В это воскресение у моих родителей 30 лет со дня свадьбы. Допустимо ли будет вино на столе? Рыбу, я знаю, можно.

                

Что считается вином? (диапазон в градусах?)
Конкретно:

Пиво.
Самогон
Спирт.

Вопрос не для стеба. Завтра собрался на рыбалку.
Спиртное - стандартная "грелка". Доза - для согрева а не для опьянения.

                

Сходил. Ноги промочил.
Согрелся водкой ( дрянью магазинной), перекрестясь на восток.
Для себя решил - пива в пост не пить.

IMHO. Пост - это время, когда бурчание плоти и фантазмы души не должны заглушать в человеке голос Духа.

По - хорошему, так должно быть всегда. Если всегда не плучается - так хоть иногда.

                

У меня один коллега (пресвитерианец) привык с детства отказывать себе в чем-либо во время Великого поста. Пару лет назад он ходил по офису довольный до невозможности. Зная, что и я где-то пост соблюдаю, он с радостью говорит: "В этом году я решил на время Великого поста отказаться от самоконтроля!"

Так что и такие результаты внетренней борьбы наблюдаются.

                

Тарас, Вы писали:
> "В этом году я решил на время Великого поста отказаться от самоконтроля!"
>
Прости Господи, он, что, в подгузниках ходить собирается ...

                

Павлов Александр, Вы писали:

> Прости Господи, он, что, в подгузниках ходить собирается ...

Нет, в подгузниках ему никак. Он у нас депутат городского совета.

                

Во-первых, вином не может считаться ни пиво, ни водка ни самогон. Вино делается из винограда, а не злаковых культур или вообще невесть чего. Смысл воздержания постом от алкоголя - тот же, что и от прочей пищи: дать телу почувствовать, что и оно тоже виновато.

Павлов Александр, Вы писали:
> Согрелся водкой ( дрянью магазинной), перекрестясь на восток.

Во-первых, согреваться спиртным - крайне неразумно. Через короткое время после согревающего эффекта организм начинает с утроенной энергией отдавать своё тепло. Если вовремя не попасть в теплое помещение - заболеть несложно.
Лучше всего - термос с горячим чаем или (ещё лучше) какао.

> Для себя решил - пива в пост не пить.

На самом деле, единственный постный напиток из всех, содержащих алкоголь - это именно пиво.
Почему - вопрос традиции, так сложилось. (Историю с пивом и св. папой Геласием я уже так часто рассказывал, что сам в неё начал верить )
Но если Вы употребите пиво безалкогольное, то точно не погрешите.
.

                

Анахоретъ, Вы писали:
> Во-первых, согреваться спиртным - крайне неразумно.
Простите за оффтопик. НО

Так получилось, что у меня большая практика согревания разными способами в разных условиях.

> Лучше всего - термос с горячим чаем или (ещё лучше) какао.

У Вас носки на ногах никогда не замерзали? Горячим какао их отливать не пробовали?

Прости Господи, но все рассуждения о постном меню напоминают:
-Что бы такое съесть, что бы похудеть.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Простите за оффтопик. НО
>
> Так получилось, что у меня большая практика согревания разными способами в разных условиях.

Давайте только здесь "практиками" меряться не будем: я ведь тоже не всю жизнь за книжками и монитором провёл.

>
> У Вас носки на ногах никогда не замерзали? Горячим какао их отливать не пробовали?

Нет, не пробовал, но и пиво в качестве возможной альтернативы здесь вряд ли подойдёт, Вам не кажется? Так что, если вопрос был о наружном применении, то при чем здесь пост?
>
> Прости Господи, но все рассуждения о постном меню напоминают:
> -Что бы такое съесть, что бы похудеть.

Чьи рассуждения, простите?

                

Анахоретъ, Вы писали:
> я ведь тоже не всю жизнь за книжками и монитором провёл.
>
Рад. Значит найдем общий язык.

> Так что, если вопрос был о наружном применении, то при чем >здесь пост?

Я о внутреннем, понятно. Заливать в глотку а не за голенище. Жалею только, что была паршивая водка, а не нормальный спирт.

> Чьи рассуждения, простите?

Да не наезд это на Вас. Честное слово!

Смешно, когда в календарях или в газетах печатают, как из постных продуктов угощение себе приготовить. т.е - доставить удовольствие плоти, выполнив формальные условия поста.

Другая крайность (IMHO) что нужно плоть умерщвлять.

IMHO - нужно добиваться, что бы плоть не мешала Духу. - сытым или голодным бурчанием.

