Гостиная

ПОРТРЕТ НОВОДВОРСКОЙ НА ФОНЕ ДЕМОКРАТИИ
Nikolay, Правосланый - 00:02 23.11.2003
http://www.globalrus.ru/opinions/135243/

http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_common&key=1069442591

Весьма любопытны религиозные воззрения Валерии Ильиничны. По ее словам, она - Православная. Но пусть читатель не приходит в изумление раньше времени. "Православие" "бабы Леры" - это пуще секты жидовствующих. По признанию Новодворской, ее "православие" отличается от Православия Патриарха Алексия Второго (и Слава Богу!). В воскресение из мертвых она не верит, как и не признает еще целый ряд Православных догматов. Ей близко "православие" Александра Меня (и здесь надо бы добавить: жидовствующего митрополита Зосимы, иудея Схарии и т.д.). (Схария и Митрополит Зосима - активные деятели секты жидовствующих - ред.). Новодворская в своем жидовствовании доходит и до откровенного богохульства:
"ПОРТРЕТ НОВОДВОРСКОЙ НА ФОНЕ ДЕМОКРАТИИ"
http://www.sotnia.ru/ch_sotnia/t1996/t3102.htm

"И не надо про совесть. Нет у человека никакой совести."
(В. Новодворская)
"Тоталитарная демократия Валерии Новодворской"
http://www.patriotica.ru/enemy/avch_novodvorskaya.html

Склонна к резким и нетерпимым отзывам о своих политических противниках, в том числе, о недавних близких друзьях. В интервью телекомпании "Альма Матер" (21 июля 1996 г.) Новодворская характеризовала себя так: "Без вредных привычек. Не пью, не курю, наркотиков не употребляю, и секса во мне никакого нет".
Отношение к религии : "Христианка" , крещена в православие.

Вилен Львов (газета "Правда" , 3 августа 1994 г.): "Психологи утверждают, что ненависть к Родине - признак душевной болезни. Новодворская, бесспорно, составляет исключение из правила, как все гении". :)
http://www.nns.ru/restricted/persons/novodvor7.html

Патриотизм - первое прибежище негодяев
(Валерия Новодворская)
http://www.pravoedelo.spb.ru/forum/message.html?thread=20020221095616&id=1

                


Я чё-то не понял...
Анахоретъ, Всех люби, от всех беги - 19:25 23.11.2003
А что, посетители Гостиной замечены в симпатиях к Новодворской? В чём смысл постинга-то?
Да, и поправьте, pls, инфо о себе, "правосланый" Вы наш.

                


Re: ПОРТРЕТ НОВОДВОРСКОЙ НА ФОНЕ ДЕМОКРАТИИ
Innokenty, православный - 08:40 23.11.2003
А что такое жидовствование? :) Между прочим, мне тоже нравится А. Мень! Но Новодворская вообще-то женщина любопытная; кстати, обратите внимание на наших женщин, которые принимают активное участие в политике - на ваш, взгляд, можно выделить ряд характерных для них черт?

                


Жидовствование. О богословии А. Меня
Nikolay, Правосланый - 02:40 24.11.2003
Innokenty, Вы писали:
> А что такое жидовствование? :)

О стригольниках, раз уж и их вспоминали:
СТРИГОЛЬНИКОИ: ересь явилась в Пскове в 70-х годах XIV в., а затем перешла в Новгород. Вождями этой ереси были дьякон Никита и некто Карп, называемый "стригольник" (по одному объяснению он был расстрига-дьякон, по другому - ремеслом стригольник). Последователи этой ереси отрицались от пастырей Церкви, как от незаконных, поставленных на мзде; осуждали архиереев и монахов за то, что они собирают себе много имения; все духовенство укоряли в том, что оно берет поборы с живых и мертвых и дурно живет; отсюда выводили, что не нужно слушать учения таких пастырей, что все священнодействия их недействительны, что не нужно принимать от них ни крещения, ни покаяния, ни евхаристии, не нужно петь над умершими, ни поминать их; право учительства стригольники усвоили мирянам, а священнодействия вовсе устранили: каяться, говорили они, можно и без священника, припадая к земле; евхаристию нужно понимать в духовном смысле; другие таинства и обряды вовсе не нужны. В морали еретики придерживались аскетических идей и отличались строгостью жизни и постничеством. После 1427 г. о стригольниках больше не слышно, но движение, возбужденное ими, не исчезло и снова вскрылось в другой ереси жидовствующих.

ЖИДОВСТВУЮЩИЕ: ересь занесена была в Россию из Литвы и была смесью иудейства с христианством.
Ее принес в Новгород, в XV веке, киевский еврей Схария, образованный по своему времени человек, знакомый с астрологией и кабалистикой. Учение жидовствующих состояло в рационалистическом отрицании догматов о Троице, Божестве Иисуса Христа и искуплении, в предпочтении Ветхого Завета Новому, в отрицании писаний отеческих, почитания св. мощей и икон, церковной обрядности и таинств, в отвержении монашества как образа жизни, будто бы противного природе. Первыми прозелитами Схария были священники - Дионисий и Алексей, софийский протопоп Гавриил и самые образованные люди из новгородских жителей. Ересь нашла себе многих последователей и в Москве, при великокняжеском дворе в лице дьяка Феодора Курицына и невестки Иоанна III Елены; по некоторым данным предполагают, что к ереси принадлежал и Симоновский архимандрит Зосима, впоследствии митрополит. Против еретиков было несколько соборов. В 1504 г. еретики были окончательно осуждены на соборе; главные из них были сожжены, другие разосланы по монастырям. Но ересь не была истреблена совершенно и продолжала существовать в народе из поколения в поколение и существует в настоящее время; последователи ее признают себя преемниками новгородских еретиков. Особенно сильно стала распространяться ересь жидовствующих со времени царствования имп. Екатерины II, когда дозволено было баптистам и меннонитам, а вместе с ними и "жидам", свободно селиться в России по Заволжью и губерниям Екатеринославской, Таврической и Саратовской. Евреи увидели для своей пропаганды удобную почву среди русского населения, особенно у молокан. Последние, охотно принимая воззрения жидовствующих, во множестве становились последователями секты. В настоящее время жидовствующие разбились на разные толки и находятся преимущественно в
Закавказье, в Ставропольской и Астраханской губ., а также в Екатеринославской. Полтавской, Киевской, Харьковской, Тамбовской губерниях и в Сибири. См. геры, караимиты и субботники.

