Из ленты Благовет-Инфо:

"ШВЕЦИЯ: ПАСТОР ПОПАЛ В ТЮРЬМУ ЗА ОСУЖДЕНИЕ ГЕЕВ ВО ВРЕМЯ ПРОПОВЕДИ
Стокгольм, 1 июля, ENI/Благовест-инфо. Шведский суд приговорил 30 июня пастора-пятидесятника Оке Грина к месяцу тюремного заключения за негативные высказывания о гомосексуалистах во время проповеди.
Выступая перед прихожанами в своей церкви в городе Боргхольме, пастор Грин назвал гомосексуализм «ненормальным явлением, ужасной раковой опухолью на теле общества», а геев и лесбиянок – «извращенцами, которых дьявол использует как свое оружие в войне против Бога».
(...) Пастор Грин – первый гражданин Швеции, осужденный в этой стране по закону об оскорблениях, который ранее применялся лишь к лицам, пропагандирующим расовую ненависть. Во время суда государственный обвинитель Челль Ингвессон проиграл аудиозапись проповеди Грина и спросил подсудимого, считает ли тот гомосексуализм болезнью, на что пастор ответил утвердительно."
________________
Оставим разногласия на время.... Укрепи, Господи, рабов Твоих, таких, как пастор Оке или та канадская семья, о которой была инфа в прошлом году (что отказалась селить в своей частной (!) гостинице голубых, а их засудили и лицензию отняли)!
Это, вероятно, нехорошее чувство, но я в бешенство прихожу... Почему ж это запрешается в свободной стране (не на площади же, не на улице же, а в _своей_ гостинице или в _своем_ приходе (куда добровольно приходят же)) исповедать элементарное?..
не... у нас пока лучше, у нас споконьЕе.....

                

1. Мысль о том, что пастор-патидесятник в чём-то сильно грешен, раз за решётку угодил. Случайностей нет. Пусть Господь управит дело его спасения.
2. Швеция далеко не свободная страна, если понимать свободу по-христиански. Лишний раз убеждаешься, что простое большинство голосов (один из принципов демократического ценрализма) - порочное дело, если оно принято обществом для руководства.
Вот результат, в меньшенстве оказалась оценка гомосексуальности и лесбиянства как психических недостатков. Думаю, что правда даже когда она в меньшинстве, остаётся таковой.
3. Вся демократическая идеология и гумманизм имеет антихристианскую направленность. Теперь это всё явственней становится видно. Возьмите хоть международный трибунал - орган нового мирового правительства. Даже термин-то какой! Коммунистическо-революционный. Трибуна, требуем!
4. Свобода исполнять Божию волю должна цениться. И радеть обществу нужно прежде всего об этой свободе. Другая свобода есть свобода грешить. Великая стратегия богоборчества в самом деле ломает нетвёрдые души, дай мне Боже устоять.
5. Гумманизм и демократия похоже основываются на морально-нравственной основе Ветхого Завета уравнивания себя с ближним. "Око за око, зуб за зуб". Не пожелай другому того, чего не желаешь себе, поступай так, как хочешь чтобы поступали с тобой.
Но и этого не достигнуть без Бога. Посмотрите сколько сил и внимания в современности уделяются именно измерениям (кто есть ближний? как делаю я? как мне сравнить себя с другим?). Тонны законов и предписаний, формулировок, и регулировок отношений.
Баланс - важнейшая категория. За всем этим, что мы легко понимаем нашим сознанием, куда-то убегает память о Иисусе Христе и Его Новом Завете с человечеством. А именно это неосознанное многими легче всего имеет шансы утеряться или отвергнуться в угоду осознанно-понимаемому. А ведь на любви и вере и держится мир наш. Ни то ни другое не подлежит регламентируемым измерениям. Слава Господу, что церковь даёт нам осознанно осваивать дарование Божьего спасения нам. Крещение и жизнь во Христе открывает перед нами реальность нашего грехопадения и борьбы с собственной греховностью. Это и может составлять единственную суть жизни любого человека. Это другая жизнь и нехристям её трудно понять. Вот они и обракают себя на пустое.
Да поможет нам Христос устоять.

