Гостиная

Холоднокровные земноводные
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 16:58 22.12.2003
Что-то нигде не смог найти четко и определенно - холоднокровные типа лягушек однозначно трактуются в "постной шкале" выше рыбы (т.е. непостны в принципе) или нет?

                


Всё! Вопрос закрыт! ))))
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 16:51 23.12.2003
> Что-то нигде не смог найти четко и определенно - холоднокровные типа лягушек однозначно трактуются в "постной шкале" выше рыбы (т.е. непостны в принципе) или нет?

Большое спасибо Петру Сахарову за помощь в поиске по иноязычным православном ресурсам. Вот ссылочка (англ.):

http://orlapubs.com/AR/R8.html

Итак - лягушки и черепахи идут по одному разряду с черепокостными, т.е. постнее рыбы! :)

                


Re: Холоднокровные земноводные
Обскурант, РПЦ МП - 17:05 22.12.2003
Ты лягушек есть собрался?

Ну ты гурман.

                


Re: Холоднокровные земноводные
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 17:29 22.12.2003
> Ты лягушек есть собрался?
> Ну ты гурман.

Вах, кто бы говорил? :)
Я просто поинтересовался, ибо наткнулся в одном меню на такое блюдо:

"Пост Святого Франциска": Лягушачьи лапки, подаются с запеченным в кляре томатом, морским виноградом и зеленью.

Конечно, ресторан мог и с потолка название взять... Но может быть, это и имеет реальные корни, т.е. у французских подвижников лягушки по рыбному счету проходят :)
Интересно, а на Востоке это кем-нить рассматривалось или просто никому в голову не приходило?..

                


Re: Холоднокровные земноводные
Тарас, православный, АААПЦ - 18:04 22.12.2003
Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Конечно, ресторан мог и с потолка название взять... Но может быть, это и имеет реальные корни, т.е. у французских подвижников лягушки по рыбному счету проходят :)

Не могу понять, как могут лягушки по "рыбному счету" проходить. Они же на вкус точно как цыпленок. :)

                


Re: Холоднокровные земноводные
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 18:12 22.12.2003
> Не могу понять, как могут лягушки по "рыбному счету" проходить. Они же на вкус точно как цыпленок. :)

Да тю!! Хорошая осетрина очень даже порою смахивает на нежнейшую свининку, но рыбой быть однако не перестает. :)
Вопрос поставлен чисто формалистично, таков и ответ должен быть...

                


А интересно, кока-кола постная или нет? (испр.)
Обскурант, РПЦ МП - 13:25 23.12.2003
Теоретически там ничего *скоромного* нет, но ее же делают мондиалисты и глобалисты.

                


Не знаешь - не думай, знаешь - еще сильнее не думай :))
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 13:38 23.12.2003
> Теоретически там ничего *скоромного* нет, но ее же делают мондиалисты и глобалисты.

Не... Задумываться о том, кто (а также как и из чего) что делает не надо. Один мой знакомый поработал некоторое время на одном московском хлебозаводе - так до сих пор хлеба не ест... А я в Семипалатинске на мясокомбинате поработал... Но в отличие от того знакомого исполнился здорового пофигизма и, стараясь ничего не вспоминать, колбасу (не в пост, конечно) таки употребляю...
Альтернатива только одна - свой огород и корова. Я их не имею, поэтому просто пью и ем по ап. Павлу "без рассуждения". До сих пор жив - значит, прав. :)

                


А интересно, кока-кола постная или нет?
Обскурант, РПЦ МП - 13:24 23.12.2003
Теоретически там ничего постного нет, но ее же делают мондиалисты и глобалисты.

                


Постное меню по китайски
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 18:31 22.12.2003
Ну, типа саранча там какая- нибудь жареная... Под соусом из желчи водяного скорпиона...
Нет , все равно не догоняю....
Вот, к примеру, я шибко свинятину во всех видах уважаю. Сало могу трескать так, что урожденному хохлу не по себе делается.

Хорошо, в пост послал подальше чревоугодие. Свинину - ни-ни...
Абы плоть не баловать.
Тю! в такой-то день можно рыбу!
А хорошо приготовленный карп/сазан - единственное блюдо для меня что на равных конкурирует со свининой по части гастрономических соблазнов.
Ну, и кого (кроме себя) я такой заменой обману?

IMHO, уж лучше помолясь (за страх, хотя бы) столовскую котлету употребить. Пусть она и рядом с мясом где-то, когда-то лежала...