> Между прочим, мне тоже нравится А. Мень!

О богословии Александра Меня
"Он многим людям помог преодолеть их материалистические предрассудки и атеистические предубеждения. Но что касается его наследия, то здесь смешано разное... ".
http://www.wco.ru/biblio/books/karak1/Main.htm?mos

> Но Новодворская вообще-то женщина любопытная; кстати,
Любопытная говорите? :)
Ну и чем же?

>обратите внимание на наших женщин, которые принимают активное участие в политике - на ваш, взгляд, можно выделить ряд характерных для них черт?

Женщина в большой политике ... не феминизм ли?
Феминизм, вот что я думаю общего. Об остальных молчу.
Женщина в большой политике, это я думаю - страшно.
Женщина в большой политике, что - женщина за рулём!!! :)

                


Ага! Тут кто-то что-то про женщин говорил :))
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 12:34 24.11.2003
> Женщина в большой политике ... не феминизм ли?
> Феминизм, вот что я думаю общего. Об остальных молчу.
> Женщина в большой политике, это я думаю - страшно.
> Женщина в большой политике, что - женщина за рулём!!! :)

Несомненно, и Екатерина Вторая, и Голда Меир, и Беназир Бхутто, и Маргарет Тэтчер нанесли своим правлением непоправимый урон странам, в которых правили :)

О женщинах за рулем:

"Если женщины водят автомобиль не лучше мужчин, то уж аккуратнее - это точно. К такому выводу приходят британские исследователи, опираясь на данные ведущих страховых компаний Соединенного Королевства.
Как показывает анализ, страховые выплаты женщине-водителю за пять лет не превышают суммы страховых взносов. За аналогичный период некоторые мужчины успевают в несколько раз превысить первоначальные взносы. Причем с возрастом представители сильной половины человечества начинают еще больше лихачить, создавая экстремальные ситуации на дорогах Великобритании.
"Боюсь сказать, но это факт - женщины водят автомобиль лучше, нежели мужчины, - утверждает один из исследователей. - Мужчины склонны к соперничеству, им свойственно желание доказать свое превосходство, в том числе и на дороге. Лихачество и самоуверенность - вот главный разрушитель благосостояния страховых компаний. Мужчина, получивший страховку, чувствует себя безнаказанно за рулем, чего нельзя сказать о женщине. "Слабому" полу от природы свойствененны развитой инстинкт самосохранения и большая концентрация внимания".
"Вопрос о том, кто должен сидеть за рулем, - риторический, но цифры говорят в пользу женщин", - считает он. "
http://asa.minsk.by/abw/arxiv/289/v-labud1.htm
(так кого стоит лишить права управления автомобилем ввиду бОльшей авариеопасности?) :)

И еще ссылки:
http://www.autogazeta.com/index.phtml?n=354&r=134&a=3784
http://www.narodych.ru/drivewoman2.htm
http://www.naritsyn.ru/womavto1.htm
http://www.onlybest.ru/news/?action=novelty&id=326

                


Re: Ага!
Nikolay, Православный - 04:59 25.11.2003
Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> "Вопрос о том, кто должен сидеть за рулем, - риторический, но цифры говорят в пользу женщин", - считает он. "

Контора пишет! :)

> (так кого стоит лишить права управления автомобилем ввиду бОльшей авариеопасности?) :)
>
Вчера одна(черная) чуть не сбила - напрочь! :) :(

                


За рулем.
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 14:54 24.11.2003
За рулем должны сидеть ТОЛЬКО профессионалы.
Насколько я слышал - по психофизическим данным настоящими профессионалами автовождения могут стать около10% людей - всех, независимо от пола.

Слава Господи, авиация еще не так доступна...

Плата за табуны идиотов на трассах слишком велика.
Сам вжизнь за руль не сяду. Это не мое. Одним идиотом - меньше.
Это ж сколько я жизней(кроме своей) своим неучастием спасаю ;)

                


Re: За рулем.
Тарас, православный, АААПЦ - 18:38 24.11.2003
Александр, а представь теперь Америку, где за рулем сидит 99.99% населения.

:)

                


Спасайся кто может! (-)
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 19:19 24.11.2003

                


Re: Жидовствование. О богословии А. Меня
Innokenty, православный - 09:23 24.11.2003
Спасибо за информацию!
Чем любопытна Новодворская? Ну, по-моему, она довольно забавная. Хотя, может, такой ее образ у меня является результатом пародий М. Галкина.

                


О стригольниках
Обскурант, РПЦ МП - 03:43 24.11.2003
Nikolay, Вы писали:
> СТРИГОЛЬНИКОИ: ересь явилась в Пскове в 70-х годах XIV в., а затем перешла в Новгород. Вождями этой ереси были дьякон Никита и некто Карп, называемый "стригольник" (по одному объяснению он был расстрига-дьякон, по другому - ремеслом стригольник). Последователи этой ереси отрицались от пастырей Церкви, как от незаконных, поставленных на мзде; осуждали архиереев и монахов за то, что они собирают себе много имения; все духовенство укоряли в том, что оно берет поборы с живых и мертвых и дурно живет; отсюда выводили, что не нужно слушать учения таких пастырей, что все священнодействия их недействительны, что не нужно принимать от них ни крещения, ни покаяния, ни евхаристии, не нужно петь над умершими, ни поминать их; право учительства стригольники усвоили мирянам, а священнодействия вовсе устранили: каяться, говорили они, можно и без священника, припадая к земле; евхаристию нужно понимать в духовном смысле; другие таинства и обряды вовсе не нужны. В морали еретики придерживались аскетических идей и отличались строгостью жизни и постничеством. После 1427 г. о стригольниках больше не слышно, но движение, возбужденное ими, не исчезло и снова вскрылось в другой ереси жидовствующих.

Отлично! Прекрасный пример того, как много можно при творческом подходе обнаружить в одной-единственной фразе летописи: "И тогда стригольников побиша, Фому и Карпа и Никиту диакона и свергоша их с моста."

Если кто сразу не поймет - я иронизирую.

