Гостиная

Вопрос по стилистике
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 05:57 25.02.2003
Кто-нибудь компетентный в сабдже, прокомментируйте пожалуйста, все ли нижеприведеное отвечает стандартам современного русского языка и ничего ли не опушенно?

==================================================
Точка, запятая, точка запятая, двоеточие, вопросительный и восклицательные знаки, не должны иметь пробел слева, однако должны выделяться пробелом справа, кроме случаев, когда они заканчивают параграф.
Тире выделяются пробелами с обоих сторон.
Дефис выделяется пробелом, если он используется для связи двух слов, вслучае, когда дефис используется внутри слова, он не выделяется пробелами.
Открывающая кавычка выделяется пробелом слева, закрывающая кавычка - пробелом справа, кроме случаев, когда за ней следует точка.
Тире и следущая за ней запятая, не разделяются пробелом.
==================================================

                


Re: Вопрос по стилистике
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 17:36 25.02.2003
А вот это правильно?

> ==================================================
> Дефис выделяется пробелом, если он используется для связи двух слов, вслучае, когда дефис используется внутри слова, он не выделяется пробелами.
> ==================================================

                


только ежли завтра..
Олеговна, православная, РПЦ - 17:51 25.02.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> А вот это правильно?
>
> > ==================================================
> > Дефис выделяется пробелом, если он используется для связи двух слов, вслучае, когда дефис используется внутри слова, он не выделяется пробелами.
> > ==================================================


Я уже немного отредактировала в раннем сообщении:
*********************
Дефис выделяется пробелами С ДВУХ СТОРОН, если он используется для
связи двух слов, в том случае, когда дефис используется внутри слова, он
не выделяется пробелами.
*********************

действительно, нужно получше отредактировать, ты прав

смутное подозрение, что в первом случае называется "тире"

неохота в сетевую "Грамоту" заходить, лучше уж в Розентале посмотреть

но уже только завтра (сейчас под рукой нет этого друга, а дома нет сети)

если до завтра терпит, то..

                


Re: Конечно терпит до завтра :) (-)
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 17:55 25.02.2003

                


"Дефис" и "тире"
Олеговна, православная, РПЦ - 09:42 26.02.2003
Если использовать эти термины, то все упрощается
Костя, вечер добрый!

Дефис (= "черточка") - от лат. "разделение", употребляется для разделения слова (при переносе) или для соединения ЧАСТЕЙ СЛОЖНОСОСТАВНОГО СЛОВА

Тире (от фр. "тянуть") ставится МЕЖДУ ЧЛЕНАМИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ и относится к знакам препинания

Можно записать так:
****************************
Дефис пробелами не выделяется.
Тире выделяется пробелами с обеих сторон.
****************************

Можно добавить "Допускается не делать пробел с левой стороны тире (перед тире)"
Такое делается иногда в типографских изданиях, хотя красивее и правильно с т.зр. грамматики - пробел с обеих сторон.

(Когда вручную набираешь в ворде текст, то все дефисы и тире на вид одинаковы (короткая черточка), наличие пробела хотя бы с правой стороны дает возможность через "Правку" заменить их на "дефис" и где надо - на "длинное тире". И после сканирования тире превращаются по виду в дефисы, и опять - "Правка")


Розенталь рядом, спрашивай

                


Re: Вопрос по стилистике
Олеговна, православная, РПЦ - 14:18 25.02.2003
Чуток поправлено:
*************************
Точка, запятая, точка с запятой, двоеточие, вопросительный и восклицательные знаки не должны иметь пробела слева, однако должны выделяться пробелом справа (кроме случаев, когда они заканчивают параграф).
Тире выделяются пробелами с обоих сторон.
Дефис выделяется пробелами с двух сторон, если он используется для связи двух слов, в том случае, когда дефис используется внутри слова, он не выделяется пробелами.
Открывающая кавычка выделяется пробелом слева, закрывающая кавычка - пробелом справа, кроме случаев, когда за ней следует точка.
*************************

"Тире и следующая за ним запятая, не разделяются пробелом" (что-то не представлю конкретный пример такого случая).
Может ты имеется в виду: "Запятая и следующее за ней тире пишутся без пробела между ними". Действительно, часто в публикациях так делают, из экономии, опять же, наверное.

