> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > От куда я взял что Протоколы подделка? Это просто, видишь ли, Стан, каждый раз когда я сталкиваюсь с упоминанием о них на сайте (или в книге) НЕ посвященому разказыванию миру об некой Теории Всемирного Заговора, там пишут что это подделка и переодически приводят те или иные аргументы, доказывающие эту точку зрения.
>
> > Извини, я думаю(есть примеры), что подделкой "Протоколы ..." называют в первую очередь или ЕВРЕИ (например Радзинский) или либералы и те кто им по тем или иным причинам пытается подпевать, хотя либерал и еврей это почти(!?) одно и тоже(Марк Смирнов, Яков Кротов или ещекто-нибудь, там - целый список).
>
> В этом нет ничего удивительного: вполне естественно что Протоколы, их подлиность и т.д. в основном интересным двум группам: конспирологам, и евреям, по вполне понятным причинам. Историки занимающиеся ими теряются на фоне этих групп. Тоже самое происходит и со многими другими вещами, например, если посмотреть кто занимается историей армянского геноцида, то окажется что в основном армяне и занимаются, потом наверное идут азербайжанцы с турками, и никто по этому поводу не будет утверждать что это подозрительно и нет ли тут армянского заговора.


Костя, что общего между геноцидом и заговором?
Почему ты сейчас говоришь о каком-то геноциде армян?

Мало людей уверены в подлинности "протоколов", тоесть в том, что это действительно - реальный документ.
Tам, так получается, что сами же масоны их и подсунули. Сделали так, чтобы можно было, потом громче кричать: "Держи вора!" или "Убивают". Хороший ход. Если и есть смысл заниматся фальсификацией документов, то делать это нужно именно так.
А относительно Нилуса.....
Информация о том, что он у И. Кронштадтского брал благословение - действительно есть.

Вот ссылка(не на "Русь ПРАВОСЛАВНУЮ") :
"Сергей Нилус прекрасно понимал, какой резонанс - в России и мире - вызовет документ при обнародовании. Но он, как глубоко верующий человек, свою проповедь - устную, письменную и печатную - считал "долгом совести перед Богом". Однако взять на себя ответственность за публикацию "тайных" документов лично не осмелился. И за благословением отправился к иерархам русской церкви. Благословение "на раскрытие всемирного еврейского заговора" получил от Иоанна Кронштадтского, оптинского старца Варсонофия, митрополита Владимира Киевского, архиепископа Никона Рождественского. Следует сказать, что отец Иоанн Кронштадтский был его духовником. Именно отец Иоанн окончательно, если так можно сказать, обратил православного Нилуса в православие....."
Почитай.
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=465

Как тебе???
И не нужно никого спрашивать, как они к кому относятся.


> А кто издал "Протоколы ..." (в 90-х годах)?

> Не знаю. "Память" кажется издавала, не помнню. А что?

Так я и думал. Потому и спросил.
Братец! Отсюда я думаю можно сделать вывод, что ты о самих "протоколах" и о том, что с ними связано только самым краем уха и слышал.
И даже в руках не держал я думаю.

http://www.rus-sky.org/history/library/nilus.htm
- - - - -
"демократическая" пресса о Протоколах:
http://tolerance.ngo.ru/news/index.phtml?action=lookelement&element=352

> "По информации Оштраха, в Екатеринбурге, в одной из епархиальных иконных лавок, продается книга Сергея Нилуса "Близ есть, при дверех" " (!!!!!!!!!!)

Книга эта продавалась во всех церковных лавках совершенно свободно.

Братец Дыкъ, Вы писали:
> > И только на сайтах (или в книгах) посвященным рассказыванию о Теории Всемирного Заговора приводят Протоколы как подлиный документ, на котором по большей части их Теория Всемирного Заговора и основывается, при этом там не утверждают особо доказать подлиность Протоколов или хотя бы ответить на аргументы в том что это дешевая подделка.
>
> Например в книге И.Минутко "Пленник черной силы" есть много разных документов подтверждающих "Теорию Всемирного Заговора" да мало ли еще где.

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Много где, так что всю жизнь об этом можно читать и забивать себе мозги. Ровно так же как можно всю жизнь читать об откровениях из Космоса, или о тайной жизни Христа, его жизни в Гималаях и много о чем.
> Мало ли вообще чем себе можно себе мозни забить? Не важно чем, важно что это, первое, не душеполезно, второе, вредно действует на психическое здоровье. А уж каким конкретным образом будите вредить себе, мне все равно, так же как было бы все равно нюхаете вы клей "Момент" или лак, главное, что токсикоманите и сводите себя в могилу.