                


Когда посадят Чубайса?
Nikolay, Правосланый - 06:34 23.11.2003
Ну и компания ! :)

"Чубайса в президенты" !!!
"...Скажут: "Почему Чубайса?" Ответим. Из важных политических деятелей на сегодня он - единственный, кто хоть как-то, пусть коряво, но озаботился важнейшей для нашей земли идеей соединения России и свободы. Другие заботились о чем-то совсем другом, однако, если есть другие соображения по кандидатурам - Бога ради, ибо дело не в Чубайсе, а в России и свободе, и если есть кто-то лучший (хотя его и не очень видно), пусть будет лучший, но кто-то обязательно должен быть..."
http://www.globalrus.ru/opinions/135268/

Мнения: :)
Ай да Максимка! Лукавый словоблуд. А сами-то Вы, уважаемый, с чьей ладошки кормитесь? Надо отдать Вам должное - агитка блестящая. Только "страшно далеки" вы от народа, любезнейший... Да и приватизация давным-давно закончилась. Побойтесь Бога, сударь! А по результатам деятельности подсыла американского конгресса вообще необходимо отдельное следствие открывать.
http://forum.globalrus.ru/read.php?f=3&t=10506&i=10506
------
1.Что делать?
2.Кто виноват?
3.Что будет с Юкосом?
4.Когда посадят Чубайса?

                


Re: Когда посадят Чубайса?
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 18:59 23.11.2003
Позвольте ответить на вопросы (для себя лично):

> 1.Что делать?

а) Меньше грешить, больше каяться
б) Не стесняться делать мягкие замечания за явные оффтопики

> 2.Кто виноват?

а) Авторы оффтопиков
б) Застенчивые модераторы :)

> 3.Что будет с Юкосом?

Не знаю, не специалист. А вот "Челси", кстати, весьма внушительные результаты показывает :)

> 4.Когда посадят Чубайса?

а) В президентское кресло? Не знаю.
б) В тюрьму? Приблизительно в один день с нами.

Предлагаю еще вопросы:

1) Когда восстановят бассейн "Москва"?
2) Как заправлять одноразовые зажигалки?
3) Где зимуют раки?
4) Кто помрет раньше - Ельцин или Папа Римский?

                


весьма частное мнение
Yuri- S., православный, ОСА - 04:00 24.11.2003
может человеку на чужбине очень плохо..поэтому такие резкости по российским реалиям ..

                


He частное мнение
Nikolay, Православный - 04:34 25.11.2003

Yuri- S., Вы писали:
> может человеку на чужбине очень плохо..поэтому такие резкости по российским реалиям ...

Юра, ... о чем Вы? Тоже хотите за Чубайса заступится? :)

"Чубайса - в президенты, чтобы не было за Россию обидно" -- готовый анекдот. Я уверен, процитируйте и люди будут смеяться. И возможно громко.
Но он (Максимка лукавый словоблуд) вот еще что сказал - цитирую:

"Чтобы не быть ни просто идиотом, радостно принимающим в чужом пиру похмелье, ни идиотом политическим, уклоняющимся от судеб родины даже и тогда, когда эти судьбы весьма тревожны, необходимо сделать два четких заявления. Для кремлевских - "С ВАМИ - мы не государственники!".
Для хищников и кормящихся при хищниках общечеловеков - "С ВАМИ - мы не либералы!".
:)
Из этих двух вытекает третье - "Мы - либеральные государственники и считаем себя обязанными наконец-то выступить в качестве политической силы, ибо любая другая позиция была бы бесчестьем и для нас, и для России. Чубайса - в президенты".
Раньше казалось, что с этим делом можно еще тянуть, но - спасибо В.В. Путину и М.Б. Ходорковскому хоть за это - дело дошло до того, что тянуть уже невозможно. Alea iacta est." "

> Вот они чего cгoнашились! :)
А ниже (да и выше тоже) уже масонская пропаганда в чистом виде. :)
г-дин Ковальджи! Алло! :)

"Скажут: "Почему Чубайса?" Ответим.
Из важных политических деятелей на сегодня он - единственный, кто хоть как-то, пусть коряво, но озаботился важнейшей для нашей земли идеей соединения России и свободы :). Другие заботились о чем-то совсем другом, однако, если есть другие соображения по кандидатурам - Бога ради, ибо дело не в Чубайсе, а в России и свободе, и если есть кто-то лучший (хотя его и не очень видно), пусть будет лучший, но кто-то обязательно должен быть, ибо нельзя более противопоставлять обезьянам государственничества и обезьянам либерализма ничего, кроме общих рассуждений и пустого места. Ни Бог,ни история нас не поймут."

Кажется я понял почему сайт называется - "ГЛОБАЛрус"!


Документики:
"Орден Вольных Каменщиков первым требованием, предъявляемым к кандидату, называет требование от него быть человеком свободным."
Скульптор, известный всем по статуе "Свободы" Фредерик Огюст Бартольди - известный масон.
Что там на ней написано?
Лозунг "За свободу" - вполне масонский лозунг(если не сказать - сатанинский). Какая свобода?
От чего? От совести?
Далее:
5.5. Каковы отношения масонства с церковью?
Масоны приветствуют
принципы совести, веры и свободы вероисповедания и отвергают любое насилие над этими принципами.
Они уважают любую искреннюю веру и любое честное убеждение. Они отвергают любую форму дискриминации инакомыслящих.


5.10. Правда ли, что масоны - экуменисты?

Экуменизм - движение за объединение всех церквей.
Масонство признает в крупнейших мировых религиях единый духовный источник, общую глубинную основу. Но эта основа может иметь различные формы проявления и масонство абсолютно терпимо относится к многообразию форм реализации религиозного чувства.
Регулярное масонство принципиально не вмешивается во внутренние дела церквей и по этой причине не может быть названо экуменистской организацией. Представления о практической возможности создания единой религии по меньшей мере наивны. На самом деле характеристики масонства как экуменистской организации - излюбленный и надуманный прием тех, кто хочет искусственно столкнуть масонство и с какой-либо из крупных мировых религий.
В исторический период становления Ордена в середине XVII в. говорить о свободе женщин не приходилось, до всеобщего избирательного права, узаконившего равенство полов, оставалось еще два с половиной века. Женщина считалась зависимой от своего отца, потом мужа, потом сына. Свободна она не была.
>(Поэтому в масоны их не брали.)

