванов, православный христианин, РПЦ - 16:59 14.08.2002
Только хорошо бы разложить по разделам (напр. молитва, семья, богословие, ...), м.б. даже с подразделами. А потом и старые архивы также просмотреть и добавить в общий список. Получился бы неплохой указатель!

                


Re: Приятно слышать. :)
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 23:09 14.08.2002
Александр Иванов, Вы писали:
> Только хорошо бы разложить по разделам (напр. молитва, семья, богословие, ...), м.б. даже с подразделами.

Это то что я собирался сделать, в конечном варианте. :)
Только, похоже эта инициатива не вызвала у общественности интереса, а одному это сделать не то чтобы нельзя, но получится в итоге просто взгляд одного человека на форум. :(

> А потом и старые архивы также просмотреть и добавить в общий список. Получился бы неплохой указатель!

Со старыми архивами сложней: прошлый движок похоже способствовал созданию очень большик и широких тем (тем что имел возможность дробить дерево сообщений). На новом движке темы получаются меньше и конкретней, соответственно и класифицировать их проще.

В любом случае, ниже я помещу мою первую попытку, разбить этот список на тематические разделы.

                


Соображения
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 12:01 15.08.2002
> Только, похоже эта инициатива не вызвала у общественности интереса, а одному это сделать не то чтобы нельзя, но получится в итоге просто взгляд одного человека на форум. :(

Интерес-то, несомненно, вызвала - идея хороша и м.б. полезна (получается нечто вроде Ересиарховых "разговоров у колодца", но более коллективных и многосторонних).

Другое дело - то, что в одиночку это трудно и очень субъективно. Это, конечно, так и есть.
Что делать? Попробую подумать вслух:

Как только появился твой первый том Бест-оф-форума, я закачал себе на комп весь форум (намереваясь поддержать инициативу и предложить свой вариант), поглядел так и сяк, и... Руки опустились - объем (даже без архивов) таков, что времени на это просто нету. Думаю, что многие такожде...

Есть, имхо, такой вариант:
Руководство форума должно попытаться сформировать некую редколлегию, в которой каждый занимается одной узкой темой каталога. Вначале надо продумать каталог, вывесить его - и ждать желающих заняться тем или иным его пунктом (например, я теоретически мог бы взять "Литургику и богослужение").
Редактор каждого раздела представляет материал в двух категориях: "Обязательно в нетленки!" и "Мож пригодится?", а руководство просматривает уже готовое предложение на предмет субъективности этого разделения и что-то из второго оставляет для окончательного варианта.

Кроме того, во многих интересных и важных ветках во множестве присутствуют под-ветки в жанре флейма или "чата" - ими, конечно, нет смысла засорять "избранное", а надо отрезать. Правда, это порождает некоторые технические проблемы - избранное тогда уже не может быть в виде простых ссылок, а должно представлять собой отдельно хранящийся почищенный материал. Но думаю, это решаемо.

                


Re: Соображения
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 19:34 15.08.2002
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Только, похоже эта инициатива не вызвала у общественности интереса, а одному это сделать не то чтобы нельзя, но получится в итоге просто взгляд одного человека на форум. :(
>
> Интерес-то, несомненно, вызвала - идея хороша и м.б. полезна (получается нечто вроде Ересиарховых "разговоров у колодца", но более коллективных и многосторонних).
>
> Другое дело - то, что в одиночку это трудно и очень субъективно. Это, конечно, так и есть.
> Что делать? Попробую подумать вслух:
>
> Как только появился твой первый том Бест-оф-форума, я закачал себе на комп весь форум (намереваясь поддержать инициативу и предложить свой вариант), поглядел так и сяк, и... Руки опустились - объем (даже без архивов) таков, что времени на это просто нету. Думаю, что многие такожде...

Я тоже попытался сначало, сгрузить весь форум, но получилось не очень удобно, мне оказалось удобней загружать только дерево сообщений, но завесь период одной страницей. И уже пользуясь им открвывать темы в новых окнах. Вот URL, который это делает:
http://pravbeseda.org/agora/index.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_beseda&daysprune=400
Конечно, для этого приходится сидеть в онлайне, так что для людей с повременной оплатой из своего кармана, это врядли подходящий вариант.

