Читала тему "бить или не бить", очень здорово все разложили по полочкам, уверенна что помогли битой женщине осознать и простить. Подскажите как быть в такой ситуации.

Жаловалась подруга. Муж вдруг "заверовал". Именно "заверовал", никак не иначе. Не всегда у них в семье было все гладко, всякое бывало, но только можно было всегда договориться, найти общий язык. Нынче муж сидит над Библией, говорит цитатами из Нового Завета, на ее вопросы отвечает Заповедями... В общем полная невминяемость.
Никто не говорит что верить это плохо, отнюдь, но вот только мирские заботы ведь никуда не денутся, двое детей опять же.
Как вернуть человека в реальную жизнь? Помогите.

                

Vereda, здравствуйте

Прочитал всю ветку, и imho в описываемой Вами ситуации могут быть две проблемы.

Проблема номер раз - то, что Вы (и, кажется, Ваша подруга) понимаете под верой и то, что под этим понимают православные (в т.ч. муж подруги) - это ...эээ .. несколько разные вещи. Я говорю не о формальной стороне дела ("православный слэнг" навроде обращения "сестра" и т.п. - это, как раз, не столь важно, хотя почему бы и нет), а о самой что ни на есть сути. Для православного верующего нормальным является то, что Господь занимает первое место в иерархии ценностей, и наоборот (если это место занимает что-то другое, то это ненормально). Постарайтесь это просто понять, принять как факт - то, что Вам кажется ненормальным ("фанатизм") для православного - нормально. И всякий человек, желающий искренне узнать настоящее православие (а не "самодельное") неизбежно приходит к этому факту, а дальше он его просто либо принимает для себя, либо нет. Глупо требовать от рыбы, чтобы она не плавала, а пела - также глупо требовать от православного, чтобы он не был "фанатиком" (в Вашей терминологии), а жил "реальной жизнью" - т.к. всё Церковное учение, все книги, проповеди, примеры других людей как раз призывают, говорят об обратном (ярчайший пример - это слова Господа из 10-й главы Евангелия от Матфея : "кто любит что-либо или кого-либо более, нежели Меня, не достоин Меня" (не дословно))
Мне кажется, что для лучшего понимания мужа Вашей подруге необходимо хотя бы чуть больше узнать об "этих фанатиках" (на форум которых, кстати, Вы попали). В идеале - это найти рассудительного и искренне верующего священника (монаха), который мог бы говорить с Вами (с ней) на одном языке. Поискать можно в каком-либо из монастырей (вероятность выше, что найдёте), например в Троице-Сергиевой Лавре. Возможно тогда многое из поведения мужа подруги станет для неё (Вас) более понятным, а понимание - это первый и уже немалый шаг.

Вторая проблема, которая также может быть, это если муж чрезмерно увлёкся внешним, лицемерно-фарисейским "христианством" (впрочем, не зная реальной ситуации, не могу конечно сказать, что это так и есть). К сожалению такое тоже бывает, и упорное следование каким-то формам языка (навроде "сестра" к жене, особенно если он видит, что её это раздражает) - это, возможно, один из симптомов, постоянное сидение дома, отсутствие духовника - это также, наверное, не очень хорошо. Вообще - знаю историю, когда похожая по описанию ситуация развилась в то, что у человека наступила крайняя стадия шизофрении и его увезли в психиатрическую клинику (он ещё перед этим детей заставлял молиться себе, как Богу). Но дело в том, что понять и изменить ситуацию Ваша подруга сейчас, скорее всего, не сможет. Её муж для неё сейчас - как инопланетянин. И помочь (хотя бы классифицировать проблему, если она есть) может или тот же хороший священник\монах, либо сама жена, если она действительно станет всерьёз верующей (тогда ей будут видно хоть немного, где у мужа ошибки, а где нет - сейчас же он целиком для неё, по-моему, одна большая ошибка).

В общем решение вопроса, вынесенного в заголовок Вашего сообщения, видится мне очень трудным .. даже почти невозможным. Впрочем, если человеку это и невозможно, то "Богу же всё возможно".

Помогай Вам Господь ! (а также Вашей подруге и её мужу)

                

"Дело - в деле" (Схиархимандрит Иоанн Маслов).

Помоги, Господи, этой семье!