Костя! давай серьезно. Если ты ничего об этой книге не знаешь, то не нужно ничего говорить ни о ней ни о том - кто что нюхает. Твоя "логическая" цепочка: Нилус-Рерих-Блаватская-откровения из Космоса - надута из ничего.
К стати, когда И.Минутко написал свою книгу о Рерихах - "Искушения учителя: версия жизни и смерти Николая Рериха"(тот год Юнеско обьявило годом Рерихов), рериховцы подавали на него в суд и сравнивали ее с книгами Дворкина и Кураева.

> > Да хоть-бы и сам Нилус их сочинил, а если и не он что это меняет(по большому счету)?
> Частично на это было отвечено мной и процитировано тобой же ровно в следующем абзаце, частично а ответил на это в прошлом сообщении Стану.

дык... Ты считаешь ссылаться на "американские" источники в вопросе о "заговоре жидо-масонства" - более логично??? Сильно ли ты удивишься, если я тебе скажу, что американское правосудие = еврейское правосудие ???
(Ты бы еще на китайском ссылки давал)

> Костя, может ты расскажешь как эта "дешевая подделка" появилась и кто же всетаки автор и С какой целью???
>Ты имеешь ввиду сами "Протоколы" или первоисточник, с которого они сдирались?

А ты и о "первоисточниках" можешь что-то сказать?
Давай сначала с "Протоколами разберемся.

> > Дык, понять, как иудеи относятся к христианству - намного проще, чем поднатореть в Писании. Так, что это все логично и справедливо что такие вещи человека начинают волновать.
>
> Не лукавь, "понять, как иудеи относятся к христианству" проще простого, для этого надо их спросить или почитать что они пишут, посмотреть как они ведут себя по отношению к христианам. Ничего общего с индустрией истерики и паранои (типа изучения списков правительства) это не имеет.
> И что логичного и справедливого в подобном интересе, если ты лично не живешь в окружени евреев??? Интересно, как "буддисты относятся к христианству" тебя тоже очень волнует?

Как буддисты относятся к христианству я знаю. Меня лично это волнует значительно меньше.
Когда я говорю "иудеи", то я не говорю абсолютно о всех.
А говорю о тех самых, которые....
Помнишь(слышал) недавний "скандал" о равине из Краун Хайтса, который полушал деньги яко-бы для школы(в Боропарке) и переводол их на счета своих родственников. А для школы выписал чек с "круглой "суммой - $6066.
Шутка такая? Случайность?
Что можно ожидать от этих людей?

> "понять, как иудеи относятся к христианству" проще простого, для этого надо их спросить или почитать что они пишут,

И спрашивать не нжно:
http://www.jewukr.org/observer/eo2003/page_show_ru.php?id=465

Если тебе нравится - я "рад" за тебя.
Могу еще подкинуть.

                

Жаль, конечно, что тема о происхождении "Протоколов сионских мудрецов" все время уходит в плоскость бытового антисемитизма.
Тема "Протоколов" - масонство , новый мировой порядок.

Все источники связывают происхождение протокилов с Петром Рачковским :
Рачковский, Петр Иванович. (1853 — 1910) В 1877—78 г. был судебным следователем в Архангельской губернии С апреля 1879 г. заведывал редакцией журнала „Русский Еврей"(еврей), в том же году арестован за знакомство с Семенскими. С 1884(5) г. в Париже заведывал заграничной агентурой департамента(с 1885 по 1902 г.).
Он же(Рачковский, Петр Иванович) - агент клуба "Гольд" - (Жан), обьединявшего крупных финансовых олигархов Европы и США в конце 19в.- начале 20в. ...(Сохранился в России частично архив Рачковского и переписка его с руководством клуба "Голд").
Цель создания клуба (первоначальное) - финансовое, экономическое подчинение Российской Империи своим капиталам.
Клуб "Гольд" прекратил свое существвание в начале 1919года
, когда стало ясно; большивики победили, советская власть утвердилась и если не навсегда, то надолго. ___________________________________________
Руководству клуба "ГОЛьД":

Я уже доносил вам,господа, что планы наши в Российской империи как внутри, так и вовне, ко всеобщему удовольствию,
осуществились полностью.
Вовне - я имею в виду войну России c Японией, из которой империя Романовых вышла обескровленной, опозоренной, с подорваной экономикой,и недовольством во всех слоях российского общества, что привело к смуте, начавшейся в 1905г. и сейчас далеко не закончевшейся. Это уже ситуация изнутри. Безусловно, деятельность ТЕХ,(думаю,их имена не стоит разглашать среди рядовых членов клуба)- сыграла, безусловно,не главную, но очень важную роль.
И я бы вам посоветовал мага Мазерса, составлявшего список ТЕХ, и россиян и европейцев, которые осуществили разработанную акцию во время войны с японией, а сейчас действуют, так сказать,на баррикадах русской революции,- подчеркну; посоветовал бы материально поощрить... Скупой платит дважды. ..."

