Гостиная

А может быть Россия ещё поживёт?
Дионисий(Рысс), Православное христианство - 15:57 08.05.2003
Поводом для написания этой темы стало очень радостное и долгожданное мною маленькое событие.Я каждый год покупаю маленький отрывной православный календарик и просто привык уже к нему.Вот только одно меня немного огорчало---не было в нем вписано имён Новомучеников наших российских прославленных не так давно нашей Святой Церковью.И вот долгожданное событие...на 2003 год их имена появились.И рядом с именами Апостола Марка,вмч.Пантелеимона и пророка Иезекииля появились имена свт.Василия,епископа Кинешемского,мученика Феодора и священномученика Сергия.И как-то радостнее мне стало жить.И в этом мире где так много неправды и лжи засветила ещё одна яркая звёздочка Правды,Справедливости,Истины.
У иеромонаха Романа хорошие стихи есть...
"Россия,Русь куда б ты не неслась,
оборванной,поруганной,убогой,
ты не погибнешь,ты уже спаслась,
имея столько праведных у Бога"

                


Re: А может быть Россия ещё поживёт?
Кот, католик - 16:03 08.05.2003
Да. Оставаясь многонациональной и многоконфессиональной.

                


Нет ...жизнь России только в Православии
Дионисий(Рысс), Православное христианство - 15:41 12.05.2003

                


Да?
Кот, католик - 18:12 13.05.2003
А как быть с татарами, башкирами и др. иноверцами, которых не прогонишь на их "каноническую территорию"?

                


Только не в таком виде
Обскурант, РПЦ МП - 16:58 08.05.2003
Кот, Вы писали:
> Да. Оставаясь многонациональной и многоконфессиональной.

Вот такой она точно загнется в ближайшем будущем.

                


Вот это да !
Александр С., православный - 18:17 08.05.2003
Юрий, Вы не хотели бы хоть пару слов добавить в пояснение ?

С уваж.

А.

                


Чтоб пояснить, надо добавить намного больше слов
Обскурант, РПЦ МП - 18:24 08.05.2003
Вот тут кое-что есть -

http://www.globalrus.ru/opinions/133026/

                


национально-цивилизационной идеи нет (+)
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 02:12 09.05.2003
а это еще хуже, что чем отсутсвие национального государства, т.к. имхо, национальное гос-во старго типа при нынешнем уровне миграции обречено на вымирание в любом случае.

Юра, хорошая статья...

                


И не будет, если я этим не займусь
Обскурант, РПЦ МП - 02:19 09.05.2003
Анна, Вы писали:
> а это еще хуже, что чем отсутсвие национального государства

А без "идеи" национального государства и быть не может. Но национальная идея - это не "то, что о данной нации политики думают". Это "то, что нация сама о себе думает". Это у нас в стране понимаю один я, да те, кому я сказал...

>, т.к. имхо, национальное гос-во старго типа при нынешнем уровне миграции обречено на вымирание в любом случае.

Нация - это общность такого типа, которая как раз призвана переварить любую миграцию В 20 веке миграция стала меньше, а не больше - визы ввели, квоты и прочее. А раньше можно было куда угодно почти без спросу приехать. Вон в 16 веке почти все гугеноты в Берлин переехали, их потомки там до сих пор живут и французские фамилии носят.

> Юра, хорошая статья...

Спасибо.

                


Re: Чтоб пояснить, надо добавить намного больше слов
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 20:44 08.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Вот тут кое-что есть -
>
> http://www.globalrus.ru/opinions/133026/

Мне статья понравилась, жалко ты ее логически не закончил: "Кто виноват" нваписал, а "что делать" - увы. :)

По твоей статье получается, что професиональная армия - плохо и призывная - плохо. Однако без армии вам в России, тоже жить не плющит, да и в том чтобы разбежаться по областям, и каждой свою армию (вместе с гербом и гимном) создать, тоже, почти, никто не заинтересован, кроме может быть Сибири и кавказких частей России.

                


Re: Чтоб пояснить, надо добавить намного больше слов
Обскурант, РПЦ МП - 23:11 08.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> Мне статья понравилась, жалко ты ее логически не закончил: "Кто виноват" нваписал, а "что делать" - увы. :)

А что делать - в редакционный лимит не вместилось. Было два абзаца, и те редактор отрезал.

> По твоей статье получается, что професиональная армия - плохо и призывная - плохо.

И совсем без армии тоже плохо. Но статья - это так, ерунда. Ты на ее обсуждение посмотри - вот где россыпь перлов! Того ради я ее сюда и запостил.