Опьянение от пива для меня сродни чувству большой, расслабляющей сытости. Зачем мне это в пост?

                

>Смешно, когда в календарях или в газетах печатают, как из постных продуктов угощение себе приготовить. т.е - доставить удовольствие плоти, выполнив формальные условия поста. [...] Опьянение от пива для меня сродни чувству большой, расслабляющей сытости. Зачем мне это в пост?

Может, водку дрянную пришлось пить из-за того, что поехал на рыбалку?... А на рыбалку поехал, потому что-о... - "Зачем мне это в пост?"
1. Снежный ком - когда одно наслаивается на другое. На переферии - многочисленная мелочь, оттягчающая ком, и скрывающая глубже и глубже причину. Причина же - в центре. Кто слепил первый комок?
2. Муха в паутине. Виноват только паук?
3. "Сам вжизнь за руль не сяду. Это не мое. Одним идиотом - меньше. Это ж сколько я жизней(кроме своей) своим неучастием спасаю" - Кто сказал?

Риторически. C уважением. Прости.

                

>Смешно, когда в календарях или в газетах печатают, как из постных продуктов угощение себе приготовить. т.е - доставить удовольствие плоти, выполнив формальные условия поста.

Прости брат
Рецепты всяких вкусностей — это для того, чтобы лучше угостить друзей и гостей.
Спаси Господи

                

Димитрий, Вы писали:
> Рецепты всяких вкусностей — это для того, чтобы лучше угостить друзей и гостей.
>
Ну да, есть смысл.

Для себя -так. Я сяду за стол с невоцерквлеными друзьми. Не подам виду, что у меня пост. Выпью рюмку и закушу огурцом.
Больше - не буду.
Никто меня "контролировать" не собирается.
Если чаевничаем - ну, я и так торты не ем, с детства не люблю.
А вот мед пару литров достал Есть чем угостить друзей.

Об исповедовании веры... Сложно мне это. Не боюсь, что про меня плохо подумают, могут крайне кривые выводы о Церкви сделать

Спасибо.

                

Александр, здравствуй! Так надо подойти к священнику и взять благословения на крепкие напитки по субботам и воскресеньям. Уверен, что даже спрашивать не будут - "зачем, мол". И у тебя на душе будет радостно и спокойно.

                

Нет, я понимаю - за благословением подойти, когда приходишь на новую работу, начинаешь важное дело и т.п. А здесь - "благословите, батюшка : пить буду регулярно, по выходным!"

Вообще с благословениями, мне кажется, перебор некоторый наблюдается. Только не хочется тему в анекдот превращать.

С уваж.

А.

                

Александр, Вы писали:
> Нет, я понимаю - за благословением подойти, когда приходишь на новую работу, начинаешь важное дело и т.п.

Если я правильно усвоил, то смысл благословения на новое дело состоит в тренировке послушания. То есть если уж спрашиваешь благословения на какое-то конкретное дело, то должна быть внутренняя решимость поступить так, как благословит батюшка, если, конечно, его ответ не будет противоречить Св. Писанию и Преданию.
В связи с этим у меня вопрос: "Какой смысл брать благословение, ПОСЛЕ того, как "приходишь на новую работу"? Ведь дело то уже сделано. Решение то ты принял. Благословение в таком случае должно пониматься спрашивающим его или как формальная процедура, или как элемент обрядоверия.
Напоминаю, что это в том случае, если благословение понимать, как тренировку послушания.

                

Александр, посерьезнее чуть-чуть будте, а.

Благословение - это не шутка. Вы Святых Отцов не почитываете?

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Что считается вином? (диапазон в градусах?)
> Конкретно:
>
> Пиво.
> Самогон
> Спирт.

Вином, вообще-то, считается вино
Вот что говорит Энцикл. словарь:
"ВИНО - алкогольный напиток, полученный полным или частичным спиртовым брожением виноградного или плодово-ягодного сока (иногда с добавлением спирта и других веществ)"

> Вопрос не для стеба. Завтра собрался на рыбалку.
> Спиртное - стандартная "грелка". Доза - для согрева а не для опьянения.

Ага. Значит пиво отпадает, им согреться трудновато...

Вино, даже сильно крепленое, имхо тоже не лучший способ сугреву (разве что с кипяточком).

Значит, остается вопрос только о том, что говорит церковный устав о крепких напитках (водка, самогон етк).