2.Атеисты
>(Новодворская - православная?): :)
Во время бесед и опроса, а также подавая прошение о вступлении, кандидат обязан подтвердить свою веру в Единого Бога-Творца, бессмертие души и (часто) явленное Откровение Бога человеку.
Согласно Конституциям 1723 г.,
Вольный Каменщик не может быть атеистом, поскольку работы ложах ведутся во Имя Великого Строителя Вселенной
в различных конфессиях именуемого по-разному. Ритуальные собрания лож открываются и закрываются молитвой, торжественные обязательства приносятся на Книге Священного Закона (в зависимости от вероисповедания кандидата это может быть практически любая священная книга – Библия, Тора, Коран, Трипитака и т.д.). Поэтому как бы кандидат ни называл Бога, он имеет право на вступление в Орден, если верует в Его бытие и считает ту или иную книгу настолько священной, что обязательство, принесенное на ней, будет для него свято.
3. Политеисты
Согласно п. 2, для кандидата необходима вера в Единого Бога. Большинство современных так называемых языческих исповеданий являются подвидами течения «нью-эйдж», испытавшего на себе немалое влияние теософии, что заставляет их признавать наличие Единого Творца (например, Рода). В таком случае, по результатам собеседования, после уточнения вопросов исповедания веры, такой кандидат может быть принят в братство при условии его согласия назвать священную для него книгу или приносить торжественное обязательство на иной священной книге.

=============================================
Какие резкости?
Я собственно почти ничего не сказал. Вот Кинчев - сказал(не знаю от того, что плохо или ...)

Кинчев о выборах и о таких как г-жа Новодворская со всеми Чубайсами вместе взятыми:

Свиньям нужен лидер,
Чтобы сплотить ряды.
В хлеву беспорядок, в хлеву бардак,
И тут появляешься ты.
Подбородок в небо, руки по швам,
Ноги на уровне плеч.
Свиньи в шоке, свиньи смотрят в рот,
Когда ты держишь речь:
"Ваша свобода - хаос!
Ваша мораль - б.... !
Ваш демократический шабаш
"Наши" способны унять!
"Наши" - это наши.

Тот, кто не с нами, тот труп!
Я отвечаю за свой базар!
Бог с нами! Даю зуб!"

В каждом движенье - сила,
Каждое слово - власть,
А знаешь, как лица превращаются в рыла,
Когда власть скалит пасть?
А знаешь, как в течении дух-трех часов
Всех ставят на свои места,
Когда тебе с экрана брызжет слюной
Такая вот звезда.
Звезда свиней!

=====================================
P.S.
На II Ватиканском соборе католическая церковь начала диалог со всеми людьми доброй воли, в том числе и с масонами. Была создана специальная "Комиссия по диалогу" в которую вошли как масоны, так и священники и деятели католической церкви.
В 1983 году Ватикан опубликовал новую версию "Codex Juris Canonici". Теперь в списке организаций, членство в которых не дает права называться католиком, отсутствует Масонство.
В томе 104 трудов Достопочтенной Ложи (1991 год) в этой связи делается вывод:
"Принимая во внимание все имеющиеся документы и заявления, и особенно отсутствие упоминания масонства в кодификации канонических законов 1983 года, представляется, что нынешняя позиция католической церкви в отношении Братства может быть представлена следующим образом:
1. Католическая церковь в настоящее время признает существование внутри франкмасонства двух основных течений: РЕГУЛЯРНОГО, то есть требующего от своих членов веры в Верховное Существо и не враждебного по отношению к Римской церкви или к светским властям; и НЕРЕГУЛЯРНОГО, не требующего от своих членов заверения в собственной вере, а также допускающего агрессивное неприятие христианства и/или светских властей. Также католическая церковь признает
принадлежность лож, находящихся под юрисдикцией Великих Лож Англии, Ирландии и Шотландии, к регулярному масонству.
2. Католик может вступить в регулярное масонство, однако ему следует испросить на это епископского благословения через посредство своего приходского священника, но не для получения разрешения, а ради точного выяснения регулярности или нерегулярности избранной им юрисдикции.
3. Католик, принадлежавший ранее или принадлежащий в настоящее время к регулярной масонской ложе, более не должен считать себя отпавшим от лона Римской церкви и не нуждается в покаянии.
4. Католик, ранее отошедший от своей религиозной конфессии ради вступления в масонскую ложу, отныне должен искать способ возвращения в лоно церкви.
5. Нигде не существует указаний на то, что католик, когда-либо бывший или в настоящее время являющийся членом регулярной масонской ложи, обязательно должен исповедоваться о факте своего членства в ложе или о том, что происходит в ее стенах (на основании предположения, что в случае, когда ложа, к которой он принадлежит, регулярная, его членство в ней не является грехом, а следовательно, не нуждается в отражении в исповеди и покаянии).
6. Запрещается членство в ложах священнослужителям, связанным монашескими обетами, а также служащим светских органов власти.

                


Поосторожнее со "свободой"
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 13:23 25.11.2003
...ибо:
"Истина сделает вас свободными"
"К свободе призваны вы братья"
етк.
Более чем уверен, что если бы Вы точно не знали, откуда эти слова, то назвали бы их масонскими. :)

                


Re: Поосторожнее со "свободой"
Nikolay, Православный - 23:22 25.11.2003
> ...ибо:
> "Истина сделает вас свободными"
> "К свободе призваны вы братья"
> етк.
> Более чем уверен, что если бы Вы точно не знали, откуда эти слова, то назвали бы их масонскими. :)

Так в том тои дело, что человек создан "по образу и подобию Божиему" т.е. у него есть душа(Совесть) - образ Божий. Образ Божий в человеке не истребим. И душа человеческая - изначально свободна.
Я бы на вашем месте из той статьи на "ГЛОБАЛрус" слово "свобода" вырывать из контекста не стал. Максим Соколов достаточно ясно там выразился (даже очень,даже странно).
И что они нам предлагают эти "ЛИБЕРАЛЫ"(по его признанию!)?
Какую свободу? Свободу от Совести?

=========================
"...ибо:
Истина сделает вас свободными...
...К свободе призваны вы братья"

О какой свободе идет реч? Может о свободе от рабства?
Может о "свободе женщин"?
Может о "свободе слова" ?

Я думаю здесь речь идет о свободе от греха .
Так, что не ужно: "Поосторожнее со "свободой"...
Более чем уверен, что если бы Вы точно не знали, откуда эти слова, то назвали бы их масонскими." :)
:)

                


Ага! кто-то снова что-то говорит про женщин! :)))
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 12:43 26.11.2003
> О какой свободе идет речь? Может о свободе от рабства?
> Может о "свободе женщин"?