По поводу объема.
Архивы это отдельный больной вопрос: и хочется и колется. В них море информации, в том числе и очень, очень интересной, но обрабатывать ее похоже намного труднее, чем то что получается на новом движке, я уже писал почему, плюс к тому же за давностью лет прийдется больше матрьяла перечитывать, когда я составлял этот список то в половине случаев, глянув на корневое сообщение я вспоминал тему полностью, в большинстве остальных случаев, одного-двух ответов было достаточно чтобы вспомнить.

Касательно "новейшей истории форума" :)
Первое, худо-бедно, эту работу я проделал, даже если оставить выборку тем, как есть, это лучше чем ничего и для начала может и покатить. Я планирую, в любом случае, пройтись еще раз и попытаться, исправить две системные огрехи, которые я за собой заметил: в начале я выбирал новостные сообщения, а потом перестал, решив что они не нужны, однако теперь, после сведения в тематический каталог, мне кажется, что подобные сообщения уместны. Вторая моя недороботка, я не включал вопросы и дискусии с атеистами, уж больно они выходили разветленными и трудными для понимания со стороны.

Если смотреть в будущее, то мне кажется оптимальным режимом поддержания этого проекта, было бы во второй половине каждого месяца, обработка прошлого месяца. Как мне кажется, имея готовый рубрикатор и хоть минимальный опыт, это не должно занимать больше часа времени, тем более что все темы относительно свежие. По этому мне кажется, что даже если не найдется желающего повторить мой "подвиг" и обработать форум с февраля по июль, то все равно в будущем можно расчитывать, что выборка лучших тем за прошлый месяц будет коллективным делом, и результат получится более объективным.


> Есть, имхо, такой вариант:
> Руководство форума должно попытаться сформировать некую редколлегию, в которой каждый занимается одной узкой темой каталога. Вначале надо продумать каталог, вывесить его - и ждать желающих заняться тем или иным его пунктом (например, я теоретически мог бы взять "Литургику и богослужение").
> Редактор каждого раздела представляет материал в двух категориях: "Обязательно в нетленки!" и "Мож пригодится?", а руководство просматривает уже готовое предложение на предмет субъективности этого разделения и что-то из второго оставляет для окончательного варианта.

Я надеюсь, что такая сложная структура не понадобится для обновления "нетленки", а скорее нужна для капания в старых архивах.
Я на днях попробую порыться в них побольше и поделюсь идеями какие при этом возникнут.

> Кроме того, во многих интересных и важных ветках во множестве присутствуют под-ветки в жанре флейма или "чата" - ими, конечно, нет смысла засорять "избранное", а надо отрезать. Правда, это порождает некоторые технические проблемы - избранное тогда уже не может быть в виде простых ссылок, а должно представлять собой отдельно хранящийся почищенный материал. Но думаю, это решаемо.

Дык, по-мойму, чаты и флеймы можно удалять прямо по живому, тем более, что темы будут уже не новыми. С другой стороны если расмотривать результат, как "Семейный альбом" (спасибо Валентину, за хорошую аналогию), а пока он ИМХО больше похож на него, то этот сор вполне уместен - он передает атмосферу форума, и характеры участников. :)
Наверное возможен средний вариант: вычищать серьезные и теоритические темы, а забавные или сугубо практичные, оставлять как есть.

                


Re: Соображения
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 20:00 15.08.2002
> Конечно, для этого приходится сидеть в онлайне, так что для людей с повременной оплатой из своего кармана, это врядли подходящий вариант.

Нет, это не очень обременительно - пораскрывал штук 20 - 30 тем, да отключился - полчаса работы, уже опробовал

> в начале я выбирал новостные сообщения, а потом перестал

Имхо, новости-то вообще зачем нужны? Если их обсуждение ложится в одну из тем каталога - туда их. А если нет, то зачем они?

> Если смотреть в будущее, то мне кажется оптимальным режимом поддержания этого проекта, было бы во второй половине каждого месяца, обработка прошлого месяца.

