Столкнулась с проблемой...у меня есть друг, который увлекается волшебством, на мои сетования, что это грех большой говорит, что то что он связался с этим, только придвинуло его ближе к Богу, что он теперь больше верующий чем я, потому как Церковь - это причина, правда причина чего я так и не выяснила, мы просто поссорились.
Что мне делать, как его вернуть в лоно церкви, что посоветуете, православные?

                

Есть знакомый мужик. Когда в городе приходится ломать асфальт, искать место прорыва трубы, или просто колодезную крышку, закатанную строителями - его бригаде проще всех.
Рамка из двух электродов - и вперед. Биолкация, лозоходство - как хошь назови. Четко локализует место. Меньше лопатами и ломами работать приходится.
Что в основе ?- возможно чуство слабых электромагнитных аномалий
Не знаю. Он - тоже. Не суеверен. Пьет в меру ( для водоповодчика). В годах уже.
Он сам и его знакоые относятся к его способностям очень утилитарно. Без тени мистики.

                

Непонятно: Ваш друг знает, что Бог в ВЗ запрещает заниматься магией, и в НЗ ап. Павел это подтверждает, и тем не менее считает, что магия приблизила его к Богу? Очевидный абсурд.

Не знаю, что сказать по поводу того, как вернуть его в лоно Церкви. Я общался со многими еретиками, никто из них даже слушать ничего не хотел... Если ум потерял здравые понятия, то уже ничего не сделаешь.

                

Тот факт, что он перешёл в новую веру, видимо, обусловлен тем, что её требования или посулы соответствуют его образу жизни или желаниям. Говоря человеку, что его религия неверна, осуждаешь его жизнь. Можно попытаться влиять на саму его жизнь, но ненавязчиво.

                

Я тут глянул Ваши "Сведения о себе"... Гм. Ключевые слова для поиска по Яндексу - "Бог смерти не сотворил".

                

Но и не отменил.

                

Тёмный, Вы писали:
> Но и не отменил.

Юноша, не тратьте время собеседников. Хотите что-то спросить - спрашивайте, а нести здесь чушь - не приветствуется.
"Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ, и сущим во гробех живот даровав."

                

Ну, дайте ему Кураева почитать, делов-то... "Оккультизм в православии", например, или "О нашем поражении". Не сказать, чтобы эти книги были написаны специально для Вашего друга, но там много отрезвляющих моментов. Да и язык доступный и изложено занимательно. Пройдёт это у него, не сомневайтесь...
Кстати, я как-то использовал (не раз) такой приём: предлагал человеку, увлекающемуся магией, испробовать на мне самые "мощные" свои средства - сглазить меня или порчу наслать или ещё что-нибудь. По моим субъективным ощущениям, они даже не пытались, хотя что было на самом деле, не знаю. Во всяком случае, люди вроде охладели к своему "увлечению".

                

Анахоретъ, Вы писали:
> > Кстати, я как-то использовал (не раз) такой приём: предлагал человеку, увлекающемуся магией, испробовать на мне самые "мощные" свои средства - сглазить меня или порчу наслать или ещё что-нибудь. По моим субъективным ощущениям, они даже не пытались, хотя что было на самом деле, не знаю. Во всяком случае, люди вроде охладели к своему "увлечению".
Ужас!!! Разве так можно Бога искушать??? Кошмар!!!
Вы так можете здоровья лишиться! Я испытывала действие колдовста на себе! Врагу не пожелаешь! Ад на земле!
Помниеет, давно писали, как один священник сказал бесу в порченой девушке :"Выйди из нее и войди в меня"
т.е. это можно было трактовать, что я такой святой, молитвенник, раз священник, меня бес не возьмет!
И он упал замертво после этих слов!
Откуда Вы занете, что может Бог Вас тогда помиловал, а сейчас, может у Вас есть грехи какие-то неисповеданные, и Вы достойны уже пострадать за них. Может ведь и подействовать! Вспомните Мотовилова!
С уважением.

                

Лидуся, Вы писали:
> Ужас!!! Разве так можно Бога искушать??? Кошмар!!!

Ой, эмоций-то сколько...
Слушайте, так Вы так прямо и скажите: верую, мол, в магию, порчу, сглазы, силу колдунов и проч. А когда огласите Ваше кредо, тогда продолжим разговор.