                

Жене такого «отрёкшегося» от «всего земного» (работы, детей, хозяйственных забот) человека необходимо раздобыть кусок фанеры или плотного картона, размером примерно 100 на 30 см и на нём яркою краскою сделать надпись:

Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного.( Первое послание к Тимофею святого апостола Павла (5,8))

Получившийся плакат можно повесить в зале на видном месте. Аналогичный плакат можно повесить и на кухне. Надпись его была предложена выше Владимиром Ковальджи:

Если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. (Второе послание к Фессалоникийцам святого апостола Павла (3,10))

                

XII. /1/ Фома сказал:
- Чадо, того, кто проповедует тебе Слово Божие, становится для тебя виновником (вечной) жизни и дал тебе во Господе печать, возлюби как зеницу ока своего, поминай его днем и ночью и почитай его, как Господа. Ибо где возвещается господство, там присутствует Господь. /2/ Ежедневно взыскуй общения с ним и с остальными святыми, чтобы упокоиться тебе в словах их. Ибо тот, кто прилепляется ко святым, (сам) освятится. /3/ Почитай его столько, сколько сможешь трудом своим и делами рук своих. Ибо если Господь чрез него удостоил тебя дара духовной пищи, пития и вечной жизни, то насколько же более должен ты приносить (ему) тленную и временную пищу. Ибо (сказано): трудящийся достоин награды за труды свои (Лк.10:7), и еще: не заграждай рта волу, когда он молотит (Втор.25:4), а также: кто, насадив виноград, не ест плодов его? (1Кор.9:7). (Каноны святых Апостолов)

                

Уважаемый Димитрий

Читал ветку, но не смог удержаться от небольшого замечания, когда вы написали письмо, состоящее только из цитат. Это уж чересчур! Вы стали на позицию защиты "обвиняемого" и изобилуете разнообразными выдержками из Евангелия и т.д., что должно, казалось бы, убедить несогласных. Но, согласитесь, те, кто призывает "заверившего" мужа к возвращению к семье, выдают не менее впечатляющие ссылки. По-моему, не стоит вам забывать о многозначности многих мест из святых книг. Каждый человек их понимает в ракурсе собственной, уже сформированной позиции. Может стоит в письме что-то добавлять от себя, от сердца, от своей позиции?

Теперь о проблеме. Кто-то сказал про "виновника" спора с сарказмом, что такой пойдет спасать кого-то на другой конец города, оставив без внимания семью в собственном доме. Жена, несомненно, также небезгрешна, т.к., видимо, приложила мало усилий для понимания мужа (ну не мог же он сразу "съехать"!).

                

Прости брат
Спаси Господи, что проблема единственно верного, православного понимания Евангелия так волнует тебя. С поклоном просил бы ответить на вопрос об апостольском толковании и "многозначности" слов "печется" в Тим.5:8 и "трудиться" в Фес.3:10 уважаемых Вячеслава Слесарева или Владимира Ковальджи.
"Теперь о проблеме. Кто-то сказал" -- «Пусть первый кинет в нее камень».
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:

> Спаси Господи, что проблема единственно верного, православного понимания Евангелия так волнует тебя.

Меня это не может волновать по причине моего неверия в единственно верное толкование. Особенно такими грешными людьми, как мы с вами, ибо даже святые толковали каждое место Св. Евангелия по-разному, каждый в своей плоскости, данной ему Богом. Единственно верное понимание любой вещи, несомненно, существует, но оно не человеческое, оно - Божье. Но человек слаб и ограничен, чтобы даже понять, что это такое. Он может только навесить на это ярлык "понимание", ничего для себя не проясняя. Простое сравнение: истинное понимание (т.е. как это "понимает" Бог) - это трехмерный мир, а наши понимания - это множество плоскостей. Каждому из нас эта плоскость кажется бесконечной. Так и есть. Но в трехмерный мир нам в этой жизни не выйти. Так и будем болтаться в плоскости субъективности и ограниченности нашего понятия "понимание".

                

Вот отделиться бы уже от темы спасения этой так и непонятой нами семьи
и уйти в другую ветку, начав тему о толкованиях и пониманиях.
Интересно ведь!

При чтении Феофилакта, Н.Иванова и др. - тоже мысли возникли

Паша - может зачнете это дело? (не держите на меня обиды, прошу очень, и простите)
Скопируйте "из Димитрия" + свой этот ответ и откройте

Димитрию (заодно уж):
о ветке "спасение" и Ваших ответах той участнице

вспомните, какие слова записал для нас [Левий] см. 7:6

вот этим и надо руководствоваться нам всем

                

> Вот отделиться бы уже от темы спасения этой так и непонятой нами семьи
> и уйти в другую ветку, начав тему о толкованиях и пониманиях.
> Интересно ведь!

Ок

> не держите на меня обиды, прошу очень, и простите

Да ладно, это мне тогда сказать было нечего. Так что простите ВЫ меня...