Жан. 23.05.1906г.
_____________________________________

!
".... Клуб распался, но, естественно не исчезли капиталы олигархов, хотя многие из них покинули за эти годы сей бренный мир. Запущенные во многие европейские программы, они делали свое дело, в частности участвуя в кровавых событиях Первой мировой войны.
И во многом "карта европы в первий четверти 20 века", появившаяся в газете "ТНЕ ТRUTH"("ПРАВДА"),которую в Лондоне издавал Генри дю Прэ Лабушер, 20 декабря 1890г. ,вместе с памфлетом "Сон Кайзера", после 1-мировой стала реальностью.
Только с Россией не получилось: на карте в газете Россия была обозначена белым пятном на котором красовалась фраза: "РУССКАЯ ПУСТЫНЯ". А следовало бы закрасить всё это кровавым цветом и написать золотыми буквами: "С.С.С.Р.".

(Из книги Игоря Минутко "Пленник черной силы")

Об авторе:
Минутко Игорь Александрович -
Член союза писателей. Прозаик, историк, драматург, журналист(1931). Закончил исторический факультет Тульского педагогического института, Литературный институт им.М. Горького, Высшие сценарические курсы при союзе кинематографистов. Автор более 30 книг, более 500 журналистских работ. По образованию - историк, по складу ума - аналитик. Первый свой, еще советский, роман "Восхождение" написал и напечатал тиражом в 300 тысяч экземпляров для серии "Пламенные революционеры". Это роман о Розе Люксембург.
По сценариям И.Минитко снято пять телевизионных художественных фильмов.

." О пяти годах, прошедших между выходом Рачковского из тюрьмы и его назначением на пост в Париже, известно очень немногое. Лишь 24 мая 1912 года, почти через два года после его смерти, газета "Биржевые ведомости" провела расследование и огласила неизвестные до того подробности в статье, озаглавленной "Генералы Новицкий и Рачковский".
Статья напоминала читателям, что имя Рачковского, возможно, известно им в связи с такой мрачной страницей деятельности, как организация типографии для печатания погромных материалов, а также по его причастности к знаменитому делу Азефа. Однако после его смерти обнаружились новые факты.
"Рачковский, - писала газета, - значившийся "по бумагам" второразрядным чиновником Министерства внутренних дел, на деле был одной из ключевых фигур как во внутренней, так и во внешней политике России. Только теперь, после его смерти, можно рассказать о том, что Рачковский долгое время возглавлял политическую полицию не в одной лишь Франции, но и во всей Европе".
Статья была основана на документе, полученном от жандармского генерала Новицкого и посвященном деятельности охранки, причем делам Рачковского уделялось в нем особое место. Только после назначения Рачковского в Париж киевский департамент полиции установил, что человек, называвшийся Петром Ивановичем, был главным организатором киевской антиправительственной группы. "

Первый немецкий перевод "Протоколов", отредактированный и изданный цур Беком в декабре 1919 года, был озаглавлен "Секреты сионских мудрецов".
Цур Бек упоминает в своем предисловии о любопытном факте, другим неизвестном :
Он утверждает, что генерал Курлов, возглавлявший некогда охранку и скончавшийся в Берлине в 1923 году, по секрету поведал ему об одной из версий смерти Рачковского. Курлов как-то вызвал к себе Рачковского и потребовал, чтобы тот представил доклад о происхождении "Протоколов", а также относящиеся к ним документы, которые Рачковский хранил в некоем тайнике. Рачковский пообещал представить и доклад и документы, но через три дня вдруг внезапным и таинственным образом умер на железнодорожной станции, так своего обещания и не выполнив. Генерал Курлов, писал цур Бек, был убежден, что внезапная смерть Рачковского стала прямым результатом его обешания раскрыть наконец обстоятельства создания "Протоколов сионских мудрецов".

Следует помнить, сказал Лифшиц, что генерал Курлов рассказал все это цур Беку меньше чем через десять лет после кончины Рачковского. Факты сводятся к тому, что Рачковский так и не открыл генералу Курлову правды.

" Происхождение Протоколов от Рачковского подтверждено самим Нилусом и г-жей К., приятельницей Нилуса, которой Рачковский передал эти Протоколы в Париже.