                


Re: Чтоб пояснить, надо добавить намного больше слов
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 23:39 08.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Обскурант, Вы писали:
> > Мне статья понравилась, жалко ты ее логически не закончил: "Кто виноват" нваписал, а "что делать" - увы. :)
>
> А что делать - в редакционный лимит не вместилось. Было два абзаца, и те редактор отрезал.
>
> > По твоей статье получается, что професиональная армия - плохо и призывная - плохо.
>
> И совсем без армии тоже плохо. Но статья - это так, ерунда. Ты на ее обсуждение посмотри - вот где россыпь перлов! Того ради я ее сюда и запостил.

Дык, так запости эти 2 абзаца сюды. :)
А еще лучше заведи себе католог на сервере, куда складывай свои статьи и т.д., где ни моль, ни ржа не истребляют и где редакторы не режут. ;)

                


Re: Чтоб пояснить
Обскурант, РПЦ МП - 00:13 09.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> > И совсем без армии тоже плохо. Но статья - это так, ерунда. Ты на ее обсуждение посмотри - вот где россыпь перлов! Того ради я ее сюда и запостил.

> Дык, так запости эти 2 абзаца сюды. :)

Какие два абзаца! Там две страницы огромнейших!

> А еще лучше заведи себе католог на сервере, куда складывай свои статьи и т.д., где ни моль, ни ржа не истребляют и где редакторы не режут. ;)

И еще систему версий-менеджмент поставить? Делать больше нечего.

Быть знаменитым некрасиво.
Не это подымает ввысь.
Не надо заводить архива,
Над рукописями трястись.

Цель творчества - самоотдача,
А не шумиха, не успех.
Позорно, ничего не знача,
Быть притчей на устах у всех.

Но надо жить без самозванства,
Так жить, чтобы в конце концов
Привлечь к себе любовь пространства,
Услышать будущего зов.

И надо оставлять пробелы
В судьбе, а не среди бумаг,
Места и главы жизни целой
Отчеркивая на полях.

                


Re: Любовь к понтам тебя когда-нибудь погубит :)
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 02:25 09.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > А еще лучше заведи себе католог на сервере, куда складывай свои статьи и т.д., где ни моль, ни ржа не истребляют и где редакторы не режут. ;)
>
> И еще систему версий-менеджмент поставить? Делать больше нечего.

Как поисковник к форуму приделать, так обязательно со словоформами, а иначе совсем не надо, как выложить работы в одно место, чтобы читателям и тебе было удобно - так version control тебе подавай.

А уж это сегодня прочитал, так от смеха чуть со стула не упал. :)
http://heretics.com/heretics/show.pl?m=34910&settings=showtype%3Dtree

                


Не видал ты еще понтов
Обскурант, РПЦ МП - 02:53 09.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Как поисковник к форуму приделать, так обязательно со словоформами, а иначе совсем не надо, как выложить работы в одно место, чтобы читателям и тебе было удобно - так version control тебе подавай.

Ага. А еще один читатель чат заказал. А этот мои черновики видеть жаждет. Обойдетесь. Мне и так удобно, а вы будете читать то и тогда, что и когда я опубликую. А что не опубликовано - то полежит до поры. Ништо, не умрете ожидаючи. То время, когда я общался с миром флеймами, кончилось - тепрь я общаюсь с ним статьями и книгами. Года мои уже не те - на мелочи размениваться.

> А уж это сегодня прочитал, так от смеха чуть со стула не упал. :)
> http://heretics.com/heretics/show.pl?m=34910&settings=showtype%3Dtree

Смейся-смейся. Это тебе не библиотека - это, считай, как книгу написать. Проект немалый. И времени у меня на это нет, а еще паче - нет сил.

                


Re: Не видал ты еще понтов
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 03:11 09.05.2003
Обскурант, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Как поисковник к форуму приделать, так обязательно со словоформами, а иначе совсем не надо, как выложить работы в одно место, чтобы читателям и тебе было удобно - так version control тебе подавай.
>
> Ага. А еще один читатель чат заказал. А этот мои черновики видеть жаждет. Обойдетесь.

Может он аммосововедом стать планировал (а на фиг еще чужие черновики нужны). А ты его так обломал. :)

> Мне и так удобно, а вы будете читать то и тогда, что и когда я опубликую.

Дык, так не когда ты опубликуешь, а когда и сколько редактор решит опубликовать, как ты сам выше написал.

> То время, когда я общался с миром флеймами, кончилось - тепрь я общаюсь с ним статьями и книгами. Года мои уже не те - на мелочи размениваться.