                


Re: Постное меню по китайски
Владимир Ковальджи, православный (РПЦ) - 13:17 23.12.2003
Павлов Александр, Вы писали:
> Ну, типа саранча там какая- нибудь жареная...

Иоанн Предтеча разве китайцем был? :)
Правда, он ее не жарил...

> Тю! в такой-то день можно рыбу!
> А хорошо приготовленный карп/сазан...
> Ну, и кого (кроме себя) я такой заменой обману?

Давайте не будем путать два разных вопроса: устав о видах пищи и вопрос о "вкусненьком посте". Со вторым все ясно. Но, однако, а где Вы увидели "Тю! в такой-то день можно рыбу!"? Правильно - в церковном календаре/уставе. Там же (вне всякой зависимости от понятий вкусно/невкусно - это, повторяю, _отдельный_ вопрос) мы находим и примерно такую "пищевую иерархию":

мясо, птица
молочные прод., яйца
рыба
икра
с древяномаслием
(кальмары, моллюски етк.)
овощи, фрукты, ягоды (насекомые), сухоядение
ничегонеядение

Так вот с формальной точки зрения лягушки/ящерицы/змеи - выше рыбы или ниже? А сыра и яиц?

Пока ничего нигде не обнаружено...

                


правило грибника
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 13:51 23.12.2003
Владимир! понял Вас. Наверно, можно постараться соотнести какой-либо вид продуктов - не кодифицированных в Типиконе - с теми классами, что там есть.

IMHO, биологическая классификация здесь не универсальна.
Ну, да, вроде как земноводные и рептилии морфологически более сложны чем рыбы. В этом плане более подобны высшим организмам. Тем паче птицам.

Я не шутил про лягушку. Она правда на рака по вкусу похожа. Ну чудны мы, крестьянские дети...
Соответсвенно - туда ее - меж молюсками и акридами (до чего ж слово-то на "аскариды" похоже)

Не отрицая значение формальностей ( этак много до чего доотрицаться можно) все же. Если уж Вы не нашли, и Со-беседники не вдруг, значит IMHO, вопрос не достаточно освещен в силу недостаточной актуальности.
Поэтому, - золотое правило грибника - есть сомненье - не бери в корзину.

                


Re: Постное меню по китайски
Дарья Дмитриевна, православное (РПЦ МП) - 12:20 23.12.2003
> IMHO, уж лучше помолясь (за страх, хотя бы) столовскую котлету употребить. Пусть она и рядом с мясом где-то, когда-то лежала...

А идеальный вариант - рыбные биточки в той же столовой. И рыба (соблюдаем Типикон), и невкусно... ;)

                


Re: Постное меню по китайски
Диманя, господь и Бог наш Иисус Христос - 19:12 23.12.2003
А идеальный вариант - рыбные биточки в той же столовой. И рыба (соблюдаем Типикон), и невкусно... ;)

Дарья Дмитриевна...я думаю, что пост установлен нам прежде всего для упражнения в безстрастии...А безстрастие это прежде всего состояние духа - ведь даже безстрастный человек ЧУВСТВУЕТ ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВКУС, что и пристрастный, только тот не может остановиться и не есть, а безстрастный спокойно может остановится и выплюнуть, и не утешаться едой, а утешаться истиной - духом истины Царём небесным. (Кстати это всё применимо и к остальным чувствам, включая оргазм) Это я к тому, что не во вкусе дело, не в чувстве грех, а в утешении им, а не истиной. (Как говорится - зло от злоупотребления, ибо всё в мире спасительно, и нет пагубного яда.)...из собственного опыта...если человек избавляется от подобных пристрастных пунктиков в сознании, то ему и есть не надо много, ибо вся эта энергия пищевая нужна была именно для работы тех самых пунктиков, они знаете ли слишком много силы нервной забирают...:) И спокойно хлебушек и водичку в течении всего поста...иногда арахис для аминокислотного баланса. ....Даже физическая нагрузка столько сил не забирает, сколько эта невидимая нами работа "УМА И СЕРДЦА " присрастного...
Спаси нас Господи.

                


Да простят меня буддисты
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 19:53 23.12.2003
Диманя, Вы писали:
>для упражнения в безстрастии...А безстрастие это прежде всего состояние духа - ведь даже безстрастный человек ЧУВСТВУЕТ ТОТ ЖЕ САМЫЙ ВКУС, что и пристрастный, только тот не может остановиться и не есть, а безстрастный спокойно может остановится и выплюнуть, и не утешаться едой, а утешаться истиной - духом истины Царём небесным.
>
И Вы, Диманя, простите. Это я в вдогон, а не впротиворечие Вам.

