Гостиная

Претензия по организации паломнической поездки
Паломник, христианин, ортодокс - 17:00 29.10.2002
Претензия
по организации паломнической поездки
к святыням Православия в Греции и Италии (г. Бари)
(18-29 сентября 2002 года)
службой «ПАЛОМНИК» Фонда единства православных народов.

1. Вылет из Москвы и прибытие в Салоники. Возвращение в Москву.

Паломники не были заранее уведомлены о том, что их группа будет разделена на две части и доставлена в город Салоники разными авиарейсами. Часть паломников узнала об изменениях в рейсе случайно, самостоятельно позвонив в службу «Паломник» за день до вылета в Грецию.
18.09.02 г. первая половина группы паломников после прибытия в Салоники в 12.30 дожидалась остальных в автобусе на жаре более двух часов, что привело к сокращению экскурсионной программы первого дня (не посетили храмы свв. Кирилла и Мефодия, Матроны Солунской).

2. Получение визы для посещения Святого Афона.

О необходимости получить письменное благословение для посещения Святого Афона большая часть паломников была уведомлена только 17.09.02 г., накануне вылета 18.09.02 г. В договоре не предусматривалось предоставление письменного благословения.
24.09.02 г., накануне запланированного по программе визита на Святой Афон, паломникам было официально сообщено представителями фирмы «Вилар Турс» о том, что нашей группе отказано руководством монастыря св. Пантелеимона в возможности посетить Афон по причине наличия в группе старообрядцев. Представить письменное подтверждение отказа, а также указать фамилию лица, подтвердившего отказ, представители фирмы «Вилар Турс» отказались.
После настоятельных требований паломников фирме «Вилар Турс» удалось получить разрешение на посещение Св. Афона. Всего пять паломников из группы самостоятельно смогли посетить русский монастырь св. Пантелеимона на Афоне. Здесь им было сообщено, что заявку на посещение данного монастыря прислали всего за несколько дней до начала визита, поэтому монастырь не смог принять группу в 14 человек. Здесь же также была получена информация о том, что никакой платы в размере 80 евро или долларов с паломника для посещения Св. Афона не взимается.
14 мужчин-паломников были разделены на 4 группы и отправлены в разные монастыри Св. Афона без сопровождения, без инструктажа, без переводчика и транспорта – фактически брошены.
Вызывает недоумение то, что организаторы поездки не знали, что на Св. Афоне видеокамерами пользоваться нельзя. Камеры в срочном порядке были сданы на хранение на таможне Св. Афона (Уранополис), что отрицательно сказалось на впечатлениях паломников.


3. Разработка паломнического маршрута.

Возникает вопрос: почему при организации паломнической поездки по такому сложному маршруту служба “Паломник” не обратилась за помощью к представителям Греческой Правлавной Церкови? Почему доверили огранизацию поездки обычной турфирме?
Маршрут паломничества разработан плохо, много времени потеряли на многочасовые переезды и организацию питания. На молитву при посещении святынь времени оставалось крайне мало.
Несколько дней подряд маршрут проходил в тяжелейших условиях гор в тёмное время суток. Паломники прибывали в гостиницу в 22-23 часа, вставали в 6 часов утра. При этом полноценного отдыха получить не могли, так как спали максимально по 6 часов в крайне плохих условиях.
Совершенно не отработан вопрос организации питания паломников на маршруте, в связи с чем приходилось тратить до 2 часов на ожидание приготовления пищи в тавернах.
Перед посещением монастырей Метеоры паломников привезли в магазин, где им было предложено приобрести иконы. При этом было подчёркнуто, что в данном месте продаются самые дешёвые в Греции иконы.
Полагаем, что посещение данного магазина носило чисто коммерческий интерес со сторона организаторов маршрута, поскольку установленнные там цены превышали в 2 –5 (!) раз цены, по которым паломники могли купить абсолютно такие же иконы, но уже в православных монастырях Греции. Более того, в результате посещение данного магазина паломники не успели посетить один из запланированных монастырей в Метеорах, что огорчило всех паломников.
Предоставленный паломникам автобус был старым, в конце автобуса не работал кондиционер и люди страдали от жары.

При организации круиза вокруг Св. Афона также не был учтён паломнический характер поездки. Таким образом, 14 паломниц совершили круиз вокруг Святого Афона на переполненном пароме вместе с несколькими сотнями туристов в обстановке, абсолютно отдалённой от молитвенной.