Выяснены мотивы, почему Рачковский предпочел провести эти документы именно через Нилуса, а не через какого-нибудь другого. Нилус выдвигался великой княгиней Елизаветой Федоровной на пост придворного "чародея" в противовес Филиппу, против которого вел также кампанию Рачковский. (это потом он вел компанию против Филиппа. Именно Рачковский не без помощи фрейлины К. (Комаровская) и познакомил Филиппа с царской семьей во время их поездки в Европу.)
Снабжение Нилуса сенсационными документами, с одной стороны, увеличивало шансы Нилуса на победу в состязании с Филиппом, а с другой — создавало Рачковскому признательного друга в лице вероятного властителя дум русского царя.

K роли Головинского, обрисованного княгиней Радзивилл и повторенной г-жей Херблет:
Головинский по поручению Рачковского в Парижской Национальной библиотеке составлял Протоколы, которые, по его заявлению, "должны со временем революционировать мир", и однажды, закончив свой труд, гордо показывал в салоне кн. Радзивилл оригинал своей работы — желтоватую тетрадь с большим голубым пятном на первой странице.

" Считая вопрос о протоколах вопросом очень важным, я полагаю, что указания, отсутствующие в статье С. Полякова, крайне необходимы для вдумчивого читателя представляется целый ряд недоумений:

2. Люди, устраивающие подлог, которому приписывается огромное значение, приходят и хвастают этим подлогом перед третьими лицами.

3. В протоколах нет ни одной ссылки на источники, между тем подделыватели их работают в Национальной библиотеке в Париже. Для чего им библиотека?
Я повторяю, что я совершенно не знаю, подлинны "протоколы" или поддельны.
Но удивительные совпадения в статьях С. Полякова и дю Шайля на меня производят впечатление того, что кому-то нужно доказать, что протоколы поддельные. Для большего вида достоверности эти доказательства пущены через трех разных авторов, а четвертый сводит их воедино..."
http://www.kongord.ru/Index/Ch_vs_ss/Zion/Platonov6-1/gl_31.htm

С еврейских сайтов:

По книге А. Кац "Евреи. Христианство. Россия".
"Целью составления "Протоколов" были политическая утилизация антисемитизма и бытовой юдофобии и попытка внушить обществу, что нет никаких либеральных, демократических, республиканских настроений, а есть лишь слепые и глуповатые люди, входящие в такие же партии, которыми тысячелетиями манипулируют коварные сионские кукловоды. Примитивная, до гениальности простая схема, нашедшая массу сторонников! Невежды верили в нее, потому что были невеждами, субинтеллигенты - потому что это шло на пользу реакции"
http://members.tripod.com/~merkulov/TEXTS/HIS0530.HTM

Патрик Бишоп
Найден автор "Протоколов сионских мудрецов"*
"Автором широко известной фальшивки под названием "Протоколы сионских мудрецов" оказался российский пропагандист, работавший сначала на царя, а затем на большевиков...."

Сай ФРУМКИН (Лос-Анджелес)
«ПРОТОКОЛAM СИОНСКИХ МУДРЕЦОВ» — 100 ЛЕТ
В ретроспективе стало понятно, что «Протоколы» были состряпаны царской охранкой специально для Николая II, когда в начале прошлого столетия волна социальных потрясений захлестнула Россию. Реакционные силы использовали «Протоколы», пытаясь доказать царю, что либеральные реформы не что иное, как часть всемирного заговора евреев и масонов, стремящихся к мировому господству. Сыграли ли «Протоколы» предназначавшуюся им в будущих событиях роль или нет, трудно сказать, но охранка и реакционеры добились своего. Реформы отменили, революционное движение подавили, по всей России прошли еврейские погромы.

Да уж!
Не понятно тогда - чего они доказать хотят?
До сих пор революцию оравдывают, либерализм - спасение от всех бед.
Так и там - про то же.