Скажите, а что Вы понимаете под "свободой женщин"? Должна ли женщина иметь избирательные права? Может ли женщина работать? Где может женщина работать?

(и помни: Большой Брат следит за тобой :) )

                


Re: про женщин! :)))
Анна, православная христианка, РПЦ МП - 16:28 26.11.2003
Дарья Дмитриевна, Вы писали:

> Скажите, а что Вы понимаете под "свободой женщин"? Должна ли женщина иметь избирательные права? Может ли женщина работать? Где может женщина работать?
>
> (и помни: Большой Брат следит за тобой :) )

какая утомительная тема...
из пустого в порожнее...

                


Небольшое замечание
Тарас, православный, АААПЦ - 06:04 25.11.2003
Дорогой Николай, прости, но надо бы постараться избегать излишнего цитирования на форуме. Если на цитаты есть ссылки в сети, то лучше приводить только их. В сообщениях лучше ограничиваться своими собственными словами и умеренными по размеру цитатами.

Благослови Господи!

                


Re: Небольшое замечание
Nikolay, Православный - 06:45 25.11.2003
Тарас, Вы писали:
> Если на цитаты есть ссылки в сети, то лучше приводить только их.
> Благослови Господи!

Так, я вроде бы так и делаю. :)
А на масонский сайт я ссылок не стал давать. Форум то открытый.
Хотите поднять посещаемость масонского сайта? :)

                


Re: Небольшое замечание
Тарас, православный, АААПЦ - 06:58 25.11.2003
Nikolay, Вы писали:
> Тарас, Вы писали:
> > Если на цитаты есть ссылки в сети, то лучше приводить только их.
> > Благослови Господи!
>
> Так, я вроде бы так и делаю. :)

Несистематически. :)

> А на масонский сайт я ссылок не стал давать. Форум то открытый.
> Хотите поднять посещаемость масонского сайта? :)

Приходит отрок к отцу и говорит: "Пап, можно я девку сегодня к нам домой на ночь приведу, а то неохота притону прибыль создавать."

У нас свои правила, которые не имеют целью ни укреплять, ни подрывать интересы ни масонских ни каких-то других интернет-ресурсов.

                


Re: Небольшое замечание
Nikolay, Православный - 08:20 25.11.2003
> > Тарас, Вы писали:
> Несистематически. :)

O.K.
Рад старатся !!! :D

                


Re: He частное мнение
Nikolay, Православный - 05:25 25.11.2003
Д. Рогозин: "Меня интересует один вопрос: когда посадят Чубайса?
Видимо это самый насущный российский вопрос после "Кто виноват?" , "Что делать?"
и "Стоит ли пересматривать итоги приватизации?"
> ... ("АиФ", #46)

АиФ говорит, что к ним в редакцию и В. Путину письма с подобными вопросами типа "когда посадят Чубайса?" мешками приходят.

> http://www.aif.ru/online/aif/1193/06_02?print

                


Чуб-чхэ
Yuri- S., православный, ОСА - 05:22 25.11.2003
Ну, мне лично с г-ном Чубайсом все стало предельно ясно, когда он заявил, что чего жалеть тех нескольких миллионов россиян, что умерли, не вписавшись ПРОСТО в рынок (это было о высокой смертности в России в последние десять лет).

А если Вы такой осведомленный , просветите про текущую позицию масонства в отношении диалога с православными ?

                


Re: Чуб-чхэ
Обскурант, РПЦ МП - 05:35 25.11.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Ну, мне лично с г-ном Чубайсом все стало предельно ясно, когда он заявил, что чего жалеть тех нескольких миллионов россиян, что умерли, не вписавшись ПРОСТО в рынок (это было о высокой смертности в России в последние десять лет).

А я всю жизнь думал, что они умерли, не вписавшись в изобилие дешевой водки.

                


да,уж..
Yuri- S., православный, ОСА - 07:12 25.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> А я всю жизнь думал, что они умерли, не вписавшись в изобилие дешевой водки.

среди этих "не вписавшихся" многие тысячи детей и стариков, убитых на волне криминального разгула или выброшенных на улицу одичавшими родственниками или заезжими гостями.

У моего друга мать была убита на московской улице среди бела дня "просто так".. один из моих родных погиб в армии в 19 лет, не в боевых действиях.. у единственного брата остановилось сердце в тех служебных и социальных передрягах, что с лихом он хлебнул на изломе истории..

Не дай Бог, чтобы подобные трагедии пришли в Вашу семью.

                


Re: да,уж..
Обскурант, РПЦ МП - 10:58 25.11.2003
Yuri- S., Вы писали:
> У моего друга мать была убита на московской улице среди бела дня "просто так".. один из моих родных погиб в армии в 19 лет, не в боевых действиях.. у единственного брата остановилось сердце в тех служебных и социальных передрягах, что с лихом он хлебнул на изломе истории..

Но какое все это имеет отношение к социальным вещам? Преступность была высока и раньше, много лет подряд, а уж сердечные заболевания - одна из самых частых причин смерти с незапамятных времен. Я от души сочувствую вам, но не понимаю, почему вы решили, что в этом всем виноват Чубайс и преступный режим. Не вижу доказательств вашей точки зрения кроме post hoc ergo propter hoc.

                


Re: да,уж..
Yuri- S., православный, ОСА - 03:13 26.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> Но какое все это имеет отношение к социальным вещам?
В вашей реплике прозвучало "обывательское" обобщение, что во всем виноват сам народ, который пьет и вымирает (куда ему и дорога?). Реакция также была не в стиле дискуссий в Доме Ученых.

>Преступность была высока и раньше, много лет подряд, а уж сердечные заболевания - одна из самых частых причин смерти с незапамятных времен.

число убийств выросло примерно втрое за 90-е годы. Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний выросла значительно тоже (имею ввиду повозрастные показатели)

>Я от души сочувствую вам, но не понимаю, почему вы решили, что в этом всем виноват Чубайс и преступный режим.

Чубайс и подобные, кто приложил усилия к капитализации прибыли у горстки богачей и обнищанию нашего с вами народа и разрушению системы социальной защиты населения, способствовали маргинализации общества и росту криминогенности в условиях утраты многими социальных ориентиров.
Кризис системы медицинского обслуживания при весьма слабом финансировании также способствовал росту смертности.
Существующий режим остается преступным, поскольку он практически ничего не делает для предотвращения вымирания страны.