4. Посещение Бари

Организаторы также не учли паломнический характер данной поездки в Италии, где группа столкнулась с крайне плохой языковой и информационной подготовкой гида с итальянской стороны.

5. Гостиницы

В Афинах и Игуменице паломников разместили в гостиницах самой низкой категории класса «общежитие», к тому же расположенных в шумных районах. Кондиционеры в жарких Афинах в гостинице «Космос» были включены в номерах только по настоятельному требованию группы на вторую ночь в присутствии представителя группы «Вилар Турс».
В Афинах паломники самостоятельно нашли вполне приличные гостиницы (например, «Катерина»), стоимость проживания в которых была аналогична заявленной в «Космосе». Во всех гостиницах имелось достаточное количество свободных номеров.

6. Питание

Организаторы поездки абсолютно не учли тот факт, что паломников следовало бы обеспечить постным питанием. Из 12 дней паломнической поездки 5 дней были постными. Завтраки во всех гостиницах состояли из скуднейшего рациона (исключая завтраки 25-29 сентября), состоявшего из скоромной пищи. В гостинице «Палладиум» паломники самостоятельно добились выдачи сухого пайка, абсолютно не равного по цене оплаченного завтрака по системе «шведского стола». Администрация отеля отказались включить в паёк даже воду. В той же гостинице после отъезда большой группы греческих пенсионеров ассортимент и количество продуктов, предлагавшихся на завтрак и ужин, изменился в худшую сторону (исчезли фрукты, кисломолочные продукты). А 29 сентября во время завтрака (время завтрака в гостинице 8.00-10.30) уже в 8.30 закончился горячий ассортимент продуктов, а официанты категорично заявили, что гостиница закрывается и больше нам на завтрак ничего не дадут.

7. Оплата поездки

1. Разные сроки - одна стоимость путёвки.
2. Не компенсирована стоимость 2 завтраков и 2 ужинов для паломников, 2 дня проведших на Афоне.
3. Паром вокруг Афона стоил 45 евро вместо оговорённых в Москве 40 без предоставления каких-либо подтверждающих документов об изменении стоимости оплаты.
4. «Пожертвование» на Афон в размере 80 евро: что это за пожертвование? Кому и куда оно направлено? Все паломники заплатили, но никто не получил подтверждающих документов на перечисление по конкретной статье.

8. Работа гидов.

Благодарность представителю фирмы «Вилар Турс» Петру Николаевичу за содержательную экскурсионную программу и добросовестное выполнение своих обязанностей. Он единственный, кто достойно представлял фирму «Вилар Турс».
После того, как Петр Николаевич закончил свою работу и покинул группу, паломники остались без опеки, всё приходилось узнавать самостоятельно. Не было даже контактных телефонов представителей «Вилар Турс».

ЗАКЛЮЧЕНИЕ.

На основании изложенного выше считаем, что нам была оказана туристическая услуга ненадлежащего качества, а часть обязательств не выполнена вовсе, вследствие чего нам били причинены физические и нравственные неудобства. Общая организация поездки (особенно принимающей стороной – «Вилар Турс») оскорбила наши религиозные чувства.
Просим вас рассмотреть нашу претензию, дать письменный ответ в установленный законом срок, вступить в переговорный процесс и произвести перерасчёт стоимости поездки. В противном случае мы будем вынуждены подать на вас в суд.

ПОДПИСИ:

                


AddOn #1
Паломник, христианин, ортодокс - 14:02 30.10.2002
Самое забавное во всей этой истории так это выбор "Паломником" контрагента – компании "Вилар Турз", - которую основали выходцы с Кавказа, - греки и "лица кавказкой национальности". Насколько я понял, то совладельцами этой фирмы являются абхазцы. Подрядчиком "Вилар Турз" выступал некий г-н Манолис (Манович ;-) ), который даже не соизволил явиться по нашему требованию в "гостиницу" "Космос".