                

Конечно верю! А Вы не верите?
Старец Паисий писал, как колдун к его кельи заявился. Наставил там колышков. Чтобы бедный народ там попался... А старец все это разорил, не потерпев никакого вреда.
А сколько Матронушка от колдунов терпела!
Да и сщм.Киприан принародно на площади сжег свои книги и немало рассказывал всем о хитростях и коварстве дьявола и колдунов.
Конечно верю, в гипноз, например! Я сама видела, как народ его применяет. Особенно популярно, кажется, в бизнесе это сейчас. Ведь в УК и НК это не предусмотрено! Пойди докажи!
Самое печальное, что за таких церковь не разрешает молиться! Если такие гнилые методы применяют твои знакомые - невозможно их убедить. Кажется, только если молиться за них! А молиться как раз батюшки и не благосовлют за таких!
Согласна, конечно, не нужно этого бояться. Но боимся в основном своего собственного бессилия. Что многие в колдовстве преуспели больше, чем мы в христианстве. Они гораздо больше и времени, и сил, и денег потратили, чтобы добиться своих результатов, чем мы- своих. По крайней мере, о себе говорю.

                

Лидуся, Вы писали:
> Конечно верю!

Ну тогда будьте последовательны: в сведениях о себе измените "православие" на "кривославие".

> А Вы не верите?

Деточка, если Вы задаёте мне этот вопрос в этой ветке, то либо Вы её не читаете, либо...

> Старец Паисий писал, как колдун к его кельи заявился. Наставил там колышков. Чтобы бедный народ там попался... А старец все это разорил, не потерпев никакого вреда.

А я Вам о чём говорю? И любой христианин, разорив эти колышки, не потерпел бы никакого вреда.

> А сколько Матронушка от колдунов терпела!

А вот этих песен не надо. Больше всего Матрона терпела от недобросовестных сочинительниц апокрифов о её жизни. Если Вы возьмёте на себя труд пройтись по ранее данной Вам ссылке и ознакомиться с предложенной статьей, то сделаете себе и окружающим большое благо.

> Конечно верю, в гипноз, например!

А... Гипноз - это колдовство такое, оказывается...

> Самое печальное, что за таких церковь не разрешает молиться! Если такие гнилые методы применяют твои знакомые - невозможно их убедить. Кажется, только если молиться за них! А молиться как раз батюшки и не благосовлют за таких!

Батюшки какие-то, может, и не благословляют: у нас духовенство в массе своей ещё не на должной высоте, к сожалению, а вот на Церковь Вы напраслину возводите. Молиться можно и нужно, тем более, если испытывается такая внутренняя потребность.

> Согласна, конечно, не нужно этого бояться. Но боимся в основном своего собственного бессилия. Что многие в колдовстве преуспели больше, чем мы в христианстве. Они гораздо больше и времени, и сил, и денег потратили, чтобы добиться своих результатов, чем мы- своих. По крайней мере, о себе говорю.

Так и не бойтесь. При чём здесь наше с вами бессилие? Вы что - на СВОИ силы рассчитываете? Странно. Сами же говорили - "Без Бога ни до порога" - и на тебе.
Рассчитывайте, как и должно, только на силу Божию, и никогда Господь Вас не посрамит.

                

> Анахоретъ, Вы писали:
> > > Кстати, я как-то использовал (не раз) такой приём: предлагал человеку, увлекающемуся магией, испробовать на мне самые "мощные" свои средства - сглазить меня или порчу наслать или ещё что-нибудь. По моим субъективным ощущениям, они даже не пытались, хотя что было на самом деле, не знаю. Во всяком случае, люди вроде охладели к своему "увлечению".

Лидуся, Вы писали:
> Ужас!!! Разве так можно Бога искушать??? Кошмар!!!
> Вы так можете здоровья лишиться!
-
Анахорет - Большой Подвижник.
Что ему Бога искушать...

                

...Вы типа сыронизировать попытались. Т.е., как я понял, Вы тоже верующий в сглазы, порчу, и т.п.