                

Vereda, Вы писали:
> Жаловалась подруга. Муж вдруг "заверовал". сидит над Библией, говорит цитатами из Нового Завета, на ее вопросы отвечает Заповедями...
> Как вернуть человека в реальную жизнь?

Видел я тут намедни один телерепортаж о семье т.н. "религиозных евреев". (Надеюсь, модераторы извинят меня за данную тему, затронутую на православном форуме). Муж, как и положено, в шляпе, с пейсами, на все вопросы отвечает цитатами из Писаний. Жена (молодая и красивая!) - в традиционном парике, на все вопросы отвечает цитатами из Библии. Дети (совсем еще малолетки!) - все носят "кипы" и на все вопросы также лепечут что-то из Торы и Талмуда! И семейство это, что важно отметить, выглядит счастливо и даже вполне процветает экономически, хотя никогда не работает по субботам.

Вы спросите, зачем я привожу этот пример из жизни некоей иноверческой семьи? А затем, что у этой насквозь ортодоксальной (даже с сегодняшней секулярной еврейской точки зрения) семьи никаких проблем с различием между их верой и тем, что мы называем "реальной жизнью" не возникает! Почему? Да просто потому, что эти люди воспринимают семейное благополучие как неотъемлемую часть их религиозной жизни.

Вывод. Вести себя необычно и отвечать на все вопросы "цитатами из Библии" еще не значит утратить связь с "реальностью", ибо религиозный "начетчик" вполне может оказаться житейски практичным человеком. Проблема лишь в том, что же именно супруга такого "уверовавшего" и их окружение понимают под "реальной жизнью". Если, по их представлениям, человек на жизненные вопросы обязан сыпать не библейскими цитатами, а, скажем, лишь цитатами из книги "Как стать счастливым и богатым в условиях дикого российского капитализма", то тогда, конечно же, семью будет достаточно сложно спасти. (Вспомним, что люди порой расходятся даже из-за различного отношения к политике, к телесериалам и т.д., не говоря уже о религии). Но если супруга попытается увидеть в пусть даже и несколько экзальтированной вере своей "второй половины" не то, что отдаляет мужа от семейных забот, а то, что к ним приближает (ведь забота о семье, о детях - это тоже христианские заповеди, на которые стоит обтатить внимание мужа), то возможно тогда семью удастся сохранить .

                

Valerius

"Но если супруга попытается увидеть в пусть даже и несколько экзальтированной вере своей "второй половины" не то, что отдаляет мужа от семейных забот, а то, что к ним приближает (ведь забота о семье, о детях - это тоже христианские заповеди, на которые стоит обтатить внимание мужа), то возможно тогда семью удастся сохранить."

Я уже отвечала. Не приближает. Наоборот. Отдаляет. Перестал он заботиться и о жене и о детях. Говорит что все это суета сует, мирское, ненужное, Царствие небесное откроет новые горизонты, что это все проходящее а вера вечна.

                

Vereda, Вы писали:
>
Перестал он заботиться и о жене и о детях. Говорит что все это суета сует, мирское, ненужное, Царствие небесное откроет новые горизонты, что это все проходящее а вера вечна.

Хуже всего, что этот упоминаемый Вами человек как назло прав, хотите верьте, хотите нет. Действительно, наша собственная жизнь, и жизнь наших любимых близких, обязательно оборвется, может даже и в болезнях. Лишь Бог вечен. Ну что тут возразить? Другое дело, что верующий человек все равно заботится о своих близких, ибо так поступает Сам Бог, Который воскресит всех умерших. Вот почему я отчасти сомневаюсь, что обсуждаемый нами христианин совсем уж никак не заботится о своей семье. Может он просто всего лишь мало зарабатывает, а его жене поэтому кажется, что он слишком много тратит время на чтение Библии в ущерб работе и заработку? Тогда может оказаться, что у его супруги попросту чересчур высокие запросы, а религиозные убеждения ее мужа тут вовсе не причем. Впрочем, судить Вам, поскольку Вы лучше в ситуации этой семьи разбираетесь.

                

Vereda, Вы писали:

> Я уже отвечала. Не приближает. Наоборот. Отдаляет. Перестал он заботиться и о жене и о детях. Говорит что все это суета сует, мирское, ненужное, Царствие небесное откроет новые горизонты, что это все проходящее а вера вечна.

Если это действительно так, то очень необходимо, чтобы жена сходила к духовнику своего мужа и поплакалась ему в рясу. Иначе муж так и уйдет на "новые горизонты".

                

Тарас.
Спасибо за совет. Вот только беда, нет у него духовника. Он сам так сказать просвещается. Так что и идти ей не к кому. А она человек хотя и верующий, да вот только в церковь не ходит. Разве что только на крещение. Говорит "не верю попам в джинсах под рясою."