Это - лирика.
Хотел отметить, что мне не в первый раз случается в среде "православных" встречать подобное отношения к "братьям" во Христе. Я, как работодатель, беру на работу не православных, а благородных язычников; с ними я и стараюсь поддерживать профессиональные и деловые отношения. Согласно моему личному опыту, люди, которые живут по совести гораздо порядочнее тех, кто пытается жить по закону. Мне известно и значительное число паразитов, которые, прикрываясь православной риторикой и обликом, получают неплохие шансы устроить своё существование в той среде, которая снисходительно и с бездеятельной жалостью смотрит на "искушения" того или иного "несчастного" паразита. Подобного рода паразиты очень точно умеют отмеривать в каких случаях нужно покаяться, а в каких можно настоять на своём.

                


вопрос
Yuri- S., православный, ОСА - 05:26 30.10.2002
А что-то радостное Вам в ходе этого паломничества выпало ли?

                


Re: вопрос
Паломник, христианин, ортодокс - 13:21 30.10.2002
А вы в этом усомнились? ;-) Необходимо не только отстаивать интересы, но и абстрагироваться от досадных неприятностей. :-)

                


а поделиться?
Yuri- S., православный, ОСА - 20:20 30.10.2002
расскажите, в самом деле, о духовных плодах поездки, а не о занозах только.

                


Re: а поделиться?
Паломник, христианин, ортодокс - 13:01 31.10.2002
Проще рассказать о событиях и впечатлениях, чем о духовных плодах. Я, к сожалению (а может к счастью!), не стал наблюдать нимба над своей грешной головой, ;-) но некоторое благотворное влияние вполне очевидно. Душевное спокойствие, некоторое благоразумие и укрепление в вере. Эффект, к сожалению, не очень продолжителен. :-( Мiр, плоть и ... тьфу! Очень быстро погрязаешь во всякой гадости и гнусности. :-(

                


А как впечатления от Пантелиймона ? (-)
Yuri- S., православный, ОСА - 16:23 31.10.2002

                


Re: А как впечатления от Пантелиймона ? (-)
Паломник, христианин, ортодокс - 18:06 31.10.2002
Это в порядке дружеской издёвки? ;-)

Я не был в нашем монастыре, но ореол вокруг него... Ничего хорошего не скажу, а ничего плохого передавать не желаю. Сам монастырь хорош и святынь много. Так мне сказали мои сотоварищи.

                


Re: А как впечатления от Пантелиймона ?
Yuri- S., православный, ОСА - 20:22 31.10.2002
Паломник, Вы писали:
> Это в порядке дружеской издёвки? ;-)

Абсолютно нет :(. Я был там 8 лет назад, поэтому просто хотелось узнать свежие впечатления.

> Я не был в нашем монастыре, но ореол вокруг него...
????

>Сам монастырь хорош и святынь много. Так мне сказали мои сотоварищи.

приятно все-таки слышать хорошее о хорошем

                


Re: А как впечатления от Пантелиймона ?
Паломник, христианин, ортодокс - 16:33 01.11.2002
Вы знаете, что в "рейтинге" 20 монастырей наш занимает одно из последних (если не последнее) место?

                


Re: А как впечатления от Пантелиймона ?
Тарас, православный, АААПЦ - 18:25 01.11.2002
Паломник, Вы писали:
> Вы знаете, что в "рейтинге" 20 монастырей наш занимает одно из последних (если не последнее) место?

И какие же критерии использовали в данном "рейтинге"? :)

                


Re: А как впечатления от Пантелиймона ?
Паломник, христианин, ортодокс - 18:56 01.11.2002
Тарас, Вы писали:
> И какие же критерии использовали в данном "рейтинге"?

Это "рейтинг" Кинота. На память не помню.

                


о "рейтинге" Пантелиймона
Yuri- S., православный, ОСА - 20:22 01.11.2002
Вероятно, имелась ввиду посещаемость монастырей.
Если так, то что удивительного, если россиянам труднее получать визу , да и их материальная обеспеченность в среднем ниже других европейцев или американцев и меньше они ездят по Европам.

Все знакомые православные американцы были весьма высокого мнения о пребывании в Пантелиймоне.
Некоторые наши соотечественники же ,видимо, более придирчивы.

                


Re: о "рейтинге" Пантелиймона
Паломник, христианин, ортодокс - 20:31 01.11.2002
>Вероятно, имелась ввиду посещаемость монастырей.

Нет. Это достаточно многофакторный рейтинг.

>Если так, то что удивительного, если россиянам труднее получать визу , да и их материальная обеспеченность в среднем ниже других европейцев или американцев и меньше они ездят по Европам.