Сначала в принципе. Вот, например, фрагмент из воспоминаний некоего паломника об Афоне:

"И вот появляется специально учиненный архондаричный отец, который, улыбаясь, несет на подносе бокалы ледяной, кристально чистой воды, маленькие шкалики ракии (это виноградная водка) и блюдо с нежнейшим лукумом. Мы с благодарностью принимаем приношения и начинаем чувствовать себя как дома."

Ну, значит на Афоне крепким не гнушаются (помаленьку, ессесьно)...

Завтра суббота - день праздничный. К тому же пост только в начале, а Рождественский имеет свойство устрожаться постепенно. Так что мое имхо - так как в Типиконе Вы ничего на сей счет не найдете, то руководствуйтесь здравым смыслом и соответствием поставленной цели (сугрев, а не опьянение). Берите, что покрепче, да и грейтесь во славу Божию.

                

Спасибо, Владимир.
Насчет крепости напитков.
Каждый по себе знает, каким коварым может оказаться легкое молодое вино. Кажется, что голова - ясная, а ноги - и не ходят.
Именно, что кажется - сам не заметил, как опьянел.
Привычка к крепким напитакм позволяет лучше себя контролировать, не переходить черту, за которой решаешь не ты, а алкаголь в твоей голове.

Во Славу Его - надо стараться делать все. И вот как интересно складывается. Если что-то невозможно делать во Славу Его ( например, напакостить ближнему - так и не надо этого делать

                

> Что считается вином? (диапазон в градусах?)
> Конкретно:
>
> Пиво.
> Самогон
> Спирт.
>
> Вопрос не для стеба. Завтра собрался на рыбалку.
Типикон всегда говорил только о виноградном вине. Но в наших русских северных монастырях его заменяли пивом. Крепленые напитки появились позднее, когда Типикон в нашем понимании уже успел выкристаллизироваться.
То есть: ни водка, ни самогон, ни спирт. Только вино (кстати, его употребляли сильно разбавленным - пить неразбавленное вино считалось моветоном) - или пиво. С другой стороны, из соображений церковной икономии в быту принято допускать послабления.

> Спиртное - стандартная "грелка". Доза - для согрева а не для опьянения.
Ну раз не для кайфа, а в сугубо мирных целях - тогда в чем же вопрос?
Знакомая и в пост прыщи на лбу спиртом мажет

                

Дарья! Спасибо, завтра не замерзну.
А упиваться на тонком льду ... Это уж совсем романтиком и экстремалом быть надо..
Кстати, рыбалка (IMHO), не противоречит посту.
Если я правильно понимаю, то пост - это время когда бурчание плоти не должно заглушать голос духа.
Верь не верь, даже особого азарта в душе нет.
IMHO природа - все же Храм, а не мастерская.
то бы там не писали классики.

                

Раз рыбу можно - конечно, можно и вино.
Вообще, когда стоит упоминание, что масло можно - автоматически можно и вино (кроме Страстной Субботы, по-моему).
Если хотите - могу порыться и привести соотв. статью из Типикона.

                

Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> Раз рыбу можно - конечно, можно и вино.
> Вообще, когда стоит упоминание, что масло можно - автоматически можно и вино (кроме Страстной Субботы, по-моему).
> Если хотите - могу порыться и привести соотв. статью из Типикона.

Ссылка на Типикон, боюсь, может оказаться бесполезной. Та пища (бобы, сочиво), о которой говорится в соответствуюших статьях (о Великом Посте, например) мало соотносится с тем, что мы сейчас понимаем под "постной" пищей. Мы противопоставляем ее пище мясной, которая Типиконом не предусматривается вообще, даже вне всякого поста! Более того, в пондельники, среды и пятницы Поста приводится фраза "постимся до часа" такого-то... Это отнюдь не означает, что после указанного часа можно не поститься. Дело всего лишь в том, что в указанное время не употребляется вообще никакая пища. Да-да, "пост", в данных статьях Устава - это отказ от еды вообще! Как видите, нужно быть крайне осторожным с проецированием зафиксированных в Типиконе древних монашеских палистинских реалий в нашу сегодняшнюю жизнь.

                

> Мы противопоставляем ее пище мясной, которая Типиконом не предусматривается вообще, даже вне всякого поста!

А "неделя мясопустная" и "седмица сырная" откель взялись?

                

LJ завели?

                

Разговор Василия Лукича и Ивана Абрамовича на тему “Православие и пьянство”:

"... водка и анаша? Да вы, как я погляжу, радикал !"
http://www.ihtus.ru/220.shtml