Конечно, в дальнейшем это несложно. Речь только об архивах. А в этом деле, имхо, без бригадного подряда никуды )

                


Re: Соображения
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:52 15.08.2002
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> > в начале я выбирал новостные сообщения, а потом перестал
>
> Имхо, новости-то вообще зачем нужны? Если их обсуждение ложится в одну из тем каталога - туда их. А если нет, то зачем они?

Дык, новости, они иногда норовят стать историей. :)
Кроме того, я думаю, многие не отказались бы ознакомится с подборкой новостей по интересующему их вопросу, конфликту, проблеме, а тут они еще зачастую с разностороними комментариями. Мне ли объяснять журналисту это? ;)
И еще к некоторым новостям, случается тенденция возвращаться в новь и вновь: очередной человек приходит и спрашивает: "Что вы думаете по поводу того что патриарх на самом деле агент КГБ?" По крайне мере у Кураева на форуме это случалось с раздражающей частотой.

> > Если смотреть в будущее, то мне кажется оптимальным режимом поддержания этого проекта, было бы во второй половине каждого месяца, обработка прошлого месяца.
>
> Конечно, в дальнейшем это несложно. Речь только об архивах. А в этом деле, имхо, без бригадного подряда никуды )

Согласен.
Я думаю попробовать в несколько проходов:
в первом проходе доброволец (наверное я), прорывает кусок архива, и выдает на гора, все что кажется интересным, разбив по нескольким грубым категориям, не сильно вникая в суть и хитросплетения.
На следущем этапе, другие добровольцы, разбирающиеся и/или заинтересованые в данной категории, внимательней просматривают свою категорию (уже сильно уменьшаную в объеме), отсеивая, катологизируя и озаглавливая эти сообщения. Результат их труда и идет в "альбом", возможно и желательно после общего обсуждения.

                


Что можно сделать
Александр Иванов, православный христианин, РПЦ - 12:33 15.08.2002
Технически легко не только переносить, но и копировать темы с форума на форум. Можно создать отдельный форум "read-only" ПБ-избранное, куда копировать лучшие темы, попутно отрезая сухие ветки и подрезая полусухие сообщения. Вот только времени тут нужно много, работа серьезная.

                


Re: Что можно сделать
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 13:39 15.08.2002
> Технически легко не только переносить, но и копировать темы с форума на форум.

Это внутри движка легко, т.е. для администраторов. А я не про то. Если будет 10 или 15 человек, работающих по разным узким темам каталога, то большинство из них будет делать это на своем компе локально. А далеко не всякий способен грамотно чистить ХТМЛ - результат их работы только прибавит головной боли при формировании окончательного варианта... А ведь суть моей идеи именно в автономной работе многих людей по отдельным темам каталога.
Выход может быть такой: человеку, вызвавшемуся сформировать избранное по какой-либо теме, посылается не такая версия форума, какую можно всякому скачать сейчас, а специальная - вместе со средствами администрирования, которые можно применить на своей локальной машине. Тогда он легко отрезает все не по теме и ненужное внутри темы и посылает результат в виде, удобном для окончательной обработки руководством. Это возможно?

                


Re: Что можно сделать
Александр Иванов, православный христианин, РПЦ - 13:57 15.08.2002
> Выход может быть такой: человеку, вызвавшемуся сформировать избранное по какой-либо теме, посылается не такая версия форума, какую можно всякому скачать сейчас, а специальная - вместе со средствами администрирования, которые можно применить на своей локальной машине. Тогда он легко отрезает все не по теме и ненужное внутри темы и посылает результат в виде, удобном для окончательной обработки руководством. Это возможно?

Теоретически - да. Но для этого ему придется ставить дома локально сервер apache, mysql, php, что значительно сложне освоения html.

Может поступить еще проще? Содержимое нужной ветки копируется в Word и там обрабатывается. А из Word'a потом можно делать html (только не следует использовать Word новее 97-го). У меня был такой опыт, распечатывал некоторые темы, вполне сносно получается. И для правки Word лучше всего подходит.