                

Ну, е-мое, почему в этой теме предлагают бороться с влиянием геев (и совершенно правильно!), а как я тоже самое о евреях предлагаю, так сразу "человеконенавистник", так сразу и делать ничего не надо, типа, "Госпоодь попустил"?

                

Stan, родной, геями не рождаются, а что прикажешь делать человеку, у которого мама с папой евреи?

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Stan, родной, геями не рождаются, а что прикажешь делать человеку, у которого мама с папой евреи?

Покаяться и веровать во Евангелие.

                

Стан я так понимаю, для тебя раз еврей значит иудей и наверняка ортодосальный!)))
Я знаю и православных евреев и русских атеистов!))))

                

> Покаяться и веровать во Евангелие.

Стан, я тут все ленился лазить в архив за цитатами вас (просили). Но вы сами выдали цитатку просто the best.

                

StanB., Вы писали:
> Александр Иванов, Вы писали:
> > Stan, родной, геями не рождаются, а что прикажешь делать человеку, у которого мама с папой евреи?
>
> Покаяться и веровать во Евангелие.

Покаяться в том, что у него мама и папа евреи?
И что он после этого перестанет быть евреем?

                

Я извиняюсь за ошибку. Следующее сообщение не по адресу.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> > >
> > На основании некоторых сообщений, которые как предполагают их авторы
относятся и ко мне например. В них говорится, что я приверженец то
фашистской, то черно-сотенной, то еще каких-то идеологий. Причем авторы
этих сообщений не всегда даже разбираются в собой же употребляемых
терминах.
>
> То есть? Ты включаешь меня в список этих авторов? Если да, покажи на
основании чего, если нет - то это выглядит просто маразматически: ты решил
что я считаю что ты меня ненавидешь, на основании того что писали какие-то
другие авторы? Они что напрямую такое утверждали???
>
Хорошо. Я - рад.
Да маразматически.
Вся эта уже не первая ветка о антисемитизме началась с замечания, что режисер Л.Гайдай -еврей. И Стен написал, что в Голливуде делается мало хороших фильмов(для христианского мировоззрения)еще и потому, что многие режисеры там евреи.
Извини, я напишу и для Паши кое-что.
Таким уточнением(Гайдай - евр.)я хотел сказать ровно то, что еврею психологически всегда легче делать то, что Гайдай делал. Не случайно у М.Булгакова в дневнике есть уточнение:
"Сегодня специально ходил в редакцию "Безбожника". В редакции сидит неимоверная сволочь...
- Как в синагоге, - сказал Митя Стонов, выходя со мной... "
Мне пашины возражения напоминают того же Смирнова на радио "Свобода" и иже...
Никаких авторитетов у них(хотя у них свои авторитеты).
- Вы(включая ранних христиан)не правильно к евреям относитесь - мало их любите.
И хоть тресни им - ничего не докажешь.

>
> > Не говоря уже о том, что ты ему "статью шьешь" сравнивая с:
> > Братец Дыкъ, Вы писали:
> > "А что антисемит - это теперь национальность?
> > Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к
насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным
неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит
антиглобалистов?"
>
> Дык, кому я шью статью? Кто этот таинственый "ему"? И причем тут
"статья"?
>
Ну, а кому ты овечал?
Как причем тут статья?
Статья за разжигание межрелигиозной розни.
Ты же сказал, что ничего странного в том нет, что Павел любит евреев и не любит Стена. Стен - антисемит!
Ты же сравниваешь Стена с насильниками(или антиглобалистами? ) Я снова тебя не правильно понял ?