Если монастырь желает принять паломников, то и визу они получат без проблем. Другие европейцы - греки, болгары, сербы, румыны...? Им ближе, но живут они далеко не лучше.

>Все знакомые православные американцы были весьма высокого мнения о пребывании в Пантелиймоне.

Мои сотоварищи тоже.

>Некоторые наши соотечественники же ,видимо, более придирчивы.

Нет. Они сильнее биты жизнью и, по этой причине, менее беспричинно восторженны.

                


Re: о "рейтинге" Пантелиймона
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:54 01.11.2002
Паломник, Вы писали:

> >Все знакомые православные американцы были весьма высокого мнения о пребывании в Пантелиймоне.
>
> Мои сотоварищи тоже.
>
> >Некоторые наши соотечественники же ,видимо, более придирчивы.
>
> Нет. Они сильнее биты жизнью и, по этой причине, менее беспричинно восторженны.

Круто же она их... судя по всему :(
Наверное, сапогами по голове тоже доставалось... :(

                


Re: о "рейтинге" Пантелиймона
Yuri- S., православный, ОСА - 20:46 01.11.2002
Паломник, Вы писали:
> >Вероятно, имелась ввиду посещаемость монастырей.
> Нет. Это достаточно многофакторный рейтинг.

так что имелось ввиду конкретно? если Вы заявляете что-то со ссылкой, то лучше давать объяснение. Да и мотивация говорящего часто объясняет лучше, откуда ветер дует.

> Если монастырь желает принять паломников, то и визу они получат без проблем. Другие европейцы - греки, болгары, сербы, румыны...? Им ближе, но живут они далеко не лучше.

ну, утверждает и выписывает визы Совет всего монастыря, а греки не заинтересованы в усилении русского влияния на Афоне (по разным причинам).
Греки все-таки пообеспеченнее. В Штатах это вторая по обладаемому богатству этнческая группа.

> >Некоторые наши соотечественники же ,видимо, более придирчивы.
> Нет. Они сильнее биты жизнью и, по этой причине, менее беспричинно восторженны.

Да, и нападают на кого не попадя , так сказать, для профилактики, чтобы жизнь медом не казалась..:)
ну, эта тема для Востока-Запада

                


Re: о "рейтинге" Пантелиймона
Паломник, христианин, ортодокс - 21:03 01.11.2002
>так что имелось ввиду конкретно? если Вы заявляете что-то со ссылкой, то лучше давать объяснение. Да и мотивация говорящего часто объясняет лучше, откуда ветер дует.

Будет на руках ссылка, сразу Вам и сообщу.

>ну, утверждает и выписывает визы Совет всего монастыря, а греки не заинтересованы в усилении русского влияния на Афоне (по разным причинам).

Русское влияние зависит не от числа паломников, а от монахов и управления. Греки паломникам не чинят припятствий по национальному признаку.

>Греки все-таки пообеспеченнее. В Штатах это вторая по обладаемому богатству этническая группа.
В Штатах? ;-) В Штатах и русские неплохо живут. :-) Вторая? Несколько сомневаюсь...

                


Re: о "рейтинге" Пантелиймона
Тарас, православный, АААПЦ - 23:17 01.11.2002
Паломник, Вы писали:
>Греки паломникам не чинят припятствий по национальному признаку.

Еща как чинят. Когда я прибывал в Св. Пантелеймоновом монастыре, греки даже российскому президенту воспрепятствовали туда приехать по указываемым другими собеседниками причинам. :) Русские им там не нужны. Это, к сожалению, политика.

                


Re: о "рейтинге" Пантелиймона
Паломник, христианин, ортодокс - 11:54 02.11.2002
Тарас, Вы писали:
>Еща как чинят. Когда я прибывал в Св. Пантелеймоновом монастыре, греки даже российскому президенту воспрепятствовали туда приехать по указываемым другими собеседниками причинам. Русские им там не нужны. Это, к сожалению, политика.

Возможно, что и политика, но виза у президента была. А что воспрепятствовало? Я ещё не разучился верить в чудеса... ;-)

                


политика или чудеса
Тарас, православный, АААПЦ - 22:41 02.11.2002
Паломник, Вы писали:

> Возможно, что и политика, но виза у президента была. А что воспрепятствовало? Я ещё не разучился верить в чудеса... ;-)

Кое-кто говорил, что погода помешала. Она и правда была суровая. А другие говорили, что греки погоду просто использовали как предлог, чтобы вылет не дать. Судите сами, чудеса это или нет.