                


Re: Что можно сделать
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 19:46 15.08.2002
Александр Иванов, Вы писали:
> > Выход может быть такой: человеку, вызвавшемуся сформировать избранное по какой-либо теме, посылается не такая версия форума, какую можно всякому скачать сейчас, а специальная - вместе со средствами администрирования, которые можно применить на своей локальной машине. Тогда он легко отрезает все не по теме и ненужное внутри темы и посылает результат в виде, удобном для окончательной обработки руководством. Это возможно?
>
> Теоретически - да. Но для этого ему придется ставить дома локально сервер apache, mysql, php, что значительно сложне освоения html.

Все не так плохо: все это можно скачать одним файлом, инсталяционным пакетом (чуть больше 10 Мб), который сам проинстолируется, и если ставить его в дефолтную директорию, то потом не надо менять ничего в файлах настроек.
Гораздо больше мороки будет с инсталировать форум, скопировать темы с форума. :)

> Может поступить еще проще? Содержимое нужной ветки копируется в Word и там обрабатывается. А из Word'a потом можно делать html (только не следует использовать Word новее 97-го). У меня был такой опыт, распечатывал некоторые темы, вполне сносно получается. И для правки Word лучше всего подходит.

Ворд производит прекраснейший HTML, если подходить к этому творчески: важное для тебя форматирование в Ворде выделяешь своими собственными тагами, не использующих угловых скобочек. Поиск и замена Ворда позволяют это делать. Затем созраняешь результат как текст, или как HTML, если текст содержит "хитрые" символы, вроде греческого или надстрочные значки. Потом Открываешь в приличном текстовом редакторе, и делаешь замену своих тагов на HTML-ные. :) Если ты сохранил текст в ворде как HTML, то при открытии в текстовом редакторе, первым шагом убираешь HTML разметку.
С небольшой практикой и парой сохраненных макросов, это все делается очень быстро. :)

                


Re: Что можно сделать
Александр Иванов, православный христианин, РПЦ - 08:19 16.08.2002
> > Теоретически - да. Но для этого ему придется ставить дома локально сервер apache, mysql, php, что значительно сложне освоения html.
>
> Все не так плохо: все это можно скачать одним файлом, инсталяционным пакетом (чуть больше 10 Мб), который сам проинстолируется, и если ставить его в дефолтную директорию, то потом не надо менять ничего в файлах настроек.

Хм, а где взять это чудо?

                


Re: Вот тут
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 15:58 16.08.2002
Александр Иванов, Вы писали:
> > > Теоретически - да. Но для этого ему придется ставить дома локально сервер apache, mysql, php, что значительно сложне освоения html.
> >
> > Все не так плохо: все это можно скачать одним файлом, инсталяционным пакетом (чуть больше 10 Мб), который сам проинстолируется, и если ставить его в дефолтную директорию, то потом не надо менять ничего в файлах настроек.
>
> Хм, а где взять это чудо?

http://www.firepages.com.au/

                


Адрес чуда :)))
Андрей Лебедев, Православный, РПЦ - 10:48 16.08.2002
Александр Иванов, Вы писали:
> Хм, а где взять это чудо?

http://sourceforge.net/projects/phptriad

                


Re: Что можно сделать
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 14:57 15.08.2002
> Но для этого ему придется ставить дома локально сервер apache, mysql, php

Понял, молчу... :)

> Может поступить еще проще? Содержимое нужной ветки копируется в Word и там обрабатывается. А из Word'a потом можно делать html

Ну не знаю... Ув. Ворд такое html делает, что просто святых выноси: руками приходится чуть ли не половину объема вычищать всякого мусора.
Да и как "содержимое ветки" в Ворд копировать? Заголовки-то отдельно, а сообщения отдельно. Одно уберешь, другое забудешь, и наоборот; якоря пустые останутся, бардак начнется... Что-то я не врубаюсь.
И потом - когда скачиваешь "весь форум", то сохранив его локально уже не имеешь возможности работать с отдельными темами, а только с одним огромадным файлом, что практически невозможно...
А в онлайне копаться в большом объеме в копеечку-с. Опять не врубаюсь :(

Вероятно, я говорю что-то очень чайническое. Но среди редакторов-добровольцев будут наверняка и бОльший чайники.
Тут надо что-то придумать общедоступное для понимания, чтобы технические вопросы не мешали чисто редакторской работе. Иначе или добровольцев почти не найдется, или результат их работы будет труднее исправить, чем заново сделать...