                


Re: да,уж..
Братец Дыкъ, православный обнагленец из OCA - 05:23 26.11.2003
Вообще то я зарекался влазить в подобные темы, но из-за моего глубокого уважения и интереса к мнениям участников этой ветки, все таки встряну. :)

Yuri- S., Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> >Я от души сочувствую вам, но не понимаю, почему вы решили, что в этом всем виноват Чубайс и преступный режим.
>
> Чубайс и подобные, кто приложил усилия к капитализации прибыли у горстки богачей и обнищанию нашего с вами народа и разрушению системы социальной защиты населения, способствовали маргинализации общества и росту криминогенности в условиях утраты многими социальных ориентиров.

Юра, ты бы не мог внятно и просто (так чтобы я понял) объяснить, каким именно образом Чубайс или другие подобные ему, но конкретные люди, способствовали обнищанию народа, разрушению "системы социальной защиты населения" и если останется время другим страшным вещам, которые ты на него повесил. Я не прошу полной конкретики, вроде, дат и номеров постановлений, но своими словами какие именно действия, почему ты считаешь что их последствия были именно таковыми,и естественно без лозунгов.

> Кризис системы медицинского обслуживания при весьма слабом финансировании также способствовал росту смертности.

Дык, и тут Чубайс виноват??? Но на это если останется время. :)

> Существующий режим остается преступным, поскольку он практически ничего не делает для предотвращения вымирания страны.

В таком случае абсолютно все режимы в США до Рузвельта, так же являются преступными. Объяснить почему или сам догадываешься? ;)

                


Re: да,уж..
Yuri- S., православный, ОСА - 06:02 26.11.2003
Костя, если не возражаешь, отложим эту дискуссию на время после поста.

Нам бы плакать о своих грехах, а не о чужих, включая наших президентов.

Хорошей поездки на Дальнем Западе!! Больше фотографируй! :)

                


Пьянству - бой
Обскурант, РПЦ МП - 04:41 26.11.2003
Yuri- S., Вы писали:
> число убийств выросло примерно втрое за 90-е годы. Смертность от сердечно-сосудистых заболеваний выросла значительно тоже (имею ввиду повозрастные показатели)

Прочтите сперва вот это -

http://www.beseda.orthodoxy.ru/arc17/35945.html

затем вот это и вот это -

http://demoscope.ru/weekly/2003/0135/barom01.php

http://www.demoscope.ru/acrobat/ps45.pdf

- и больше ко мне с этой темой не приставайте. Я заманался по ней каждый год одни и те же доклады делать для тех, у кого память короткая.

> Чубайс и подобные, кто приложил усилия к капитализации прибыли у горстки богачей и обнищанию нашего с вами народа и разрушению системы социальной защиты населения, способствовали маргинализации общества и росту криминогенности в условиях утраты многими социальных ориентиров.

Во времена Достоевского это же писали короче - "среда заела", "накорми, да только потом и спрашивай с них добродетели". Великим инквизитором вдохновляемся помаленьку?

                


Re: Пьянству - бой
Yuri- S., православный, ОСА - 05:16 26.11.2003
Обскурант, Вы писали:

> затем вот это и вот это -
> http://demoscope.ru/weekly/2003/0135/barom01.php
> http://www.demoscope.ru/acrobat/ps45.pdf
спасибо, я получаю этот журнал в день выхода

                


Давайте поговорим о статистике...
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 18:54 25.11.2003
Ссылки:
http://newsru.com/crime/11aug2003/sui.html
http://newsru.com/crime/07jul2003/murder.html
http://newsru.com/world/27feb2003/malo.html
http://newsru.com/crime/21may2003/murder.html

Что же касается динамики, то ее можно отследить по данным Большой энциклопедии Кирилла и Мефодия - там приведены статиститческие данные в очень удобном виде.
Четко видно, что с времен развала СССР: увеличилось количество убийств, сделанных абортов, уменьшилась продолжительность жизни, и - парадоксально - увеличилось количество людей, получающих высшее образование :)
Если интересно, могу привести точные данные.

На этом фоне:
http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=14407&cf=

                


Если уж говорить о статистике...
Обскурант, РПЦ МП - 22:25 25.11.2003
.. то брать ее надо из солидных источников, а не желтой прессы. ВОЗ, например, или ВБ. К тому же, вплоть до 1989 года статистика преступности была секретной, самоубийств - ДСП, а смертности - фактически закрытой. Это я могу точно засвидетельствовать, так как в 1988-1991 исправно подписывался на "Социологические исследования" и всю полемику вокруг предложений открыть эту статистику видел. Что означает очень простую вещь: мы не имеем опоры для сравнения, как оно было при дорогом Леониде Ильиче.

                


Re: Если уж говорить о статистике...
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 12:46 26.11.2003
> .. то брать ее надо из солидных источников, а не желтой прессы.
Данные Кирилла и Мефодия из Госкомстата.

К тому же, вплоть до 1989 года статистика преступности была секретной, самоубийств - ДСП, а смертности - фактически закрытой. Это я могу точно засвидетельствовать, так как в 1988-1991 исправно подписывался на "Социологические исследования" и всю полемику вокруг предложений открыть эту статистику видел.
Да, действительно, там все данные начиная с 1989 года. Но, тем не менее, по всем этим показателям наблюдался рост буквально в несколько раз начиная с 1989 и кончая где-то 97-98 годами, после которых начался спад. Можно делать логические предположения, что при Андропове /Черненко показатели эти были либо ниже, либо на уровне 1989.
А про время Ленина с братией я не говорю - конечно, потери населения были гораздо больше.

                


Re: Если уж говорить о статистике...
Yuri- S., православный, ОСА - 03:17 26.11.2003
Есть статистика и по преступности, и по убийствам и самоубийствам и по смертности и за 19 век и за 20 век и за 21. Было бы желание ее смотреть.

                


Re: Если уж говорить о статистике...
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 12:53 26.11.2003
> Есть статистика и по преступности, и по убийствам и самоубийствам и по смертности и за 19 век и за 20 век и за 21. Было бы желание ее смотреть.
Да, помнится, меня поразила передача о лондонском рассаднике в конце 19-го века - квартала WhiteChapel. Там была масса бездомных, проституция, опиумные притоны, проч. - и при этом там совершалось 1(!) убийство в год.
Трудно поверить, правда?
(конечно, м.б. там так хорошо прятали концы, что полиция не имела возможности возбудить дело...)