Дай Бог, книгу твою тут некоторые давно уже ждут :)

>
> > А уж это сегодня прочитал, так от смеха чуть со стула не упал. :)
> > http://heretics.com/heretics/show.pl?m=34910&settings=showtype%3Dtree
>
> Смейся-смейся. Это тебе не библиотека - это, считай, как книгу написать. Проект немалый. И времени у меня на это нет, а еще паче - нет сил.

Это ты про то чтобы ссылку на главной странице поправить?? :)

                


Re: Не видал ты еще понтов
Обскурант, РПЦ МП - 03:22 09.05.2003
Братец Дыкъ, Вы писали:
> Может он аммосововедом стать планировал (а на фиг еще чужие черновики нужны). А ты его так обломал. :)

Хочешь стать аммосоведом - учись искать информацию сам. Я помогать не буду. В науке нет царских путей.

> Дык, так не когда ты опубликуешь, а когда и сколько редактор решит опубликовать, как ты сам выше написал.

А редактор ничего не опубликует, если я ему текст не дам.

> Дай Бог, книгу твою тут некоторые давно уже ждут :)

Ну и подождете. В планах она поставлена на осень следующего года.

> Это ты про то чтобы ссылку на главной странице поправить?? :)

Именно. Пока движка не будет, ничего больше на сайте не меняю. Ни полбуквы. 300 страниц - Дримвивер с ума сходит, только индексируя, полчаса сайт открывает. А закачивать их по диалапу с вонючими 3 Кб/с? Это у вас в Америках везед броадбанд халявный, а у нас его подчас ни за какие деньги не купишь, да и за мегабайт ставки не субсидируемые, как у вас после телеком-кризиса - а на уровне прибыльности для оператора, сиречь неподъемные. Ищи дурака. К тому ж не велика это и проблема. Кому надо, знают прямой ход на форум и его заложили. А новые гости все равно не через переднюю дверь, а все больше через поисковики попадают.

                


преполагаем жить, а глядь - как паз умрем...
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 03:02 09.05.2003
Обскурант, Вы писали:

> Ага. А еще один читатель чат заказал. А этот мои черновики видеть жаждет. Обойдетесь. Мне и так удобно, а вы будете читать то и тогда, что и когда я опубликую. А что не опубликовано - то полежит до поры. Ништо, не умрете ожидаючи. То время, когда я общался с миром флеймами, кончилось - тепрь я общаюсь с ним статьями и книгами. Года мои уже не те - на мелочи размениваться.

Юра, мы стареем, я уж тоже начинаю думать о том. что пора портфель с надписью inacheve в публичное место выложить...

                


преполагаем жить
Обскурант, РПЦ МП - 03:08 09.05.2003
Анна, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> Юра, мы стареем, я уж тоже начинаю думать о том. что пора портфель с надписью inacheve в публичное место выложить...

Ничего. "Боги смерть и жизнь определили, не поведали смертного часа, а поведали: жить живому!" Чему Господь судил жить, то будет жить и так, а что жизни недостойно, то и выкладывать не следует. Достойный текст свою жизнь найдет.

                


Но там немножко не о том...
Александр С., православный - 20:39 08.05.2003
Я помню, Юрий, Вы уже как-то рассказывали о своих армейских впечатлениях. Но тут я не улавливаю ассоциативной связи с предыдущим постингом : как сделать нашу страну не-многонациональной (моноэтнической ?) и не-много(моно?)конфессиональной ?

Или надо понимать так же, как и Вашу статью (на этом странноватом сайте, со стойким березовым запахом) : куда ни кинь – везде клин ? И самое забавное : мне почему-то кажется, что возрождение национального единства в русской нации («русского нацпроекта» в Вашей терминологии) Вам чем-нибудь опять не понравится, и окажется как на грех противоречащим Писанию ? Разве нет ?

                


Вы не статью, а ее обсуждение почитайте
Обскурант, РПЦ МП - 23:15 08.05.2003
Александр С., Вы писали:
> Я помню, Юрий, Вы уже как-то рассказывали о своих армейских впечатлениях. Но тут я не улавливаю ассоциативной связи с предыдущим постингом : как сделать нашу страну не-многонациональной (моноэтнической ?) и не-много(моно?)конфессиональной ?

Как я уже писал Дыку, главный цимес в обсуждении. Нажмите там на линк в начала страницы "обсуждить статью" (не помню его точно, как он пишется, сами найдете легко)

> Или надо понимать так же, как и Вашу статью (на этом странноватом сайте, со стойким березовым запахом)

Это не сайт - это у вас по соседству где-то березы цветут. Попробуйте высморкаться и понюхать еще раз.

>кажется, что возрождение национального единства в русской нации («русского нацпроекта» в Вашей терминологии) Вам чем-нибудь опять не понравится

А это смотря как его делать будут. Если так, как до сих пор делали - так это не нацпроект, это клоунада.