Костя, еще добавь про скобки: один хороший человек на форуме, например, в своих сообщениях всегда ставит пробел между скобкой и началом и концом текста внутри ее, между тем, что пробела тут быть не должно. Это и к квадратным, и к круглым скобкам относится. Т.е.: "Между текстом внутри скобок и самими скобками не должно быть пробелов".

И, если не против - про сокращения:
"Писать без пробелов сокращения т.е., т.к., т.п., т.д."
(пока больше не вспомнилось) - а не т. е., т. к., т. п., т. д. Хотя это и противоречит правилам русского языка, но так обычно делают все, готовящие текст для сети. Хорошо бы и в правила русского языка это привнесть. В наиболее продвинутых изданиях уже это делается, по наблюдениям.

Хорошо бы и пробелы внутри ссылок на Св.Писание убирать, ИМХО:
не (1 Кор. 2, 14-15), а (1Кор.2,14-15).
В этом случае они не дробятся при переносе со строки на строку и даются целиком, что лучше.

На форуме все это проходит ("характерный стиль участника"), а в сетевых публикациях может мешать.

Еще есть особенности обработки текста для сетевого выкладывания,

                


Re: Вопрос по стилистике
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 16:52 25.02.2003
Олеговна, Вы писали:
> Еще есть особенности обработки текста для сетевого выкладывания,

Дык, давай их сюда, я их включу в Правила. :)

> "Тире и следующая за ним запятая, не разделяются пробелом" (что-то не представлю конкретный пример такого случая).
> Может ты имеется в виду: "Запятая и следующее за ней тире пишутся без пробела между ними". Действительно, часто в публикациях так делают, из экономии, опять же, наверное.

Да именно это и имел ввиду. :)
То есть это не норма, а выбор верстальщика?

Про скобочки и сокращения я добавлю, спасибо.

> Хорошо бы и пробелы внутри ссылок на Св.Писание убирать, ИМХО:
> не (1 Кор. 2, 14-15), а (1Кор.2,14-15).
> В этом случае они не дробятся при переносе со строки на строку и даются целиком, что лучше.

Я как раз работаю над стандартизацией ссылок на Библию. Кстати, как правильно: 1Кор.2,14-15 или 1Кор.2:14-15 ?

                


Анахоретъ наверное знает
Олеговна, православная, РПЦ - 17:36 25.02.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Олеговна, Вы писали:
> > Еще есть особенности обработки текста для сетевого выкладывания,
>
> Дык, давай их сюда, я их включу в Правила. :)
>
Я там оборвала фразу: там было "но сейчас и не вспомню"

вот придется припомнить чего-то еще

я стараюсь еще вместо 2003 г. делать 2003г. и вместо 21 в. ставить 21в. - через "заменить", т.е. убирать пробел между цифрой и "г." и "в."

Если есть возможность, то убиранием пробелов между цифрой и с./стр. (страница), "$" (параграф), "Т." (том) и т.д, и т.п., - можно уменьшить объем и возможность нелогичного переноса текста на др. строку. Но это, конечно, в правила верстальщика ХТМЛ-текста включать не стоит, т.к. уже получится занудство какое-то :)

> > Может ты имеется в виду: "Запятая и следующее за ней тире пишутся без пробела между ними". Действительно, часто в публикациях так делают, из экономии, опять же, наверное.
> Да именно это и имел ввиду. :)
> То есть это не норма, а выбор верстальщика?
>
по-моему - да
сам знаешь, как уменьшается объем в Кб, когда "съеживаешь" текст, убирая не несущие информации пробелы, да и специфика переносов в ХТМЛе (имею в виду структуру посторочную)

> > Хорошо бы и пробелы внутри ссылок на Св.Писание убирать, ИМХО:
> > не (1 Кор. 2, 14-15), а (1Кор.2,14-15).
> > В этом случае они не дробятся при переносе со строки на строку и даются целиком, что лучше.

> Я как раз работаю над стандартизацией ссылок на Библию. Кстати, как правильно: 1Кор.2,14-15 или 1Кор.2:14-15 ?

Это и мне интересно знать: ведь везде по-разному

может Анахоретъ знает?