                


Re: Если уж говорить о статистике...
Обскурант, РПЦ МП - 03:32 26.11.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Есть статистика и по преступности, и по убийствам и самоубийствам и по смертности и за 19 век и за 20 век и за 21. Было бы желание ее смотреть.

А раз есть, то и давайте посмотрим. Представьте вашу статистику. Только чур - из серьезных источников, а не из желтой прессы.

                


Re: Если уж говорить о статистике...
Yuri- S., православный, ОСА - 05:13 26.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> А раз есть, то и давайте посмотрим. Представьте вашу статистику. Только чур - из серьезных источников, а не из желтой прессы.

Если вы считаете серьезными официальные публикации Госкомстата, то извольте.

Статистика умерших от убийств (данные Госкомстата).

1990- 21145 2000- 41090
1991- 22621 2001- 42921
1992- 33912
1993- 45060
1994- 47870
1995- 45257

источник: Демографический Ежегодник России.2002 с.214
продается в разделе"Статистика" в Библио Глобусе на 1 этаже.

Можете сами посмотреть и динамику других показателей.

                


Re: Если уж говорить о статистике...
Обскурант, РПЦ МП - 12:39 26.11.2003
Yuri- S., Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > А раз есть, то и давайте посмотрим. Представьте вашу статистику. Только чур - из серьезных источников, а не из желтой прессы.
>
> Если вы считаете серьезными официальные публикации Госкомстата, то извольте.
>
> Статистика умерших от убийств (данные Госкомстата).
>
> 1990- 21145
> 2001- 42921

Правильно, и две трети убийств в 2001 году - в пьяном виде. Именно так. Таким образом, во-первых, сравнивать со спокойным, но таким же пьяным временем по-прежнему не можем, во-вторых, рост в сравнении с антиалкогольной кампанией не втрое, а вдвое, и во-третьих, за счет того, что водка после 1992 года резко подешевела относительно доходов населения. И при чем тут Чубайс, позвольте спросить?

                


Re: Если уж говорить о статистике...
МАРИНА.П, православие РПЦ - 19:42 26.11.2003
Ничего не знаю ни о статистике, ни о Чубайсе.
Однако, точно знаю, что во времена перемен и общественных потрясений, смертность безусловно увеличивается. Будь то Перестройка или трагедия "Норд-Оста". Это видно, так сказать, невооруженным глазом (моим). :)

                


А Японии статистика чего мешает?
Обскурант, РПЦ МП - 11:44 28.11.2003
МАРИНА.П, Вы писали:
> Ничего не знаю ни о статистике, ни о Чубайсе.
> Однако, точно знаю, что во времена перемен и общественных потрясений, смертность безусловно увеличивается. Будь то Перестройка или трагедия "Норд-Оста". Это видно, так сказать, невооруженным глазом (моим). :)

А почему тогда преступность увеличивается в Японии, где никаких проблем в жизни больше полувека и только птичьего молока не хватает?

http://www.izv.info/world/news67243#2

10:04 28-11-2003
Японию захлестнула беспрецедентная волна преступности

Число преступлений в Японии, которая до недавнего времени пользовалась репутацией одной из самых безопасных стран мира, достигло нового рекордного уровня, и лишь каждое пятое из них раскрывается. Такое признание содержится в "Белой книге", обнародованной сегодня министерством юстиции.

Министерство приводит статистику Главного полицейского управления, согласно которой в прошлом году в Японии без учета правонарушений в дорожно-транспортной сфере было зафиксировано свыше 2.85 млн. преступлений. Это на 4.3% больше, чем в 2001 году и беспрецедентное число в истории страны.

Преступники бьют собственные рекорды седьмой год подряд. При этом уровень раскрываемости преступлений составил 20.8% в сравнении с 19.8% с предыдущим годом, когда этот показатель впервые за весь послевоенный период опустился ниже 20-процентной отметки. В минувшем году было зафиксировано более 2.37 млн. случаев воровства, которое в Японии является самым распространенным преступлением.

При этом правоохранительным органам приходится все чаще иметь дело с так называемыми "новыми вызовами". Один из них - кражи банкоматов с применением кранов, бульдозеров и другой тяжелой техники. Эти преступления нередко совершаются среди бела дня, а очевидцы не заявляют в полицию, полагая, что речь идет не о преступлении, а просто перебазировании банкомата в другое место. Таких краж в прошлом году было выявлено 75 в сравнении с 9 аналогичными случаями в предыдущем году.

Свою лепту в появление новых видов преступности вносит и Интернет. Из 747 конфискованных в прошлом году в Японии единиц огнестрельного оружия 115 были проданы через компьютерные сети. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС.

                


Re: А Японии статистика чего мешает?
МАРИНА.П, православие РПЦ - 00:13 29.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> А почему тогда преступность увеличивается в Японии, где никаких проблем в жизни больше полувека и только птичьего молока не хватает?
>
> http://www.izv.info/world/news67243#2
>
Ну вот! Я Вам про сено, а Вы мне про солому!
Про преступность мной не сказано ни слова. А вот смертность -
совсем другое дело. Конечно можно сказать что в период общественных потрясений умирают в основном старики. Большинство из них - одинокие. И действительно у многих со здоровьем не все в порядке. Кончают жизнь самоубийством неуровновешенные психически молодые люди и горькие пьяницы.
Но будет ли по провославному правильно сбросить этих людей со счета? Неужели их жизни для Вас ничего не значат? Или мы должны жить по принцыпу "баба с возу, кобыле легче"?
И еще немного про медицыну.
За последние несколько лет у меня умерло немало родственников и знакомых. Как Вы думаете, какая причина смерти была указана у подавляющего большинства из них? Правильно - острая сердечная недостаточность. Думаю не надо объяснять, что в момент смерти у людей останавливается сердце. Большинство родственников с таким диагнозом соглашается потому, что им безразлично, что будет стоять в свидетельстве о смерти, тем более, что теперь, по желанию родственников в этом документи причину вообще указывать необязательно. Вот отсюда и вся Ваша статистика.
А Япония вообще на первом месте по современным технологиям.
И преступления у них аналогичные.

                


Re: А Японии статистика чего мешает?
Обскурант, РПЦ МП - 00:18 29.11.2003
МАРИНА.П, Вы писали:
> Про преступность мной не сказано ни слова. А вот смертность -
> совсем другое дело.