                

Vereda, Вы писали:
> Вот только беда, нет у него духовника. Он сам так сказать просвещается.

Так видимо в этом вся и проблема.

                

"...Приехавший погостить из Америки в Москву приятель одного из авторов рассказал, как губительно влияет на многих американцев долгое общение с русскими, переехавшими в США на ПМЖ. После не весьма продолжительной дружбы с русскими и совместного распития спиртных напитков на кухне, рядовые благополучные американцы вдруг бросают работу, меняют весь стиль жизни, начинают страдать непонятно от чего... Или спиваются.
-- Я сам уже нескольких американцев "соблазнил". Последний из них, пообщавшись со мной полгода, начал говорить, что Америка -- это suck (провал, полная дрянь), работа -- это suck... После чего бросил свою компьютерную фирму и стал учиться... на ветеринара, говоря, что мы в неоплатном долгу перед животными. Другой американец, бросив работу, ушел путешествовать пешком, стал читать философские книги... Я не могу сформулировать русскую идею, это невозможно. Но я вижу воочию, как она побеждает в столкновении с американскими ценностями, которые я как раз сформулировать могу очень легко..." (Игорь Андреев, Александр Никонов. Великое столкновение ХХI век
"ОГОНЕК", № 29, 1999. Линк не сохранила, наверное есть в архиве журнала в сети)

Поведение мужа подруги не вписывается ли в "огоньковый" ряд примеров? Как, Тарасий, думаешь?

Стихи Рослякова сильные, - спаси, Господи!

Вообще-то... В последн. время на форуме неск.раз спрашивали совета, описывая конкретный случай даже не своими глазами виденный, а со слов кого-то. Картина каждый раз настолько затуманена, что ветка распухает от уточняющих вопросов, а до сути проблемы никак не добраться... Вероятность искажения велика, возможно утрирование. Впечатление, что о чем-то умалчивают или же просто не знают ("...от приятельницы ничего вразумительного не добьешься..."), а что-то и додумано. Это я чисто интуитивно. Много странностей показалось, даже не в поведении того человека, а в самой подаче ситуации. Простите, но.... Некоторые словообороты и моменты навели...

Случай нетипичный для православия, и возможно жене этого человека надо посоветоваться со специалистами-медиками для исключения серьезной поблемы со здоровьем (подстраховаться), но только не с психологами (накрошат батона на уши!). Поскольку ее отношение к религии видится негативным, советование с духовником исключается в данном случае.

Вполне возможно, что на самом деле все выглядит совсем не так, как описывает жена, и далее с ее слов - подруга, которая сама поведение этого человека не наблюдала, как я поняла. А это уже серьезнее - с духовной стороны (имею в виду не мужа).

                

Спаси тебя Господи, Наталия Олеговна за разумный совет! Думаю, что права ты тут. Что делать, действительно приходится выслушивать подружек "отчаявшихся" жен, от чего масштаб преувеличения надо оценивать как минимум в десятикратном порядке.

Но поход жены к священнику мог бы ей помочь.

                

> Но поход жены к священнику мог бы ей помочь.

Представь только что может случиться, если батюшка обратится к ней "сестра" или "матушка". Ведь написано же: она от такого обращения к ней впадает в бешенство. Тем паче, что "попов" недолюбливает за джинсы.

Каким образом узнают о наличии/отсутствии духовников у мужей своих подруг? Вроде эти сведения всегда крайне личные.

Мое сугубое, конечно: все эти т.н. "подруги" - гонят волну, взбивают пену, льют масло и т.д.

Человек пришел к вере? если ему нужно - сам попросит совета. Совет нужен жене? Заходи и советуйся, делись своим, наболевшим.

В жизненные планы жены уверовавший муж явно не вписывается. Верил бы как она сама: "Бог в душе", и всем комфортно.

Словами о верующих "вдарилась", "замолилась" никого не удивишь, да еще с оттенком пренебрежения, а если их самих близко коснулось, пострадали интересы - с большим негодованием.

Что не работает три года подряд - не верю. Это уже по ходу развития обсуждения начинает рождаться всякое-разное, мне кажется, чтобы усугубить, т.с. Из начального сообщения чувчтвуется, что явление - недавнее. поэтому так в штыки и принимается.

                

Олеговна.

Если к моей подруге "батюшка обратится к ней "сестра" или "матушка", это нормально. Но когда родной и любимый муж так величает, это уже нечто за рамки выходящее. Ну нет у меня знакомых семей священнослужителей, только по фильмам видела как они общаются в кругу семьи, как муж жену называет. Но мирская семья и семья священника (попа и т.д.) это несколько разные вещи. Мне так кажется.
Отсутствие или наличие духовника очевидно. Муж не выходит из дому. Разве что жена приболеет, приходится. Остается телефон. Но насколько реально общение с духовником по телефону?