Не знаю Буддизма. Не ищу путей.
Не хочу оскорбить ничью веру своим невежеством
Слышал только очень похожие установки:
- В конце (на оси) избавляемся даже от радости достижения идеала.
Вот тогда, дескать - Нирвана.

Сквозь частую проплыли сеть
Спокойны к злу и милосердью
Они не победили Смерть
Они возвысились над Смертью
(с)Не помню откуда.

Это я к тому - что и стрмление к бесстрастию плотскому и душевному - как условию ясности духа - лишь инструмент. Не думаю, что он универсален, хотя и хорош, безусловно.
IMHO, понятно

                


Re: Да простят меня буддисты
Диманя, господь и Бог наш Иисус Христос - 20:22 23.12.2003
Это я к тому - что и стрмление к бесстрастию плотскому и душевному - как условию ясности духа - лишь инструмент. Не думаю, что он универсален, хотя и хорош, безусловно.


Стремление к безстрастию инструмент конечно, более того сделанный из самой страсти :) Но в том его действенность, что будучи страстью сам по себе, в рамках умозрения как бы противоречит всем остальным страстям и, в случае буддистов получается, что сатана сатану изгоняет :) (да простят меня буддисты:))
а что получится в конце концов, неизвестно, ибо нужен третий ! :)))

а у христиан есть святое причастие - образ духа и истинного состояния человека, которое даже запомнить тяжело, на мне, не больше трёх дней держится такое духовное устроение как после причастия. Вот оно то и есть помощь Божия человеку, тот самый третий, в рамках внутренней брани, который и позволяет избавиться и от мотивации на безстрастие...расслабляет так сказать по полной
как в молитве - услади мя страстию твоею безстрастною...

Это я так, тоже вдогон, :) форум засоряю мыслями вслух :)

                


Re: Да простят меня буддисты
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 21:11 23.12.2003
Диманя, Вы писали:
> а у христиан есть святое причастие - образ духа и истинного состояния человека, которое даже запомнить тяжело.

ДА!

Не ищу спора. Ищу единомыслия. Привет Тарасу. :)

                


Re: Да простят меня буддисты
Диманя, господь и Бог наш Иисус Христос - 23:21 23.12.2003
И ещё раз да ! :))) Како глаголет Господь-
"Творите сие в мое ВОСПОМИНАНИЕ "
Именно в его ВОСПОМИНАНИЕ .
Спаси нас Господи.

                


Мементум море
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 13:21 23.12.2003
Дарья Дмитриевна, Вы писали:
> А идеальный вариант - рыбные биточки в той же столовой. И рыба (соблюдаем Типикон), и невкусно... ;)

И поражающий эффект - не меньше.

Столовые, пельменные и шашлычные при трассах, шаурма всякая - очень богоугодные заведения.
"И мыслей полна голова, и все про загробный мир" (с) Высоцкий



Еще раз убеждаюсь - Господь любит меня, грешного. Ничего не то что б сверх сил, а просто неудобноносимого не дает. Все как-то само-собой получается.

Очень не хочу никаких испытаний, даже в малом.

                


Re: Холоднокровные земноводные
Тарас, православный, АААПЦ - 18:28 22.12.2003
Владимир Ковальджи, Вы писали:
> > Не могу понять, как могут лягушки по "рыбному счету" проходить. Они же на вкус точно как цыпленок. :)
>
> Да тю!! Хорошая осетрина очень даже порою смахивает на нежнейшую свининку, но рыбой быть однако не перестает. :)
> Вопрос поставлен чисто формалистично, таков и ответ должен быть...

Да это мне анекдот просто вспомнился. Две лягушки определенной сексуальной риентации сидят и одна другой говорит: "Да. Правду говорят - на вкус мы точно как цыпленок."

Простите, что в пост.

                


Re: Холоднокровные земноводные
Павлов Александр, Православный, РПЦ IMHO по умолчанию - 17:42 22.12.2003
Зелёная озерная лягушка (окорочка ;) ) по вкусу очень похожа на рачье мясо.
Голиафы и быки ( их, что ли французы потребляют?) возможно, тоже.

Ых, где ты детство мое, пионерское....;)