>
> > Чтобы понять(увидеть), что сегодня в иудаизме понимается под каббалой
и как это трактуется я тебе даже ссылку могу дать:
> > http://www.holms.ru/Education/Religy/Iudaism/index.html
>
> И? Ссылка на каталог, который предоставляет краткую анотацию сайта,
обычно составленую самим вебмастером сайта?? Или то что утверждают про
каббалу сами каббалисты??? (Точне этот сайт
http://www.kabbalah.info/ru/index.php отношение к иудаизму не имеет. это новодел, подробней читай ниже)

>
Чего "И ?" ???
Я же пишу: "что сегодня в иудаизме понимается под каббалой и как это трактуется"
Заметь!
Но к современному иудаизму я думаю - имеет.
Хотя бы потому, что здесь в школах Н-Йа преподают именно Лахмана. И по радио.
Кто против? Все довольны.
Я насколько понимаю для хасидов каббала - одно из основных учений(книг там или...).


>
> Извини, я больше верю исторической науке и религоведению, согласно
которым, каббала в ее современом виде возникла, кажется где-то в 12 веке.


Согласно энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, каббала - это древнее еврейское мистическое учение, зародившееся после вавилонского пленения в III-II веках до нашей эры под влиянием учений персидской магии, а также египетской и греческой теософии.

"Родина каббалы – живописный городок Цфат, расположенный на севере Израиля. Здесь в 16-м веке расцвел талант основоположника тайного учения рава Ицхака Лурье-Ашкенази. Минуло «всего» пять с лишним столетий - и в Цфате был основан Всемирный центр еврейской мистики, недавно справивший свое 20-летие.
- Каббала предшествует любой религии или богословию. Она была дана человечеству Творцом без каких-либо предварительных условий, - объясняет молодой рав Эяль Шапиро."
http://jn.com.ua/tradition/kabbalah_1504.html

"р. Шимон бар-Йохай написал основную книгу Каббалы "Зоhар", 13 лет скрываясь от римлян, вынесших ему заочно смертный приговор. Так и не пойманный, он закончил книгу, а в 33-й день Омера умер."
http://www.jewukr.org/center/lag_ba_omer/lagbo7.html

КАББАЛА (древнеевр. «предание»; от «каббель» – «принимать»), эзотерическое, мистическое течение в иудаизме. Название указывает на то, что каббала как тайное учение была получена в виде особого Откровения немногими избранниками. Далее это знание передавалось тем, кто был способен воспринять его, понять мистические законы и использовать их должным образом.
Каббалисты полагали, что тайное учение передано Богом через ангелов Адаму и далее – Ною, Моисею, Давиду, Соломону, наконец, известному мудрецу-мистику рабби Шимону бар Иохаю, который записал его во 2 в.
http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005239/1005239a1.htm
>

> Серьезно о чем? О том, что иудаизм не исчерпывается каббалой? Или что иудаизм - это не сатанизм? О первом говрится и приведенных тобой ниже
ссылках.
>
Ну, я не знаю... Если ты сейчас и каббалу будешь отстаивать...

>
> Ну и? Ты то сам читаешь ссылки, которые приводишь? В обоих из них
говорится о современном лохотроне (либо об одном и том же либо о двух
подобных), которые под видом каббалы дурят головы и вытягивают деньги. Как
пишется в обоих статьях, это не имеет отношение ни к иудаизму ни к, так
сказать, "правильной" каббалистике. И сами иудейские равины от этих
лохотронов, как могут отмеживаются.
>
Читал я эти ссылки.
Возможно мадонну в Израиль с гастролями не пустили как раз по этой причине. Не знаю.
Лахмана преподают(иудеи). Лахману верят. Там он просто и откровенно говорит, что "пришло время" религия каббале больше не нужна.
Примерно так - цитата:
"Да, действительно, все великие каббалисты вышли из религиозной среды - но это было тогда, когда особые души продвигались от пробуждения сверху. А сейчас, когда должен начаться массовый подьем снизу - Рав говорил неоднократно, что сделать это, отталкиваясь от религиозной основы невозможно. Религиозный человек лишен ощущения недостатка - у него все уже есть: добрые дела, Тора, заповеди, Творец - так как он это себе представляет. Ему больше нечего искать"

Костя, ну извини если это еще - не сатанизм. Давай это будем называть КОРРЕКТНО.