"Словами о верующих "вдарилась", "замолилась" никого не удивишь, да еще с оттенком пренебрежения, а если их самих близко коснулось, пострадали интересы - с большим негодованием. " Здесь Вы не правы. Нет у меня пренебрежения. Я уважаю людей и их веру, но не приемлю фанатизма (опять повторяюсь).


"Что не работает три года подряд - не верю" А напрасно. Нет у меня резона врать. Да и не нужно мне это.

                

Уважаемая сестра!

Что упоминаемый муж не выходит из дома - это серъезно. Это намного хуже его безработности! Одно дело - человек не может найти работу, а имеющиеся не устраивают по каким-то критериям. Если же он "зесел" дома как в келье, то человек совсем впал в прелесть, т.к. уже считает себя монахом на все 100%.

Посоветовать можно только молиться. Можно попробовать жене как-то войти в его мир, ибо кто как не она может вытащить его из этой пропасти. Кажется, что пока Бог не даст, не будет муж беседовать с духовником и каяться в прелести.

Спаси, Господи, семью!

                

Искренне сочувствую Вам, Вашей подруге и ее семье
С уважением
наталия

                

> Нынче муж сидит над Библией, говорит цитатами из Нового Завета, на ее вопросы отвечает Заповедями... В общем полная невменяемость.

Описание болезни несколько коротковато. Надо бы еще знать, в какую церковь он попал...

> Никто не говорит что верить это плохо, отнюдь, но вот только мирские заботы ведь никуда не денутся, двое детей опять же.
> Как вернуть человека в реальную жизнь? Помогите.

Ну, коли такое дело, то в самом Писании множество аргументов в пользу "реальной жизни"! Если от его "заверы" страдают работа, дети и т.д., то пусть послушает, например, ап. Павла (2 Фес. 3, 10-12):

"Когда мы были у вас, то завещавали вам сие: если кто не хочет трудиться, тот и не ешь. Но слышим, что некоторые у вас поступают бесчинно, ничего не делают, а суетятся. Таковых увещаваем и убеждаем Господом нашим Иисусом Христом, чтобы они, работая в безмолвии, ели свой хлеб."

А вообще, вполне вероятно, что кризис "неофитства" будет достаточно недолгим (в плане пренебрежения работой и детьми), потому что во всех "доброкачественных" церквях и общинах большинство их членов вполне нормально живут и работают...
Есть, правда (очень мало, но есть), секты, разрушительно действующие на семью и т.д. Поэтому и надо уточнить, куда именно он "заверил".

                

Владимир Ковальджи
В церковь он попал в обычную, православную, никакой секты, это точно. Он раньше, хотя и чтил Законы Божьи, где то очень глубоко в душе:-), был, скажем так, человеком не безгрешным. И вдруг в один миг все изменилось, из дома не выходит, жену только на работу и в магазин отпускает, дети так те вообще как мышки.
Проблема в другом. Не совсем понятно - действительно ли он стал таким верующим человеком, или просто кризис среднего возраста? Скучно стало, новых ощущений захотелось? Хотя что до ощущений, здесь вообще от приятельницы ничего вразумительного не добьешься, в истерику впадает сразу. Когда муж говорит жене после обеда :"Сестра моя, спасибо тебе за пищу посланную нам свыше, дети, давайте возблагодарим Господа Бога что накормил напоил...", и так далее. А когда дети недоуменно (по простоте своей детской душевной : "Пап, это не Бог послал нам котлету, это мама ее пожарила", начинается долгая лекция о природе всего сущего детям 3 и 4 лет. А жена уже от одной сестры в бешенство приходит, не говоря уже об его отношении к ней и детям.
Надеюсь что это скоро пройдет, хотя... уже года 3 вот так живут. Что делать не знает, человек он не плохой, был, дети опять же.

                

Прости, сестра
Давай расскажу историю, хотя, наверное, и без меня слышала о ней краем уха...
В небольшом поселке жила семья. Семья как семья, ничем особенно не выделялась -- трудились с утра до вечера круглый год, не всегда были сыты, иногда приходилось залезать в долги, иногда было полегче. Дети -- двое мальчишек с малолетства помогали отцу в работе. Однажды, когда они, как обычно, работали, подошел человек и позвал. Что-то екнуло в сердцах и пошли, бросив работу, дом, семью. Были и другие мальчишки. Человек рассказывал о любви, а они слушали, затаив дыхание, хотя и не все понимали. Год, второй, третий... Нечего есть, негде спать, не на что жить. Над ними вначале смеялись (но, конечно, не "просто так" -- все "обосновывали" Священным Писанием), затем звали лжецами и тунеядцами, потом начали гнать и убивать, а они все говорили о любви и пытались растить ее в своих сердцах.