                


Re: политика или чудеса
Паломник, христианин, ортодокс - 21:15 08.11.2002
Тарас, Вы писали:
>Кое-кто говорил, что погода помешала. Она и правда была суровая. А другие говорили, что греки погоду просто использовали как предлог, чтобы вылет не дать. Судите сами, чудеса это или нет.

Тарас, я человек простой и верю, что на это была воля Божия. Не в воле (да и помысла у них такого не было, имхо) греков использовать это как предлог, после получения визы...

                


Re: политика или чудеса
Тарас, православный, АААПЦ - 21:20 08.11.2002
Паломник, Вы писали:

> Тарас, я человек простой и верю, что на это была воля Божия.

Аминь, брат!

>Не в воле (да и помысла у них такого не было, имхо) греков использовать это как предлог, после получения визы...

Вы уверены, что Путину была нужна виза для посещения Греции? :)

                


Re: политика или чудеса
Паломник, христианин, ортодокс - 15:27 10.11.2002
Тарас, Вы писали:

> Вы уверены, что Путину была нужна виза для посещения Греции?

Греции? Я полагаю, что виза была нужна, но не необходима ;-) для посещения св. Афона.

                


Re: политика или чудеса
Тарас, православный, АААПЦ - 18:40 11.11.2002
Паломник, Вы писали:

> Греции? Я полагаю, что виза была нужна, но не необходима ;-) для посещения св. Афона.

Ага, а тупые греки этого не знали, и навсякий случай отказали вертолету в вылете в Св. Пантелеймоновский монастырь. ;)

                


Re: политика или чудеса
Паломник, христианин, ортодокс - 17:39 12.11.2002
Уффф...
Вы греков за идиотов держите? Вы на самом деле полагаете, что в следствие "политики" выдавливания иноязычных православных со св. Афона, греки не пустили туда и В.В.? :-)

                


Re: политика или чудеса
Тарас, православный, АААПЦ - 19:21 12.11.2002
Нет, в самом деле я греков за идиотов не держу. ;)

                


Re: политика или чудеса
Паломник, христианин, ортодокс - 20:57 12.11.2002
Тарас, Вы написали:

>Нет, в самом деле я греков за идиотов не держу. ;-)

Мдааа... Уж и не знаю... :-( Обидно! ;-)

                


Re: политика или чудеса
Тарас, православный, АААПЦ - 21:20 12.11.2002
Паломник, Вы писали:

> Мдааа... Уж и не знаю... :-( Обидно! ;-)

Вас я тоже за идиота не держу, побойтесь Бога. :) И ради Бога не обижайтесь. :)

Простите. Иногда юмор трудно текстом отразить.

                


политика и идиоты
Паломник, христианин, ортодокс - 22:45 12.11.2002
Тарас, Вы писали:

>Вас я тоже за идиота не держу, побойтесь Бога. :-) И ради Бога не обижайтесь. :-)

Не переживайте. :-) Я этого и не думаю. :-) Но иногда себя таковым считаю. ;-)

>Простите. Иногда юмор трудно текстом отразить.

Как я Вас понимаю! ;-)

                


В следующий раз
Тарас, православный, АААПЦ - 18:32 29.10.2002
Могу порекомендовать вам проверенную паломническую фирму, если интересно.

                


Re: В следующий раз
Паломник, христианин, ортодокс - 20:12 29.10.2002
Интересно. Буду благодарен. Однако я не жалуюсь и не делаю антирекламу. Я хочу предупредить всех желающих совершить паломничество о том, что их может ожидать не самое лучшее путешествие и о том, что только активные действия (а не лжесмирение) может исправить ситуацию. Жалоба ещё не отправлена, но это скоро произойдёт.

                


вопрос
Anton, Православный, РПЦ МП - 20:13 29.10.2002
> лжесмирение

А это как ?

                


Re: вопрос
Паломник, христианин, ортодокс - 20:39 29.10.2002
На мой взгляд, и в данном случае "лжесмирение" - слабоволие от страха (нежелания) противостоять несправедливости, безответственность, недомыслие. В более широком плане - типичная черта характера многих верующих, которая в русском языке имеет название "малохольность". Не природная, а "благо"приобретённая. С оттенком прелести.