> обсуждать подделки под нее - это маразм.

Открой газету. Подделки - не подделки - схамали и еще хотят.

                

Надо ещё заметить, что осуждать насилие, убийство, воровство гораздо легче, чем прелюбодеяние или содомитство.
Я, например, вообще за собой замечаю, что насилие, убийство, воровство я осуждаю, не столько потому, что это грех, сколько потому, что насилие, убийство, воровство наносит ощутимый материальный ущерб (который я конечно не хотел бы претерпеть в своём отношении), нарушает процесс производства-потребления материальных благ. И, если я думаю: "Вот ты руку на ближнего или на его имущество поднял - так ты ......такой-то и такой-то", то не прелюбодеев, не содомитов я в той степени не осуждаю, потому как они потенциально не опасны в отношении материального ущерба, и я не ожидаю ущерба (материального) для себя с их стороны.
И тут я подумал: "Тогда может быть мне и воровство и насилие и убийство надо осуждать в своём сердце не более чем прелюбодеяние или содомию. Иначе - причина осуждения - не отторжения греха, а элементарный страх потери материальных благ, сублимированный до общественной позиции.
А вообще, кажется, стоит прислушаться к себе, когда осуждаешь подобные явления - и понять - это действительно отвращение от греха, или тонко завуалированный материальный интерес.
Вот в себе я во всяком случае обнаружил душевные движения, который вызвали сомнение в своей искренности и породили это сообщение.
А ещё можно в свою душу глянуть повнимательнее и рассмотреть на ней язвы - тогда других людей судить вообще расхочется, да и осуждение греховных явлений самих по себе будет более конструктивное, осознанное.

                

> не... у нас пока лучше, у нас споконьЕе.....

И не говорите, Владимир!

                

pasha_z, Вы писали:
> > не... у нас пока лучше, у нас споконьЕе.....
>
> И не говорите, Владимир!

Угу. В моем городке открыл магазин "Интим". В одном помщении с "Рыболовом". Да это б ладно. Налево одни снасти развешаны - направо другие...
Они на наружной витрине какойто журнал для голубых выставали.
Потом убрали.
То ли витрину заплевали.
То ли разбить пообещали (витрину и лицо)

Первые вонючие ласточки.

                

Саша, это же хорошо, что гетеросексуальные дела имеют популярность в вашем "Рыболове", а голубые хотели разбить.

                

Паш, представь себе реакцию владельца рыболовного отдела.
Магазин на бойком месте.
Идет человек. Видит журнал на витрине. Плюнет и пройдет дальше.
Благо не один магазин в городе рыболовными товарами торгует.
Падение посещаемости не на проценты - в разы.
Рыбаки народ, конечно, разный. Рожи красные - бывают.
А вот голубизны как-то ни разу не втречалось.

                

Дык не спорю, Саш. На голубой журнальчик плюнет, а с бабами может и не плюнет.

Любят рыбаки женщин. НО РЫБУ БОЛЬШЕ!!!

                

> Дык не спорю, Саш. На голубой журнальчик плюнет, а с бабами может и не плюнет.

И это, по твоему, хорошо? Паш, я все понимаю, пост долгий и все такое, но тут все-таки православный форум. Кроме мужеложства, есть и прелюбодеяние и малакия, которые тоже не дают наследовать Царство Небесное. Поэтому грязные гетеро-издания ничем не лучше гомо-аналогов. И давайте закроем тему, треп уже пошел.

                

Извиняюсь!

                

Присоединяюсь к извинениям.