У вас, насколько понимаю, сейчас стадия "лжецов и тунеядцев"? Запишите меня -- хочу быть с тем Учителем и теми мальчишками.
Поправь, пожалуйста, если, как всегда, что-то напутал. И вот еще, вспомнил, отца их звали Зеведей.
Спаси Господи.

                

Дмитрий.

Нет Дмитрий, нет у меня этой стадии. Историю Вашу тоже слышала, не совсем об этих "мальчиках", но подобное встречается в каждой религии. Я могу все понять, понять и принять.

"...затем звали лжецами и тунеядцами, потом начали гнать и убивать, а они все говорили о любви и пытались растить ее в своих сердцах."

И это могу понять, хотя, чего уж там таить, где то мне кажется это фанатизмом, а как я уже говорила - нет страшнее человека чем фанатик.
Вот только не об этом речь. Верь ты во что угодно, но если это причиняет боль близким тебе людям, как это назвать? Где здесь в человеке искра Божья?

                

Прости сестра
"где-то мне кажется это фанатизмом, а как я уже говорила - нет страшнее человека чем фанатик" -- Скажи, чем отличается разведчик от шпиона? Если мне не изменяет дырявая память, слово "фанатик" означает "верный", "стоящий насмерть".
"Верь ты во что угодно" -- А вот это напрасно.
"Где здесь в человеке искра Божья?" -- Расскажи, как понимаешь эту самую "искру"? Приведу цитату из книги диакона Кураева "Если Бог есть Любовь":«Св. Иоанн Златоуст однажды обратился с увещанием к родителям, которые возмущались проповедью монахов. Мол, подросшие дети, вместо того чтобы помогать отцам в торговле или ремесле, собираются в храмы, слушают монахов и даже уходят в монастыри... Златоуст предлагает сравнение: если кто-то ночью поджег ваш дом и проходивший мимо человек вбегает в него, стучит во все двери, будит людей и понуждает их выбежать из огня -- кого вы назовете виновником ночного безпокойства? Поджигателя или спасителя? Так вот, если бы в наших городах, в ваших городах можно было бы защитить свою душу от огня грехов -- не было бы нужды в монастырях. Не монахи подожгли грехами ваши города. И если они учат ваших детей защите от греха -- в чем же их вина?»

В семье, о которой говорим, глава кричит: "Спасайтесь!", хватает в охапку домочадцев и пытается вынести из горящего дома. Спасаемые же отвечают: "да нет никакого огня, и дыма нет, а спать так сладко, оставь нас". Да, может быть комната, в которой они спят, еще не горит, хотя из рассказанного тобой совершенно явно обратное. Так или иначе, в любом случае, разве не обязаны члены семьи подчиниться главе семьи? Разве мы с тобой, морозным днем отогревая озябшие руки у костра и заметив, что рукавицы тлеют, не поспешим отодвинуться от огня? И наши руки слушаются нас, не правда ли? И не обвиняют голову в том, что, мол, голова "заверила", их не любит, и именно поэтому не дает им погреться.

Согласен, трудно сразу взять и начать новую жизнь. Трудно перестать спать, строго поститься, контролировать каждую мысль, постоянно быть в молитве. Не только трудно, но и опасно, потому что вслед за обязательными неудачами навалится тяжкое уныние. Не в один миг из зерна прорастает росток. Но ведь никто этого не требует, насколько понимаю? Утреннее, вечернее правило, благодарение Господу перед и после трапезы, семейное чтение, воскресный поход в церковь -- разве это непосильно? Поверь, это радостно. И чем больше человек в семье, тем радостнее. Это объединяющее начало, это общая цель, это поддержка друг-другу, это воспитание любви. Заметь, ничего не говорю о вере. Теперь скажу. Если жена сможет подчиниться мужу, отбросив свое "я", не жертвенно, а искренне, будет просто по совести желать понять, желать делать так, как просит ее муж, появится и вера. Господь не оставит. Совместная молитва творит чудеса. Появятся и работа, и новые друзья, и смысл жизни. У Господа нашего есть нечто, что невозможно купить ни за какие деньги -- любовь. И Он щедро одарит ею.

Иначе женщина своими руками разорит собственное гнездо.
Спаси Господи.