                


Вас немного заласкали, Юрий
Александр С., православный - 12:36 09.05.2003
Не произвели могучего впечатления ни статья, ни её флейм (типичный слоеный пирог : культуртрегеры эспээсного пошиба, евразюки, плакальщики о погибели Земли Российстей, каждый о своем, лишь изредка – о предмете). Но процитированное Вами выше стихотворение (оно – Ваше ?) превосходно и дает надежду на не-остановку в развитии, несмотря на способствующие этому похвалы.

Дело даже не в отсутствии видимого «позитивного целеполагания» статьи (зачем написана, какие чувства, хотя бы, должна была внушить читателю?). Но почему бы Вам самому было не прощупать свои же установки на прочность. Разве только в России играет роль региональное землячество в рамках одной, титульной национальности ? А в Америке – не важно откуда ты, из какого штата? Ещё как. У немцев – не приходилось видеть, как контактируют между собой северяне-протестанты с южанами-католиками (при всем том, что веруют по-настоящему единицы из тех и других) ? Они пока не распадаются, существуют как государство?

Вас тут рвут на части, Юрий, и я не собираюсь злоупотреблять вашим временем и затягивать в дискуссию, как в болото. Но я могу напомнить, на чем закончился наш предыдущий разговор на похожую тему (где Вы тоже рассказывали об армейских воспоминаниях). Я высказал мысль, что слабость взаимной поддержки у русских (по сравнению с другими) вызвана врожденной ориентацией больше на вненациональную справедливость, пускай и в собственном понимании (был бы человек хороший, и т.п.). Это – традиционное положение дел, оно было всегда, и наряду с указанными потерями (разобщенность) делала русских более нейтральными в глазах других народов. Поэтому долгое время расселение русских на огромной территории не вызывало - адекватного масштабам расселения - отторжения у столь многих, разных народов – до тех пор, пока не появлялась или искусственно не создавалась, там или здесь, группировка русофобской интеллигенции, профессионально и последовательно работавшая над «проектом ненависти».

Вполне возможно, правы те, кто считает, что дальше ставка на такую «имперскую нейтральность» губительна, и русским нужно ориентироваться на будущее национальное государство, со всеми вытекающими. Люди стали в наше время более управляемыми : чтобы они ненавидели или любили нечто, им совершенно не требуется реальный повод, достаточно хорошей политологической обработки. И не важно, что кто-то курлычет о «врожденной имперскости» - ерунда, уж на что австрийцы были имперцами, вне своей Империи они вообще не понимали, кто они такие. А ничего – все сложилось. Но Вам лично, Юрий, не кажется, что для создания некоего «нацпроекта», надо его, проект и предмет его, сначала полюбить? Был ли в истории случай, когда бы национальный проект блестяще и успешно осуществили люди, брезгливо, с насмешкой, «в лорнет» смотрящие на «облагодетельствованных» ими, и даже самоидентифицировавшихся иначе ? Вы лучше меня знаете историю, но по-моему не было такого.

С уважением

А.

                


Так на что жалуемся-то?
Обскурант, РПЦ МП - 12:51 09.05.2003
Александр С., Вы писали:
>Но процитированное Вами выше стихотворение (оно – Ваше ?)

Эээ.... вы автора не узнали?

> Дело даже не в отсутствии видимого «позитивного целеполагания» статьи (зачем написана, какие чувства, хотя бы, должна была внушить читателю?). Но почему бы Вам самому было не прощупать свои же установки на прочность.

Потому что лимит по объему. Перечисленные вами ниже различия - не препятствие для существования нации. Милые бранятся - только тешатся. Вон у швейцарцев даже общего языка нет - и ничего, живут дай Бог всякому.

>Но Вам лично, Юрий, не кажется, что для создания некоего «нацпроекта», надо его, проект и предмет его, сначала полюбить?

Вот это и есть вопрос? Надо. А знаете почему? Потому что иначе не хватит энтузиазма его довести до конца. Ведь за национальный проект не платят, грантов на него не выделяют и господдержки ему не оказывают. Бернс, Гете, Мадзини, Андерсен и Леннрот - все вкалывали на свой страх и риск. Стало быть, никто, кроме фаната, нацию построить не может, ибо нефиг!

Все сказанное не умаляет существования т.н. официальных национализмов, но по Андерсону, официальные национализмы обычно бессвязны и реактивны. К тому же у династий обычно фигово получается культурная часть проекта - все равно приходится либо опираться на грамотеев, либо хана таким проектам.

                


Конечно пусть поживёт :) (-)
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 16:00 08.05.2003