ЗЫ. Может тему эту в "мастерскую" перебросить?

                


Re: Что можно сделать
Александр Иванов, православный христианин, РПЦ - 15:10 15.08.2002
> > Может поступить еще проще? Содержимое нужной ветки копируется в Word и там обрабатывается. А из Word'a потом можно делать html
>
> Ну не знаю... Ув. Ворд такое html делает, что просто святых выноси: руками приходится чуть ли не половину объема вычищать всякого мусора.

Это 2000-й и выше. Старый 97-й создает очень неплохие html, мусора почти нет.

> Да и как "содержимое ветки" в Ворд копировать? Заголовки-то отдельно, а сообщения отдельно. Одно уберешь, другое забудешь, и наоборот; якоря пустые останутся, бардак начнется...

Копировать через буфер ручками, текст каждого сообщения в отдельности, без рамочек и фона. Конечный результат я вижу в линейном представлении реплик. Задача редактора - убрать воду и логично скомпоновать реплики. Особых технических знаний для этого не требуется.

> И потом - когда скачиваешь "весь форум", то сохранив его локально уже не имеешь возможности работать с отдельными темами, а только с одним огромадным файлом, что практически невозможно...

Работая с конкретной темой можно раскрыть все сообщения именно этой темы и сохранить полученный файл локально. Так работать будет удобнее.

> ЗЫ. Может тему эту в "мастерскую" перебросить?

Тогда в Мастерскую попадут и Костины подборки...

                


А... так это другая задача!..
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 16:09 15.08.2002
> Это 2000-й и выше. Старый 97-й создает очень неплохие html, мусора почти нет.

Ладно, это оффтопик... Но я-то ничем, позже 97-го и не пользуюсь. Если _это_ называется "мусора почти нет", то что же тогда, мамочка родная, 2000-й делает?? :(

> Конечный результат я вижу в линейном представлении реплик. Задача редактора - убрать воду и логично скомпоновать реплики.

Ах вот как! Это совсем другой коленкор... Т.е., конечный результат должен получиться почти в жанре "разговоров у колодца"? Для некоторых тем это хорошо, но для некоторых, сильно разветвленных, представляет собой очень трудоемкую задачу; учитывая их огромное кол-во - почти невыполнимую :(
На такие вещи уже целый штат треба и спонсор, конечно :)
С другой стороны, в этом представлении действительно отпадает вопрос о ХТМЛ, потому что такой документ хоть голым текстом хорош. Вероятно, я попробую, если позволите, начать делать в этом жанре пункт "Литургика" (самый легкий - там сильные ветвления нечасто встречаются :) ).

> > ЗЫ. Может тему эту в "мастерскую" перебросить?
>
> Тогда в Мастерскую попадут и Костины подборки...

Дык, они же носят предварительный характер - там темы в виде ссылок, а не чищены и не облинеины, как Вы хотите...

                


Re: А... так это другая задача!..
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:21 15.08.2002
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Это 2000-й и выше. Старый 97-й создает очень неплохие html, мусора почти нет.
>
> Ладно, это оффтопик... Но я-то ничем, позже 97-го и не пользуюсь. Если _это_ называется "мусора почти нет", то что же тогда, мамочка родная, 2000-й делает?? :(

То, что Мелкомятые называют round document trip, а их юзера называют bad document trip. :)
На самом деле идея очень хорошая и правильная: они хотят избавиться от doc формата, и сохранять всю информацию без потерь в HTML файле, что они и делают.
Им бы просто еще один плагин сделать, который бы умел создаваь простой HTML, и все были бы довльны. :)

>
> > Конечный результат я вижу в линейном представлении реплик. Задача редактора - убрать воду и логично скомпоновать реплики.
>
> Ах вот как! Это совсем другой коленкор... Т.е., конечный результат должен получиться почти в жанре "разговоров у колодца"? Для некоторых тем это хорошо, но для некоторых, сильно разветвленных, представляет собой очень трудоемкую задачу; учитывая их огромное кол-во - почти невыполнимую :(
> На такие вещи уже целый штат треба и спонсор, конечно :)

Мне тоже эта задача кажется слишком маштабной для нас. :)

> С другой стороны, в этом представлении действительно отпадает вопрос о ХТМЛ, потому что такой документ хоть голым текстом хорош. Вероятно, я попробую, если позволите, начать делать в этом жанре пункт "Литургика" (самый легкий - там сильные ветвления нечасто встречаются :) ).

