В Евангелии говориться что хулящий Св Духа прощен не будет а я недавно слышал мнение что все кто прошел через пионерско -комсомольские организации автоматически подпадают под определение хоть раз хулящих т к несомненно публично отрицали его существование
или в данном случае хула должна выражаться в чем -то др?

                

Если человек, крещеный в православии, проходит инициацию, посвещение, перекрещивается в другую веру.
То тем самам, он разрушает печать св. Духа, поставляемую во время миропамазания. Такие принимаются в литургическое общение через чин присоединения к православию. Обычно в случае со всяким сектанством - это покаяние, отречение от заблуждений, принесение клятвы верности на Евангелии, разрешительная молитва архиерея, поставление печати св. Духа через возложение рук архиерея.
Вроде ничего не напутал.
На Орденке в храме Всех скорбящих Радосте - владыка Арсений - совершает чин присоединеия. Но перед этим надо обратиться в центр реабилитации жертв нетрадиционных религий, там же о. Олег Стеняев этим занимается, иеромонах Анатолий Берестов на Крутицком подворье.

Насчет безбожников не знаю.

                

брат Игнатий, Вы писали:
> или в данном случае хула должна выражаться в чем -то др?

Слова Христа о хуле на Духа Святого относились конкретно к Иудеям, которые видели Его добрые дела (чудеса, исцеления и т.д.) и тем не менее считали и называли их бесовскими. Так что в первую очередь, именно Иудеям и иже с ними не проститься хула на Духа Святого.

                

Тарас я щитаю что грех хулы на Духа Святого иудеем будет не больше нежели всем хто намерено отвергает всеспасающую благодать Божию.Да иудеи был избранный народ но у Бога нет лицеприятия посему то всяк хулящий Духа Свята берёт на себя такую меру греха на сколько ожесточает себя против Бога.С неизменым уважением yurej.

                

"Который не знал, и сделал достойное наказания, бит будет меньше. И от всякого, кому дано много, много и потребуется, и кому много вверено, с того больше взыщут". (Лука 12:48)

"блаженны невидевшие и уверовавшие" (Иоанн 20:29)

                

Почитайте статью "Грех без прощения": http://pravbeseda.org/library/?page=book&id=343

                

Благодарю Вас -прочитаю но честно говоря я и спрашивал на форуме потому что нет пока времени читать серъезные и объемные статьи в сети может сделаете короткую ремарку?

                

> может сделаете короткую ремарку?

Ну, если коротко, грехом без прощения именуется сознательное противление истине, т.е. когда человек знает, где свет, но упорно продолжает именовать его тьмой. Пока человек находится в таком состоянии, для него невозможно покаяние, он сам не желает прощения, потому это грех без прощения.

                

я вас правильно понял только пока он находится в таком состоянии а не по факту пребывания в нем ранее?

                

брат Игнатий, Вы писали:
> я вас правильно понял только пока он находится в таком состоянии а не по факту пребывания в нем ранее?

Что есть "пока он находится в таком состоянии"???
Нам протянута рука. Вот пока мы не потянемся к ней - не спасемся.

Пионер! Ты за все в ответе!. Гм...

                

я имел в виду что пионер ставший на путь православия и исповедовавший свое прошлое неверие и больше не говорящий гадостей про Бога автоматически выпадает из сонма хулящих Св Духа?

                

> я имел в виду что пионер ставший на путь православия и исповедовавший свое прошлое неверие и больше не говорящий гадостей про Бога автоматически выпадает из сонма хулящих Св Духа?

Однозначно. Искреннее покаяние смывает любой грех, даже самый гадкий.

                

брат Игнатий, Вы писали:
> я имел в виду что пионер ставший на путь православия и исповедовавший свое прошлое неверие и больше не говорящий гадостей про Бога автоматически выпадает из сонма хулящих Св Духа?

Трудно, конечно, славить Господа в пионерском галстуке.
И "Красные дьяволята" первых пятилеток - наверно, возводили хулу на Него. (пусть по неразумению, так ведь и все богохулы - в сущности, не ведают, что творят)

НО та пионерская организация, которую застал я - была сборищем юных пофигистов, карьеристов и двоечников.
Двоечником быть нехорошо, но это все же - не хула.
Обычное для ветхого человека скотское состояние....

                

я имел в виду что пионер ставший на путь православия и исповедовавший свое прошлое неверие и больще не говорящий гадостей про Бога автоматически выпадает из сонма хулящих Св Духа?

                

Вот так странно вы пытаетесь понять логику Бога что ли?
Чем он руководствуется прощая или не прощая грехи? Грехи атеизма, неверия 70 лет откровено гремящего на весь мир?
Почему он прощает одного и не прощает другого?
Ведь можно прожить подвижнической жизнью, быть на гране святого при жизни и в конце вдруг отречься как можно говорить о спасении? Как вы думаете простит ли его Господь?
А можно прожить жизнь не веря в Христа, даже не подозревая о Его существовании, но спастись, потому что не зная, человек соблюдая все заповеди, просто по чистоте сердца обретет Рай, почему нет?
Так о чем спор? Все ваши слова похожи на обыгрывание какой-то ситуации, знаете как в детском садике : "Дети, представьте, что вы белочки... поскакали поскакали", вот так же представим, что я - Бог... как буду судить вот этих.... и рука - владыка все поехали....
Не обижайтесь на меня, простите, если несколько резковата

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> А можно прожить жизнь не веря в Христа, даже не подозревая о Его существовании, но спастись, потому что не зная, человек соблюдая все заповеди, просто по чистоте сердца обретет Рай, почему нет?