                

Дмитрий.
"Верь ты во что угодно" -- А вот это напрасно."
Отчего же напрасно? Разве не Вы говорили что веря - обретаешь свободу. Тогда слово "напрасно" строит рамки, ограничения, и обратное от слова "свобода".

"Если жена сможет подчиниться мужу, отбросив свое "я", не жертвенно, а искренне, будет просто по совести желать понять, желать делать так, как просит ее муж, появится и вера."
А почему не муж подчинится жене? Только потому что в Библии написано "да убоится жена мужа своего"? Понимаю, смешно говорить что ТАМ написано не правильно, только вот кто мне подскажет, любого мужа нужно "убоятся"? Кто даст гарантии что именно мужнино слово есть истина в последней инстанции? Ведь может быть и так что жена, и только жена "ведет" семью, дом, детей...
Разве есть тогда права у уверовшего мужа диктовать свою волю, подчинять?
Да я заметила что Вы ничего не говорите о Вере, вот только началось то с нее.

                

Прости
Не умею читать то, что ты пишешь.
Спаси Господи

                

Дмитрий
"Не умею читать то, что ты пишешь."
Прости, видимо Вы относитесь к числу людей, которые не ОБРЕМЕНЯЮТ себя понимаем других. Только свои принципы и заветы считают единственно правильными и верными. То что не выходит за рамки Вашего понимания - не "не умеется читать". Очень выгодная жизненная позиция. Раньше была другая. Жаль.

                

Прости
Да, больно это говорить, но я плохой человек. Перебирая в памяти десятки тысяч людей, с которыми сталкивала меня жизнь, не нахожу никого, перед кем бы был не виноват. Мог сделать -- не сделал, уберечь -- не уберег, помочь -- не помог, сказать -- не сказал... Всюду, где действовал по своей воле, был побежден. Где поступал по воле Божией -- побеждал. Лишь на Господа упование мое.
Спаси Господи.

                

Дмитрий.
И еще. А не ведь может тогда и было как раз все правильно? И поступки и решения. Сомнения ведь не гложили. Только сейчас накатило. Может быть сейчас все как раз и не так. Ведь раньше... все было по другому. Вы были другой.

                

Не в том дело хороший Вы человек или плохой, нет вины Вашей в том что было. Ведь Вы были убеждены что поступаете правильно.

"Мог сделать -- не сделал, уберечь -- не уберег, помочь -- не помог, сказать -- не сказал..."

Нет самого главного "Мог понять - не понял".

                

> В церковь он попал в обычную, православную

Уже легче
Хотя три года - период большой, пора бы уже из чистого неофитства выбраться... Впрочем, тут вопрос тонкий - у нас есть такие, прости Господи, "духовники" (младостарцы, как их Патриарх на собраниях величает и костерит), что похлеще иного сектантского "гуру"... Но сам факт принадлежности именно к православию вселяет некоторую надежду - в нем достаточно великих авторитетов, способных вывести из псевдо-супер-благочестивого ступора.

> из дома не выходит, жену только на работу и в магазин отпускает, дети так те вообще как мышки.

Не понял... Он сам-то что - вообще не работает? Если да - то прямая дорога к апостолу Павлу, которого я уже цитировал. Уточните.

> от приятельницы ничего вразумительного не добьешься, в истерику впадает сразу.

Ну, тоже ясно... Тут опять, как и в теме о фингале, согласитесь, очень однобокое изложение проблемы (если его и изложением-то можно назвать - "истерика"...)

Вы поймите, вряд ли при такой информации - из вторых рук, да еще только с одной стороны - кто-нибудь сможет составить объективную картину происходящего и дать действительно дельный совет. Такие вопросы заочно, да еще в изложении, очень трудны...

Может быть, жене стОит получше вникнуть во взгляды и ценности мужа, а также в Писание и вероучение Церкви? Может, тогда она сможет с помощью того же Писания и многовекового опыта Церкви поправить перекосы в духовном пути мужа, если таковые имеются? А что-то из непонимания, вероятно, и отпадет...

                

Владимир Ковальджи
Да, действительно информации маловато. Но я пишу о том что видела почти каждый день. Да, он не работает, напоминает мне персонажа одного фильма, если не изменяет память называется "Принцеса на бобах", был там такой крендель, муж бывший, который лежит целый день на диване, читает Святые писания и жалуется что его никто не понимает.
Жена вникнуть пытается, да вот только женщина она деликатная, интелигентная, к чужим (простите) заблуждениям относится с уважением. Но одно дело искренне верить в то что есть на свете высшие силы, а другое изводить семью и дорогих (наверное) тебе людей.
Я не зря употребила в своем первом сообщении слово "заверил". С уважением называть то что происходит с человеком не получается. Это уже не фанатизм даже, хотя фанатиков наверное и стоит больше всего опасаться. Это нечто похуже. Полное превращение абсолютно нормального, веселого умнейшего человека в что то шизофреническое.