                

> ... та канадская семья, о которой была инфа в прошлом году (что отказалась селить в своей частной (!) гостинице голубых, а их засудили и лицензию отняли)!
> Это, вероятно, нехорошее чувство, но я в бешенство прихожу... Почему ж это запрешается в свободной стране (не на площади же, не на улице же, а в _своей_ гостинице или в _своем_ приходе (куда добровольно приходят же)) исповедать элементарное?..
> не... у нас пока лучше, у нас споконьЕе.....

Насчет гостиницы -- это просто. Частная гостиница -- это предпринимательская деятельность. Это не собственный дом с собственными порядками. Здесь все гораздо строже, и свободы меньше. Начиная с санэпидемсостояния... Даже в России вы в своем частном магазине не можете устанавливать порядки, противоречащие, скажем, Закону о защите прав потребителей. Не можете не принимать в течение двух недель (или сколько там сейчас) проданный товар с дефектами, сколько бы предупреждений не вывешивали. В Канаде, наверное, точно так же нельзя _не_ обслуживать представителей сексменьшинств, если вы объявили себя частным предпринимателем в указанной гостинице. Хотя к себе в дом (вероятно) вы их можете и не пустить. Думаю, в России вас так же могут засудить, если у себя в магазине вы вдруг начнете проявлять антисемитизм или не обслуживать лиц кавказской внешности, и т.д. Если, конечно, обиженным клиентам не в лом будет затевать тяжбу -- вот с этим-то в России действительно пока проще... или тяжелее, как посмотреть... Короче, с гостинице все более-менее объяснимо, если посмотреть внимательно.

А вот насчет прихода... Не знаю. Похоже, все эти гей-парады перестают быть материалом для анекдотов и показывают реальные зубы. Может, имеет смысл перестать хихикать и начать как-то противодействовать? А то оглянуться не успеешь, и православные приходы поставят по одну сторону закона с какими-нибудь сатанистами или белыми братьями...

                

В церкви у моего дома священник примерно так же бичует евреев, а заодно и "раскольников"...

Да, у меня есть возможность не ходить в этот приход.

Только это не его приход. Это приход Христа. Сына Божиего, Который не отвергает ни падшего, ни возгордившегося, ни падшего и возгордившегося.

Заходит разговор о гомосексуализме в молодежном кругу, и парень, готовящийся стать священником, мучительно морщит лоб: "Ты знаешь, у меня нет ответов. У меня друг - гей. Я не знаю, как к этому относиться. Но я твердо уверен, что лучшее, что мы можем сделать - это молиться".

"Никто тебя не осудил?" - спросил Христос у женщины, взятой в прелюбодеянии.
"Никто, Господи".
"И Я тебя не осуждаю; иди и впредь не греши".

                

Грех надо ненавидеть и топтать, но человека - надо любить. Этот молодой священник не знает как определить где корни греха и отделить эти корешки от человека... очень сложно.

                

Вы совершенно правы в том что за содомитов надо молиться. Точно также как и молиться о насильниках, убийцах, прелюбодеях,... о любых грешниках. Молиться о том, чтобы Господь дал им (и всем нам) покаяние в своих грехах. Важно, чтобы понятие греха не размывалось. Важно, пусть хотя бы в церквях Божиих называют добро - добром, а зло - злом.

Нашей семье довелось поселиться в Сан-Франциско. Здесь педики - крупнейшая политическая сила. На всех уровнях протаскивается идея о том, что гомосексуализм - это абсолютно нормальное состояние. Гейское лобби добилось легализации педрических браков в мэрии. Детей с начальной школы просвещают о том, как замечательно иметь семью из двух "пап" или двух "мам". Почти в каждой публичной школе для подростков (!) существуют гейские клубы. Зато молитва в государственных школах запрещена.