Как это возможно, если первая заповедь -- "возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею" ?

И как Вы думаете, возможно ли вообще исполнить хоть одну заповедь без Божией помощи?

                

Если ты живешь среди иноверцев и вообще Христа не знаешь, так как поступать? Я живу в России, русские кроме позора 70 лет и времен славянского язычества всегда были православными, мне проще, я с малолетства не смотря на то, что и родители были не крещеными и я была некрещеная знала, кто такой Иисус Христос. Правда когда была маленькой не понимала за что Он страдал, и списывала все на древних садистов.

                

Екатерина наверное имела в виду следущие слова Апостола Павла:

"Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут, ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон: они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую) в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные дела человеков через Иисуса Христа." (Рим. 2:12-16)

>И как Вы думаете, возможно ли вообще исполнить хоть одну заповедь без Божией помощи?

Несомненно нельзя.

                

(Рим. 2:12-16)
Где же грань-то? Что им "закона не имеющим" можно, а что нельзя? Как-то давно-давно я слышал, что для них число заповедей сокращено, вот только богословского обоснования не слышал

                

Киот, Вы писали:
> (Рим. 2:12-16)
> Где же грань-то? Что им "закона не имеющим" можно, а что нельзя?

"Грань", по Апостолу, у них "начертана на сердце". Если они исполняют Закон, даже не зная его, то насколько более они смогут оправдаться перед Праведным Судией, чем те, кто знал Закон и не исполнял.

>Как-то давно-давно я слышал, что для них число заповедей сокращено, вот только богословского обоснования не слышал.

И не услышите. Ибо как можно сократить число заповедей, когда она по сути одна - любовь?

                

> ...Как-то давно-давно я слышал, что для них число заповедей сокращено,...

как для неимущих

                

А можно прожить жизнь не веря в Христа, даже не подозревая о Его существовании, но спастись, потому что не зная, человек соблюдая все (выделено мной - Киот) заповеди...
А такие бывают?

                

Бывают, но так сразу на вскидку вам не приведу, чуь позже, если позволите

                

Пожалуйста, вечность в переди

                

Ну почему сразу-понять логику Бога -просто есть конкретный евангельский текст и необходимость его осмыслить и разве богословие это попытка понять логику Бога -скорее попытка понять его волю конкретно обращенную к нам!

                

По-моему все просто:
первопричина всех грехов - гордыня;
путь к спасению - Любовь

это все Просто, но всеобъемлюще.

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> путь к спасению - Любовь

Значит, спастись может последователь любой религии, если будет идти, т.с., путем любви?

                

Посмотрите выше по ветке Тарас так полно ответил на все эти вопросы, что мне просто нечего добавить, я могу только комментировать

                

Екатерина А.В., Вы писали:
> Ведь можно прожить подвижнической жизнью, быть на гране святого при жизни и в конце вдруг отречься как можно говорить о спасении? Как вы думаете простит ли его Господь?
> А можно прожить жизнь не веря в Христа, даже не подозревая о Его существовании, но спастись, потому что не зная, человек соблюдая все заповеди, просто по чистоте сердца обретет Рай, почему нет?

Вспомните 40 Севастийских мучеников. Один из них не выдержав мучений, отрекся от Христа, и венец его воспринял, страж исповедовавший Христа и занявший место в ледяном озере.

                

брат Игнатий, Вы писали:
> я имел в виду что пионер ставший на путь православия и исповедовавший свое прошлое неверие и больще не говорящий гадостей про Бога автоматически выпадает из сонма хулящих Св Духа?

Тут надо поделить на:
пионеры говорящие "про Бога" гадости (наверное дети явных безбожников)
пионеры вообще не говорящие про Бога ни одного слова - просто от отсутствия источников информации

                

Natal.O., Вы писали:
> Тут надо поделить на:
> пионеры говорящие "про Бога" гадости (наверное дети явных безбожников)
> пионеры вообще не говорящие про Бога ни одного слова - просто от отсутствия источников информации


Вы правы. Я правда, не встречал пионеров говорящих гадости про Бога.
Даже с трудом себе представляю таких.
Если только их вожатый, галочки ради заставит, их спеть перд инструкторами из ГОРОНО вымучанную частушку из журнала безбожник - 20х-30х годов...
НО, верю.
Не много будет вины на детях... НЕ смертный это грех - детское недомыслие и не способность послать начальника подальше.
Кто в них первый камень бросит?

Даже пионервожатого - Господь наставит на путь истинный.

Даже у того идиота, который дал редакционное задание другому идиоту эту пошлую, корявую и неживую частушку сочинить -
Господь не отнимет самый крохотный шанс на Спасение.

И если - последним вздохом будет - "Прости, Господи" - человек спасется.

                

а у нас в школе в каждом классе кто-то за что-то отвечал
Ваш покорный слуга вел кружок атеизма и был единственным в классе кто мог отличить старообрядца от иезуита однако не скажу что я был особенно атеистичен или особенно не любилРПЦ-( про колонну танков им А Невского я и тогда знал )-просто партия сказала "надо " и "пионер ответил "есть"
потом это и представлялось мне особенно неприятным поскольку ведь незнание закона не оправдание(де юро) если бы я хотя бы был убежднен что Бога нет а так...