                

Анахоретъ, Вы писали:
>Т.е., как я понял, Вы тоже верующий в сглазы, порчу, и т.п.
Ну, а что ж не верить то?
Или и бесов нет?
===================================================
Так значит, что колдуны и ворожеи реально существуют и могут вредить?
Да, связь с сатанинскими силами в виде колдовства, ворожбы и заговоров, целительства существует с давних времен и отрицать ее — все равно, что отрицать наличие самого князя тьмы — дьявола. Но мы должны помнить, что ни колдун, ни сам сатана не окажет на нас влияния без попущения Божия, которое всегда имеет вполне конкретную цель — укрепление человека в вере и осознание человеком того, что только Бог — наш единственный Заступник.
http://www.kiev-orthodox.org/qv/18/sglaz.htm


Магия или Православие?
"...Путь к Богу начинается через покаяние. Если этого не произойдет, то вашей душе ничто не поможет, даже если вы наденете пять крестов, поставите по семь свечек на каждый подсвечник и зашьете под все подкладки пояса с молитвой.
Часто даже прихожане не понимают разницы между исповедью и покаянием."
http://ivanovoconvent.ivnet.ru/_slovoUt/magic.htm

ГРЕХ КОЛДОВСТВА
"...Согласно учению Церкви, колдун входит в контакт с падшими духами, бесами – он пытается воздействовать на них, чтобы с их помощью произвести какое-нибудь действие, но на самом деле, он сам становится орудием бесов. Таким образом, чтобы узнать, что может, а чего не может колдун, нам надо ясно определить возможности падших духов – раб не может обладать большей властью, чем его хозяин."
http://www.infonet.ee/~ettnat/Koldov.html
ГАРРИ ПОТТЕР: ПОСВЯЩЕНИЕ В МАГИЮ
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/culture/harrypotter.htm

                

Nikolay, Вы писали:

> Ну, а что ж не верить то?
> Или и бесов нет?

Бесы - есть, колдовство и магия - тоже есть. Но если первое - "реальность, данная нам в ощущении", то второе - внутренне замкнутая, относительно стройная система, не имеющая никакого отношения к нашей с Вами реальной жизни. Фантастика. Колдовство существует точно также, как существуют НЛО. Есть люди, которые боятся быть похищенными инопланетянами, но это уже совсем клинический случай, и есть люди, боящиеся колдовства (т.е. верящие в его силу). Случай тоже клинический, но мы к нему как-то, увы, притерпелись.
Люди, практикующие подобные "дисциплины", делают хуже только себе, потому что действительно воленс-ноленс вступают в контакт с миром падших духов. Но то, что этими духами можно якобы манипулировать в своих целях - наивное заблуждение.
Вот так мы и живём: колдуны, офигевающие от собственной крутизны, которую внушают им собственная гордыня, бесы, коллеги по ремеслу и суеверы, и мы - христиане, знающие истинную цену их возможностей. Живём параллельно, то есть не имея никаких точек соприкосновения.

P.S. На приведённые цитаты ничего не ответил, т.к. не нашёл их мало-мальски способными проиллюстрировать Вашу точку зрения.

                

Вера есть еще, чтоб уповал кто на великую и непобедимую силу Вседержителя Бога, и дерзал о ней, так чтоб повелевал, и горы передвигались бы; до каковой веры весьма немногие достигают, как и написано, что не у всех есть такая вера (2Фес.3:2). /Симеон Новый Богослов/

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Кстати, я как-то использовал (не раз) такой приём: предлагал человеку, увлекающемуся магией, испробовать на мне самые "мощные" свои средства - сглазить меня или порчу наслать или ещё что-нибудь. По моим субъективным ощущениям, они даже не пытались, хотя что было на самом деле, не знаю. Во всяком случае, люди вроде охладели к своему "увлечению".

Так это легко объяснить, ежели поглубже в дискурс влезть: у тебя мощная аура, поскольку ты подпитываешься благодатью. Вот обычные средства ее и не прошибают. Опять же крест на шее намоленный сильно. Вот ежели б в наличии был рог единорога, разрыв-трава с могилы свежего удавленник, или что там считаетеся сильными кармическими феньками - или, к примеру, против тебя магистр рерихнутых наук работал - тогда можно было б на что-то рассчитывать.