Противостоять этому напору бесовщины - духовная обязанность православного человека. Все мы можем молиться своей частной молитвой, но и пастырское проповедническое слово порой может очень укрепить. В периоды нравственного падения евреев Бог посылал своих пророков обличать пороки и "глаголом жечь сердца людей". Вот таких пророков-то и не хватает сейчас в удобно-сытой западной жизни.

Спаси Господи!
Алексей

                

Алексей Черкасов, Вы писали:
> Вы совершенно правы в том что за содомитов надо молиться. Точно также как и молиться о насильниках, убийцах, прелюбодеях,... о любых грешниках. Молиться о том, чтобы Господь дал им (и всем нам) покаяние в своих грехах. Важно, чтобы понятие греха не размывалось. Важно, пусть хотя бы в церквях Божиих называют добро - добром, а зло - злом.

К великому сожалению, несколько протестанских конфессии Америки тоже начали проповедоват гомосксуалисм..


> Нашей семье довелось поселиться в Сан-Франциско. Здесь педики - крупнейшая политическая сила. На всех уровнях протаскивается идея о том, что гомосексуализм - это абсолютно нормальное состояние. Гейское лобби добилось легализации педрических браков в мэрии. Детей с начальной школы просвещают о том, как замечательно иметь семью из двух "пап" или двух "мам". Почти в каждой публичной школе для подростков (!) существуют гейские клубы. Зато молитва в государственных школах запрещена.


А я живу в Нью_Ёрке и учусь в публичном Колледже, (snachalo ia bila v LaGuardia Community College, teper perevelas v Queens College, oba CUNY)и тут геи клуб один из самих активных. С дрuгои сторони, ест много христианских клубов тоже. Иа присоединилась к Campus Crusade for Christ, т.к. он ни относится ни к какой деноминации. Здесь я встретила много христиан с похожими проблемами и верой чтоби ети проблеми обоити.
Спаси Бог,


> Противостоять этому напору бесовщины - духовная обязанность православного человека. Все мы можем молиться своей частной молитвой, но и пастырское проповедническое слово порой может очень укрепить. В периоды нравственного падения евреев Бог посылал своих пророков обличать пороки и "глаголом жечь сердца людей". Вот таких пророков-то и не хватает сейчас в удобно-сытой западной жизни.

A kto est, teh presleduuut svoi zhe "bratia".

Janice2001

                

Олег, есть разница между осуждением собственно порока и осуждением человека, находящегося под властью порока. Приведенная Вами цитата как раз относится к тому, что человека осуждать нельзя. И о геях надо молиться, правильно. Но колебаться в том, что _сам_ порок прелюбодеяния и т.д. -- это плохо -- нельзя.

В исходном сообщении Грин осуждает именно порок, прочитайте внимательно. Что же здесь такого, что больно слушать? Разве только то, что корреспондент, написавший заметку, тонкой разницы между гомосексуалистами и гомосексуализмом не чувствует совсем. Когда идет пересказ его словами, у него это синонимы. Но вы же не этого невежду слушаете, да?

                

1) свободный мир не так свободен, как можно подумать
2) в Швеции вообще все круче - чего стоит насильствнная стерилизация всех психически больных, проводившаяся - не во время WW2, а вплоть до 1975 года!

                

Анна, Вы писали:
> 2) в Швеции вообще все круче - чего стоит насильствнная стерилизация всех психически больных, проводившаяся - не во время WW2, а вплоть до 1975 года!

Во!
И с тех пор у них серьезные проблемы с демографией.
Эх, и то говорят, дурацкое дело - не хитрое.
А психически здоровые - не справляются

                

> 2) в Швеции вообще все круче - чего стоит насильствнная стерилизация всех психически больных, проводившаяся - не во время WW2, а вплоть до 1975 года!

Серьезно? Типа страна победившего социализма

                

pasha_z, Вы писали:

> Серьезно? Типа страна победившего социализма

ну да, налог 60% и ясли с нулевого возраста. Для всех!