                

> Да, он не работает, напоминает мне персонажа одного фильма, ... который лежит целый день на диване, читает Святые писания и жалуется что его никто не понимает.

Ну дык, тогда его просто кормить не надо! Когда кишка кишке фигу покажет, я посмотрю на его "равноангельность"...
Жестоко? Ну, так я не совсем не кормить предлагаю, а сказать об этом, призвав то же Писание в свидетели (я уже цитировал).
А то получается, что он читает Писание, ровным счетом ничего в нем не понимая! Какой же он "православный", коли ведет себя прямо противоположно и Писанию и всему православному преданию?? Практически любое житие преподобных открой (монахов, не семейных!) - и то увидишь, что они в большинстве своем молитвенные подвиги соединяли с трудом, и питались от рук своих... А ап. Павел? А просто большинство православных вокруг? А о чем говорят проповедники от Златоуста до любого приходского батюшки?
Короче, выходит, что православие и вообще вера тут не причем - у него какой-то иной бзик, индивидуальный... И надо как раз попытаться Писание и Церковь привлечь к его вразумлению, если они ему авторитет...

> Полное превращение абсолютно нормального, веселого умнейшего человека в что то шизофреническое.

Он в одиночку так живет или есть некий сходный круг общения? Постоянный духовник есть у него? Кто для него живой духовный авторитет сегодня?

                

Это нормальное явление. Молитесь о нем главное, чтобы жизнь не шарахнула фейсом об тэйбл. Это тоже может произойти. Тут недавно где-то цитировалось наставление святых отцов о том, что если "брат взлетел к облакам, возьми его за ногу и сдерни вниз, ибо ему это неполезно". А ведь именно когда покаянием своим блудный сын обращается к Богу, то благодать изобилует вокруг него. И никуда больше и не хочется улететь, как на небо. Но не всем такой удел. Позднее благодать как правило отступает, и человек испытывает богооставленность. Вот тут-то и наступает период страшных искушений, которые выдержать очень нелегко. Так что давайте помолимся о брате нашем (как его имя?), чтобы и огонь веры в нем не угас, и о своих земных обязанностях он не забывал, т.к. это его удел.

Спаси Господи!

                

Тарас
Вы считаете что это нормальное явление? Неужели каждый второй мужчина к 40 годам сходит с ума? Это не нормально, это страшно.

"А ведь именно когда покаянием своим блудный сын обращается к Богу, то благодать изобилует вокруг него."

Не изобилует, не прибавила его вера счастья в семье. Не помогает. Не создает ничего, а только разрушает.
За молитву благодарствую.

                

Vereda, Вы писали:

> Вы считаете что это нормальное явление?

Нормальное в смысле для тех, кто уверовал заново, так сказать. Вот жил человек всю жизнь, как буд-то язычник, и вдруг открылась перед ним правда и истина.

>Неужели каждый второй мужчина к 40 годам сходит с ума?

Это уже вопрос социологических исследований. Слышали такую поговорку: "седина в голову, бес в ребро"? Да и о кризисе среднего возраста былин не мало сказано.

>Это не нормально, это страшно.

Иногда то, что считается нормальным может быть страшнее всего.

>Не изобилует, не прибавила его вера счастья в семье.

Про изобилие благодати это я вам на основе Священного Писания сказал - см. притчу о блудном сыне. Но действие благодати не обязательно может кому-то "прибавлять счастья" автоматически. Во многих случаях оно индивидуально. Вот вспомнилось мне одно стихотворения Иеромонаха Василия (Рослякова) павшего не так давно от рук сатаниста. Простие, приведу его целиком:

"Я сказал, буду верен словам до конца
Посмотрю за своим непутевым житьем.
И невольно прибавил на все что слегка
Отвечать стану я молчаливым кивком.

Я немым оказался на людной земле,
Безсловесно смотрел на распятье Добра
И раздумья одни воцарились в душе
И безумная скорбь одолела меня.

Запылало отчаяньем сердце мое
Загорелися мысли незримым огнем
И тогда в поднебесье я поднял лицо
Говорить начиная другим языком:

Подскажи мне, Владыка, кончину мою,
Приоткрой и число уготованных дней,
Может я устрашусь оттого что живу,
И никто не осилит боязни моей.

Приоткрой и потом от меня отойди,
Чтобы в скорби земной возмужала душа,
Чтобы я укрепился на Крестном пути,
Прежде чем отойду и не будет меня.