А вообще это целая субкультура с вполне стройным и законченным миросозерцанием, причем абсолютно, идеально замкнутым. Истиному поклоннику теории заговора нельзя доказать, что миром не правят жидомасоны или инопланетяне, поскольку чем ты убедительнее, тем он больше уверится, что ты и есть жидомасон или инопланетян, причем чем более ты на них не похож, тем более он будет уверен, что ты хорошо замаскировался. Так и с этими орлами: у подготовленных на все объяснение найдется. Эта система не крякается.

                

Обскурант, Вы писали:
> Так это легко объяснить, ежели поглубже в дискурс влезть: у тебя мощная аура,

Просветите меня: что такое аура?

                

StanB., Вы писали:

> Просветите меня: что такое аура?

Если Вы действительно не знакомы с этим понятием, то на то есть поисковые системы в интернете, а если хотите Юру на путь истинный наставить, то не тратьте время: здесь он просто как бы говорит за "адепта системы" как бы его словами.

                

Я знаком с понятием ауры, конечно, но подумал, что у Обскуранта найдется какое-то православное объяснение.
Яндекс про ауру ничего толкового не сообщает. На сайтах обычно написано, будто это какая-то энергетическая оболочка. Но это вранье, как мне кажется. Аура это просто облако веществ, возникающих в результате работы нашего организма. Так я думаю.

                

Расслабься, брате, нет никакой ауры, выдумки это.

                

Если выдумки, то почему же эту ауру видят?

                

Вещь эта действительно странная, но ведь пока никто не доказал, что там обнаруживается оная "аура" ? Пока что, когда речь идет о зависимости интенсивности свечения от всяких способностей, показывают исключительно отдельные фотографии : вот рука экстрасенса, а вот - обыкновенного человека. Обычно в науке подобные приемы используются для залихватских мистификаций, я как-то больше доверяю скучным таблицам.

А вообще - почему "аура" ? Почему не - "сияние", "нимб" ?


С уваж.

А.

                

Александр С., Вы писали:

> А вообще - почему "аура" ? Почему не - "сияние", "нимб" ?
Интересно. Если признать ауру, как сияние, то можно вспомнить слова свт. Феофана, который говорил, что угрешников оболочка души темная, а у праведников -- светлая.

                

StanB., Вы писали:
> Если выдумки, то почему же эту ауру видят?

А перекреститься при этом они не пробовали?

                

Поясните Ваши слова.

                

Вы говорите, что кто-то якобы видит эту ауру. Я же, будучи человеком сугубо практическим, интересуюсь, делали ли эти "ясновидящие" то, что народная мудрость предписывает делать всем, впадающим в подобное искушение. А именно - осенить себя крестным знамением.
Глядишь, видение-то и пропадёт...

                

Я имею в виду уверенность в отсутствии реальных "колдунов" или, скажем, в их бессилии.

Я сам поостерегся говорить на эту тему, потому что как-то раз в жизни наскочил на одну "черную" даму. Мое положение тогда, правда, было таковым, что я хоть и успел недавно креститься, но прежний безобразный образ жизни оставлять не хотел. Человек в этом состоянии, думаю, особенно становится уязвим. Вобщем, неприятности действительно состоялись. Сейчас у меня их тоже хватает, но девушка та исчезла сразу после моей женитьбы и "входа в рамки", хоть какие-то, в плане поведения. Раздался только звонок напоследок, и сдавленный женский голос прошептал : "Сволочь" На этом - все.

С уваж.

А.

                

Да. По поводу "уязвимости" согласен. А у меня был период, когда в доме и мебель двигалась и вообще чёрти что творилось. Но пять же это все было самонавлеченное как бы.