                


Re: Анахоретъ наверное знает
Андрей Лебедев, Православный, РПЦ - 07:49 26.02.2003
Олеговна, Вы писали:
> > Я как раз работаю над стандартизацией ссылок на Библию. Кстати, как правильно: 1Кор.2,14-15 или 1Кор.2:14-15 ?
>
> Это и мне интересно знать: ведь везде по-разному
>
Имхо, через двоеточие будет если не правильнее, то нагляднее, т.к. встречается перечисление стихов через точку, запятую или дефис, напр. Ин.1:1.2, Ин.1:1,2, Ин.1:1-2.

                


Хорошая присказка - А Анахорет его знает!:-)
Kirrr, православный христианин - 06:29 26.02.2003
+

                


И чем же она хороша?
Олеговна, православная, РПЦ - 09:20 26.02.2003
...Спросите об этом Кирюшу,
Что за океаном живет:
Он с именем этим ложится,
И с именем этим встает :)

(по мотивам песни советских времен)

Кирилл, а крест зачем поставил? он живой еще, вчера активно пребывал

                


Да уж...
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 10:22 26.02.2003
Нелестная присказка какая-то, особенно если учесть, что лично я обычно на этом месте употребляю либо пса, либо известную огородную культуру :) По грехам, по грехам...

Олеговна, Вы писали:
> Кирилл, а крест зачем поставил? он живой еще, вчера активно пребывал

Это наградной :)

А разделителем в ссылках на библейские стихи действительно лучше употреблять двоеточие. В последних изданиях, я смотрю, РБО тоже перешло на это обозначение.

                


Re: Вопрос по стилистике
Наталья Бубнова, православная христианка, РПЦ - 12:45 25.02.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:

> Кто-нибудь компетентный в сабдже,

А что такое "сабдж"? :)
> ==================================================
> Точка, запятая, точка запятая, двоеточие, вопросительный и восклицательные знаки не должны иметь пробел слева, однако должны выделяться пробелом справа, кроме случаев, когда они заканчивают параграф.

Пишется: точка с запятой.

...когда они заканчивают параграф. - А абзац?

Может быть, привести пример типа:

Каждый_цвет_в_иконе_несет_особую_смысловую_нагрузку:_красный_--_цвет_праведной_крови_мученика,_духовного_огня;_зеленый_--_знак_возрождающейся_жизни;_черный_--_символ_зла,_смерти;_белый_--_цвет_чистоты_и_святости._

(пробелы отмечены знаком: _).

Пример можно и покороче!

> Тире выделяются пробелами с обоих сторон.

С обеих сторон. (ну, это мелочь, извините :) )
Кстати, поскольку мы заменяем одно тире в тексте на два, следует, думаю, оговорить, что пробел ставится перед первым тире и после второго, а между ними пробела нет.

> Дефис выделяется пробелом, если он используется для связи двух слов; в случае, когда дефис используется внутри слова, он не выделяется пробелами.

"для связи двух слов" можно заменить "в сложных словах", мне кажется.

И привести примеры: музей_-_заповедник, Маша_-_резвушка, Аника_-_воин и т.п.; кое-где, кто-то, что-либо и т.п.

> Открывающая кавычка выделяется пробелом слева, закрывающая кавычка - пробелом справа, кроме случаев, когда за ней следует точка.

Без пробела за кавычкой может следовать, по-моему, любой знак, кроме тире.

Опять пример:

В_надписи_слово_«святой»_заменено_греческим_«агиос»,_то_есть_(дальше не знаю, что писать)

> Тире и следущая за ней запятая не разделяются пробелом.

А вот такого, кажется, не бывает. :)
Бывает: запятая и следующее за ней тире. И они обычно разделяются пробелом.

В принципе, и так все было понятно. Эти правила известны всем пользователям, если только они не только что начинают. :)

Мне кажется, правила - правилами, но самое простое и надежное - это примеры.

Может, что-то из приведенного выше пригодится?

                


Re: Вопрос по стилистике
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 16:55 25.02.2003
Наташа, спасибо!
Я все учту.
А на счет примеров, сначало надо довести до ума Правила, т.е. понять, как мы хотим форматировать, а потом обязательно придумаем что-то что бы облегчить их изучение.