Мне кажется это можно делать, как надстройку над этим проектом. Выбирать для этого только самые интересные и типичные темы, более агресивно обрезать ветви, возможно объединять несколько тем в одну. В общем большая работа и другого плана. :)

                


Первый опыт по рубрике скоро будет
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 16:12 16.08.2002
> Мне кажется это можно делать, как надстройку над этим проектом. Выбирать для этого только самые интересные и типичные темы, более агресивно обрезать ветви, возможно объединять несколько тем в одну. В общем большая работа и другого плана. :)

На следующей неделе пошлю свой результат такого рода (по текущуму форуму, пока без архивов) по рубрике "Литургика, Богослужение, Устав". Половину уже сделал, но сделаем скидку на грядущие праздники... Если сочтете, что подойдет - примусь за имеющиеся архивы (т.е. первый доброволец по одной теме считайте, что есть :) )

                


Re: Что можно сделать
Олеговна, православная, РПЦ - 15:59 15.08.2002
Написала сообщение пару часов назад, но потом что-то зайти в московские сайты не могла, потом дела всякие...

А сейчас прочла, что Александр написал, так где-товроде перекликаюсь и с ним, и с Владимиром. Да, правильно: чайникам трудновато придется. Вот я как раз типичный образец, Саша знает :)

Вот те мысли-идеи, сейчас скачаю (пришлось забить в файл):

=========
А может просто брать ветку и преобразовывать ее в HTML-й текст в виде т.н. "повествования" - цепочки цитат из сообщений (с купюрами) и пояснительными фразами-связками (чтобы компенсировать купирование). При этом употреблять общепринятые обозначения, как это принято при редактировании, помечая пропуски. Одна из сложностей будет сохранение хронологического порядка поступления сообщений (а может его и не нужно сохранять, оставить только логику построения ветки?)

Вряд ли получится сформировать редколлегию, в которой каждый занимается одной узкой темой: уже пытались, но...
Вот кстати, если вспомнить, а как пополняются электронные библиотеки? Там многое на энтузиазме тех, кто что-то прочел и хочет, чтобы и другие тоже могли, готовит текст и присылает на "выкладку". И это желание лучше стимулирует, чем призывы. Дело ИМХО может быть лишь сугубо добровольным: если облюбовал себе какую-то интересную ветку, ее бы и представил "на прослушивание", самостоятельно преобразовав в связное изложение в виде цепочки по возможности очищенных от необязательного сообщений и связками-вставками. (Можно в принципе все эти "Правила преобразования веток в читабельные повести" изложить и более ясно и понятно, если озадачиться.)

Конечно в таком случае "нетленка" может сначала быть малообъемной, но и библиотеки не вдруг растут. Надо продумать текст призыва к этой деятельности и вывесить. А в параллель можно подхватить и продолжать то, что делает наш замечательный foreign подвижник Дык.

Если ставить сроки и намечать отв. лиц, то скорее всего ничего не получится; лучше просто пригласить к добровольному посильному участию. Пусть присылают, что у кого получится. А там посмотреть, как все пойдет. Быстрых результатов ждать тоже не надо.


ЗЫ:
Перспективы хорошие: молодые сейчас соБеседники подойдут к пенсионному возрасту, под абажуром по вечерам смогут перебирать архивы и, умиляясь, создавать образ своей молодости по своему усмотрению, напевая: "Слепила из того, что было..."

                


Общественность (озирается по сторонам), судя по всему, просто замерла в восхищении и предвкушении :-) PS По крайней мере, я - так точно... (-)
Валентин, УПЦ - 10:29 15.08.2002
> Только, похоже эта инициатива не вызвала у общественности интереса