                

Обскурант, Вы писали:
> Анахоретъ, Вы писали:
> > Кстати, я как-то использовал (не раз) такой приём: предлагал человеку, увлекающемуся магией, испробовать на мне самые "мощные" свои средства - сглазить меня или порчу наслать или ещё что-нибудь. По моим субъективным ощущениям, они даже не пытались, хотя что было на самом деле, не знаю. Во всяком случае, люди вроде охладели к своему "увлечению".
>
> Так это легко объяснить, ежели поглубже в дискурс влезть: у тебя мощная аура, поскольку ты подпитываешься благодатью. Вот обычные средства ее и не прошибают. Опять же крест на шее намоленный сильно. Вот ежели б в наличии был рог единорога, разрыв-трава с могилы свежего удавленник, или что там считаетеся сильными кармическими феньками - или, к примеру, против тебя магистр рерихнутых наук работал - тогда можно было б на что-то рассчитывать.
>
> А вообще это целая субкультура с вполне стройным и законченным миросозерцанием, причем абсолютно, идеально замкнутым. Истиному поклоннику теории заговора нельзя доказать, что миром не правят жидомасоны или инопланетяне, поскольку чем ты убедительнее, тем он больше уверится, что ты и есть жидомасон или инопланетян, причем чем более ты на них не похож, тем более он будет уверен, что ты хорошо замаскировался. Так и с этими орлами: у подготовленных на все объяснение найдется. Эта система не крякается.

Дык, Анахоретъ же и пишет, что ему эту систему удавалось крякать. Я правда бы всем подряд этот способ предлагать ммм побоялся: А. все таки "подпитывается благадатью", всмысле находится хорошо внутри церковной ограды, а новичкам такое пробовать... вопрос сам по себе интересный. Да и "не искушай Господа Бога своего".

А вот у меня тайная мечта, кого-нить из "истиных поклонников теории заговора", таки, принять в супер тайную организацию, или масонскую, или анти-масонскую, как уж карта ляжет по ходу дела. На крайний случай готов, даже, за бесмертными его подрядить следить.
Увы, пока потенциальные жертвы мне только в инете встречаются, а это шутка для риала.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Дык, Анахоретъ же и пишет, что ему эту систему удавалось крякать.

Да ему просто пионеры попадались. Настоящего адепта человекам крякнуть невозможно.

                

Если что и крякалось, то не система, конечно же, а люди этой системы. Соглашусь, что в основном, конечно, получается "брать на понт", т.е. "адепт системы", видя мою спокойную уверенность, скорее всего, даже не пытался что-то предпринимать (повторюсь - я не знаю), но дело-то сделано - он видит, что "моя магия" сильнее, и проявляет к ней интерес, и разочарование в своей, а здесь это главное - процесс пошёл, ведь более глобальных задач перед собой я и не ставил.
Но был и более серьёзный случай (не знаю, бывает ли сурьёзней - для меня это всё одно - "сор" (Флп. 3:8). И ничего.
И бояться здесь нечего, и говорить, что всем, мол, не посоветую. Я и не советую. Надо веру иметь и в Церкви пребывать.
"По вере вашей будет вам", а я, грешный, в магию НЕ ВЕРЮ. Я достаточно видел её тщетность в церковной ограде (то же обрядоверие), чтобы сомневаться в её абсолютной бесполезности и во внешнем мире.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Если что и крякалось, то не система, конечно же, а люди этой системы. Соглашусь, что в основном, конечно, получается "брать на понт", т.е. "адепт системы", видя мою спокойную уверенность, скорее всего, даже не пытался что-то предпринимать (повторюсь - я не знаю), но дело-то сделано - он видит, что "моя магия" сильнее, и проявляет к ней интерес, и разочарование в своей, а здесь это главное - процесс пошёл, ведь более глобальных задач перед собой я и не ставил.
> Но был и более серьёзный случай (не знаю, бывает ли сурьёзней - для меня это всё одно - "сор" (Флп. 3:8). И ничего.
> И бояться здесь нечего, и говорить, что всем, мол, не посоветую. Я и не советую. Надо веру иметь и в Церкви пребывать.
> "По вере вашей будет вам", а я, грешный, в магию НЕ ВЕРЮ. Я достаточно видел её тщетность в церковной ограде (то же обрядоверие), чтобы сомневаться в её абсолютной бесполезности и во внешнем мире.

Дык, я как бы согласен с тобой, и когда моя несколько суеверная жена находила признаки того что против нас колдуют, меня это совершенно не тревожило. Однако, что несколько смущает меня - это то, что вся житийная литература описывает колдовство и чародейство, как действующие средства, хотя механизм их действия другой чем придумывают себе сами колдуны.