А что такое "смертность", вы представляете? Какая это единица, что она измеряет? Как считается?

> Но будет ли по провославному правильно сбросить этих людей со счета? Неужели их жизни для Вас ничего не значат? Или мы должны жить по принцыпу "баба с возу, кобыле легче"?

Православие учит, что самоубийство - смертный грех. Ускорение своей смерти - тоже. И даже уныние - смертный грех. И ропот на Бога - который и посылает испытания - тоже грех.

> За последние несколько лет у меня умерло немало родственников и знакомых. Как Вы думаете, какая причина смерти была указана у подавляющего большинства из них? Правильно - острая сердечная недостаточность. Думаю не надо объяснять, что в момент смерти у людей останавливается сердце. Большинство родственников с таким диагнозом соглашается потому, что им безразлично, что будет стоять в свидетельстве о смерти, тем более, что теперь, по желанию родственников в этом документи причину вообще указывать необязательно. Вот отсюда и вся Ваша статистика.

Вы хотите сказать, что подавляющее большинство умирает не "от сердца"? Тогда от чего же?

                


Re: А Японии статистика чего мешает?
МАРИНА.П, православие РПЦ - 11:41 29.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> А что такое "смертность", вы представляете? Какая это единица, что она измеряет? Как считается?

Ну если хотите неприменно все измерить и сосчитать? "Смертность" -одна из статей статистики, так же, как и "преступность". Вы это хотели услышать? Однако две составляющии одного - не одно и тоже.

> Православие учит, что самоубийство - смертный грех. Ускорение своей смерти - тоже. И даже уныние - смертный грех. И ропот на Бога - который и посылает испытания - тоже грех.

Вы всегда так строго судите других людей? Считаете себя вправе выносить приговоры? Разве Судья не один Бог?
А Вы знаете о таких понятиях как "доведение до самоубийства" и о самоубийстве как причине психического заболевания. Насколько я знаю в таких случаях иногда разрешается отпевание и христианское погребение.

> Вы хотите сказать, что подавляющее большинство умирает не "от сердца"? Тогда от чего же?

Ну скажем от отравления некачественной водкой, или заражения крови в результате гангрены, или от простого "гриппа", или от запущенной стадии пневмании и т.д. и т.п.

                


Re: А Японии статистика чего мешает?
Обскурант, РПЦ МП - 12:08 29.11.2003
МАРИНА.П, Вы писали:
> Обскурант, Вы писали:
> > А что такое "смертность", вы представляете? Какая это единица, что она измеряет? Как считается?

> Ну если хотите неприменно все измерить и сосчитать? "Смертность" -одна из статей статистики, так же, как и "преступность". Вы это хотели услышать?

Нет. Вы ее "физический смысл" представляете? Вот "плотность" - это масса на единицу объема. А смертность - это чего на единицу чего? Какова ее формула?

> > Православие учит, что самоубийство - смертный грех. Ускорение своей смерти - тоже. И даже уныние - смертный грех. И ропот на Бога - который и посылает испытания - тоже грех.

> Вы всегда так строго судите других людей? Считаете себя вправе выносить приговоры? Разве Судья не один Бог?

А вы полагаете, что озвучить закон - это уже Суд? Нет. Суд - это когда наказание назначают. Отказ в церковном погребении - это еще не суд. И тем более не суд - говорить, что такое хорошо и что такое плохо.

> А Вы знаете о таких понятиях как "доведение до самоубийства" и о самоубийстве как причине психического заболевания.

Перечтите еще раз свою фразу внимательно и посмейтесь со мной.

> > Вы хотите сказать, что подавляющее большинство умирает не "от сердца"? Тогда от чего же?

> Ну скажем от отравления некачественной водкой, или заражения крови в результате гангрены, или от простого "гриппа", или от запущенной стадии пневмании и т.д. и т.п.

Ну и при чем тут плохая экономика, если страдал Гаврила от гангрены? Как ваш аргумент стыкуется с темой?

                


Смертность
Тарас, православный, АААПЦ - 18:25 29.11.2003
Обскурант, Вы писали:
Какова ее формула?

Количество умерших за условный период на условное количество людей. И чем это так принципиально?

Чего на сестру наезжаешь? :)

Я вот ее очень хорошо понял.

                


Re: Смертность
МАРИНА.П, православие РПЦ - 23:25 29.11.2003
"Счастье - это когда тебя понимают". :)
Спасибо!

                


Re: А Японии статистика чего мешает?
МАРИНА.П, православие РПЦ - 18:13 29.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> Нет. Вы ее "физический смысл" представляете? Вот "плотность" - это масса на единицу объема. А смертность - это чего на единицу чего? Какова ее формула?

Вы меня озадачили! Никогда не думала о смертности как о физической величине. Да и с физикой вообще у меня не очень. Может просветите?

> > А Вы знаете о таких понятиях как "доведение до самоубийства" и о самоубийстве как причине психического заболевания.
>
> Перечтите еще раз свою фразу внимательно и посмейтесь со мной.

:) :) :) Не выспалась наверное. Читать " самоубийство как следствие психического заболевания".

> Ну и при чем тут плохая экономика, если страдал Гаврила от гангрены? Как ваш аргумент стыкуется с темой?

А ни при чем. :) Вы спросили - я ответила.
Вы с самого начала меня не правильно поняли. В первом моем сообщении я как раз была с Вами согласна. Перечтите еще раз пожалуста, но без эмоций.Хорошо?

                


Re: какого цветa ?
Nikolay, Православный - 04:16 26.11.2003
Обскурант, Вы писали:
> А раз есть, то и давайте посмотрим. Представьте вашу статистику. Только чур - из серьезных источников, а не из желтой прессы.

А какого цвета "ГЛОБАЛрус"???

                


Россия продолжает бить все рекорды
Nikolay, Православный - 04:39 26.11.2003
Россия продолжает бить все рекорды

Православный Медицинский сервер:
"Уже десять лет смертность в стране превышает
рождаемость, и мы теряем ежегодно два миллиона наших
соотечественников, отметил Дедков.(20.06.2002)"
http://www.orthodoxy.ru/gb/pms/BlankNew.asp?MessageID=1815

Диагноз обществу и власти окончательно поставит Всероссийская перепись
http://www.uralpolit.ru/print.php?from=articles&id=1104