С другой стороны в житиях же, стандартный способ решения споров с колдуном кто круче его магия или Христос - это принятие вызова, а то и инициация его. Так что хорошо что ты еще этих горе колдунов в горящий сруб за руку всесте с собой не затаскивал.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Однако, что несколько смущает меня - это то, что вся житийная литература описывает колдовство и чародейство, как действующие средства, хотя механизм их действия другой чем придумывают себе сами колдуны.

"Но у агиографической литературы долгая и сложная история. Нельзя просто так ссылаться на жития (в тех случаях, когда они говорят о вещах, не подтверждаемых Писанием и учением древних отцов), не задаваясь вопросом о том, - когда и кем было написано это житие, какие оно имеет варианты, когда и кем оно правилось..." д.А.Кураев, "Оккультизм в Православии", М.1998, с.258.
>
> С другой стороны в житиях же, стандартный способ решения споров с колдуном кто круче его магия или Христос - это принятие вызова, а то и инициация его. Так что хорошо что ты еще этих горе колдунов в горящий сруб за руку всесте с собой не затаскивал.

До этого дело не доходило, не знаю, хватило ли бы у меня дерзновения, я вообще-то, каюсь, маловер

                

Анахоретъ, Вы писали:

> И бояться здесь нечего, и говорить, что всем, мол, не посоветую. Я и не советую. Надо веру иметь и в Церкви пребывать.
А Вы конечно, иам пребываете, и пребудете до конца жизни! У Вас 200% уверенность! Только ап.Павел заблуждался, предупреждая "Блюдите, яко опасно ходите"!
Мотовилов даже со старцем великим рядом пребывал!!!
Вы хоть читали жизнеописание Мотовилова?
Не зря же даже на корнях дерева на его могиле само собой появилось изобоажение Божией Матери! Эх, жаль сканера нет! Но, кто был там- помнят!
> "По вере вашей будет вам", а я, грешный, в магию НЕ ВЕРЮ.
Иустина какая святая была! И то чувствовала на себе ее действие, иначе бы она на воде с хлебом не сидела и все ночи напролет не молилась!

Я достаточно видел её тщетность в церковной ограде (то же обрядоверие), чтобы сомневаться в её абсолютной бесполезности и во внешнем мире.
Да, конечно, и порченые орут исключительно, чтобы привлечь к себе внимание! И колдуны умереть не могут спокойно тоже просто так!
Простите, что подняла эту мрачную тему!
Без Бога -ни до порога!

                

Лидуся, Вы писали:

> А Вы конечно, иам пребываете, и пребудете до конца жизни! У Вас 200% уверенность!

Я Вам больше скажу: я в Церкви надеюсь пребывать не только до конца жизни, но и по завершении оной. Уверенности - нет, но есть надежда. А иначе зачем всё, зачем крест?

> Только ап.Павел заблуждался, предупреждая "Блюдите, яко опасно ходите"!

Дело в том, что церковно-славянский текст не всегда можно воспринимать, как русский. Слова апостола "Блюдите убо, како опасно ходите" на русский язык переводятся как "Смотрите, поступайте осторожно," и далее по тексту: "не как неразумные, но как мудрые" (Еф. 5:15), чего я и Вам желаю.

> Мотовилов даже со старцем великим рядом пребывал!!!

Ну, что Вам сказать? Я не пребываю рядом с великими старцами, мне проще.

> Вы хоть читали жизнеописание Мотовилова?

Хоть читал, деточка... Я вообще периодически что-то хоть почитываю... И вам советую что-нибудь хоть почитать: http://www.kuraev.ru/b15vtoroy.html

                

Лидуся, Вы писали:
> > "По вере вашей будет вам", а я, грешный, в магию НЕ ВЕРЮ.
> Иустина какая святая была! И то чувствовала на себе ее действие, иначе бы она на воде с хлебом не сидела и все ночи напролет не молилась!
>
> Я достаточно видел её тщетность в церковной ограде (то же обрядоверие), чтобы сомневаться в её абсолютной бесполезности и во внешнем мире.
> Да, конечно, и порченые орут исключительно, чтобы привлечь к себе внимание! И колдуны умереть не могут спокойно тоже просто так!
> Простите, что подняла эту мрачную тему!
> Без Бога -ни до порога!

Значит дело было так. Стою в храме на Литургии. Впереди меня бабуля - божий одуванчик. Но вот когда все крестятся, она как будто себе за спину через плечо что-то скидывает. И получается, что на меня. Я испугалась. Скорее к батюшке побежала. Так и так. Страшно мол. А он мне в ответ: кто сильней? Бог или враг человеческий? В кого веруешь то? Помнишь что и волос с твоей головы не упадет без воли Божей? Если испугаешься значит Богу не доверяешь.
А без Бога, действительно, ни до порога. Так ведь это без Бога.

                

> Значит дело было так. Стою в храме на Литургии. Впереди меня бабуля - божий одуванчик. Но вот когда все крестятся, она как будто себе за спину через плечо что-то скидывает. И получается, что на меня.
Бывает и хуже. Как-то стою на службе, а некая раба Божия (сложного 45-55-летнего возраста) впереди меня вдруг стала как-то нехорошо коситься, начала крестить свою голову сзади, а затем пыталась покрестить себе спину (!!!). Все это проделывает и на меня косится. Потом бросила это занятие, начала шептаться с другой бабусей и все на меня смотрят и пальцами показывают. Ну я и перешла в другой конец храма.
После службы: стою я на паперти, жду знакомую. Тут появляется эта раба Божия, подходит ко мне и сует под нос не слишком чистый кукиш: "Вот тебе, ведьма!" И горделиво уходит
Мне говорили, что я еще легко отделалась: некий господин советовал, как заметят, что на тебя кто-то "наводит", сразу же подойти и разбить нос. Тогда, говорит, чары сгинут, как не было
Вообще очень печально и больно видеть это в церковной среде. Как говорил часто поминаемый в этой теме Кураев: Вот подходит ко мне Христос и говорит: Я дам тебе все богатства вечной жизни! - а я отвечаю: Дядь, дай копеечку на мороженое...

                

Года четыре назад я часто ездила в Троице-Сергиеву лавру. Там часто встречаются странные люди.
Кстати, была одета как обычная православная девушка в стиле "недавно с Афона, матушка, вернулись" - платок до бровей, длинная юбка, куртка.

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> Года четыре назад я часто ездила в Троице-Сергиеву лавру. Там часто встречаются странные люди.
> Кстати, была одета как обычная православная девушка в стиле "недавно с Афона, матушка, вернулись" - платок до бровей, длинная юбка, куртка.

А то любопытно было бы взглянуть на православную ведьму
Если серьезно, в подобной ситуации чувствовала бы себя крайне дискомфортно.
Обыкновенное хамство понимаемо, излишнее рвение - тоже, а вот здесь пойди-разберись, что у человека в голове....

                

> Обыкновенное хамство понимаемо, излишнее рвение - тоже, а вот здесь пойди-разберись, что у человека в голове....
Известно что - Видимо, женщина подпитывалась житиями Матронушки, жизнеописанием схимонахини Макарии (более ужасной книги в жизни не читала!) и прочими полуцерковными апокрифами, рассказываемыми с большими глазами в сторожке при храме.
Наблюдение из той же Лавры: стою у киоска, пью горячий чай после ранней Литургии. Из боковой дверцы проходной выходит народ, стоявший к о. Науму. Холодно, они, бедные, лапки поджимают, идут, сгорбившись - намерзлись в старцевом предбаннике.
Некая раба Божия, кивая на них: "Во, во бесов-то от о. Наума побежало!"

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>а новичкам такое пробовать... вопрос сам по себе интересный. Да и "не искушай Господа Бога своего".

За что люблю форум правбеседы - не успеешь подумать, посмотришь - а уже кто-то это написал

                

Екатерина А.В., Вы писали:

> Что мне делать, как его вернуть в лоно церкви, что посоветуете, православные?

Дорогая Екатерина. Лучший способ - не ссориться с другом. Он ведь друг ваш. Молитесь о нем и попросите Господа открыть вашему другу истину веры и несостоятельность магии.

В Священном Писании много мест, где описывается развеньчание волшебников. Согласиться он с вами их почитать?

Ссылайтесь на безоговорочную святость Писания.

А меня простите.

                

Кстати говоря, здесь только один или два человека обратили внимание на следующий вопрос: паранормальные способности и магия - это не одно и то же.