                

Извиняюсь заранее, т.к. не смог прочесть всю переписку по этой теме.
Хотелось бы обратить внимание на небольшие факты, которые косвенно подтверждают, что "Протоколы" и возможно перекликающиеся с ним планы Даллеса (шефа ЦРУ и автора политики холодной войны) действительно всерьёз принимались по крайней мере у нас в России.
Мне вспоминается атмосфера 70-х годов (моё детство). Активно производятся детские мультики (высочайшего потенциала добра и безмятежной детской радости), детские писатели создают прекрасные детские книжки с воспитательным содержанием, нацеливающие на добро, справедливость, честность, активную жизненную позицию, детские фильмы выходят с аналогичным содержанием и военно-патриотическая тематика неувядала. "Никто не забыт, начто не забыто". Такого масштаба воспитательная работа с молодёжью должна иметь серьёзную материальную базу, чёткую государственную поддержку и стало быть иметь не менее серьёзные причины.
Наверно можно признать, что детская и молодёжная политика в тот период была беспрецедентной. Но вот причиной этого мне думается были серьёзные планы противника именно морально-нравственно повоевать с нашим народом. Тогдашний бессменный глава КГБ Андропов несомненно осознавал, что моральное состояние общества - серьёзная компонента обороноспособности и вообще стабильности общества. Только из нашей ближайшей истории видно, что эти попытки сохранить мораль без помощи церкви оказались тщетными. А ведь серьёзно взялись тогда за нравственность. За "аморалку" выгоняли и из комсомола и из партии. Конечно не верили в Бога наши руководители партии, потому и не верили в созидательную мощь Православия, единственно которым мы и живы до сих пор. Как жаль! Просто щимит сердце от таких ошибок, цена которых - миллионы погибших соотечественников в социальных неурадицах 80-90х годов, разрушение союза республик и освобождение дороги к мировому лидерству американо-еврейскому блоку.
Всё неверие наше. Спаси нас, Господи!

                

Не хочу изображать времена социализма ни в розовых, ни в черных тонах. Там все гораздо сложнее. Я в свое время был большим поклонникам коммунистической морали. В общем, вы пишите достаточно разумные вещи про мораль времен, когда Андропов был председателем КГБ.

Но в последнее время закралась такая мысль. Может постоянный контроль со стороны государства является той первопричиной расхожего мнения иностранцев про русских спортсменов. Они в унисон говорят, что наши не могут сами себя настраивать на соблюдение режима и т.д. и т.п. Что им постоянно нужны сборы.

Так уж благотворен контроль для развития личности, по крайней мере в той степени, в которой его проводили коммунисты? Не сажает ли он личность на иглу, без которой она идет в разнос? Поймите меня правильно, я ЗА контроль. Но я, опираясь на практические наблюдения, СОМНЕВАЮСЬ в том контроле, который вы превозносите.

                

pasha_z, Вы писали:
> я ЗА контроль. Но я, опираясь на практические наблюдения, СОМНЕВАЮСЬ в том контроле, который вы превозносите.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Извините, но тут какое-то недоразумение. Мне показалось, что Вы, pasha_z, не так меня поняли. Я вовсе и не подразумевал восхвалять советский режим, ну или мне бы совсем не хотелось, чтобы моё сообщение так истолковалось. Конечно я сожалею о распаде нашей страны (как и Патриарх сообщал в интервью в газетах тех лет, что он "молится о сохранении государства"). Но Вы совсем не поняли меня. Контроль или не контроль - это совсем здесь не к месту. Любое государство, власть по определению выполнет свои функции по управлению обществом. В сообщении я обратил внимание на осознанно-внимательное отношение СССР в его андроповский период к морально-воспитательному процессу детей и молодёжи. Это было главным в сообщении.
Тому же Союзу композиторов (кинематографистов, писателей и т.д.) создали благоприятные условия и "дали указание" в определённом направлении. Что в этом укоризненного? Например Голливуд-фабрика кино финансируется до 40% депертаментом обороны США.
Не надо иллюзий, мыслить по бытовому нельзя, управляя страной. Православная Византия и та же Русь времён Владимира-красно солнышко тоже занималась тем, что что-то поддерживала, а чему-то пыталась препятствовать доступными ей методами, так и теперь.
Поясните Ваш тезис о том, что я одобряю ("восхваляю") контроль. И какой контроль правомерен с Вашей точки зрения? Или .. если мои объяснения исчерпывающи, то и на этом можно остановиться.

                

Андрей Владимирович, Вы писали:
> В сообщении я обратил внимание на осознанно-внимательное отношение СССР в его андроповский период к морально-воспитательному процессу детей и молодёжи.

А результат этого "осознанно-внимательного отношения"....
Про то что представляло это андроповский "морально-воспитательный процесс", я уж молчу.

> Тому же Союзу композиторов (кинематографистов, писателей и т.д.) создали благоприятные условия и "дали указание" в определённом направлении. Что в этом укоризненного?

Укоризненного??? Посмотри на результат опять таки.

> Например Голливуд-фабрика кино финансируется до 40% депертаментом обороны США.

Диву даюсь, где вы в России такой отборной чуши нахватываетесь?? Вот куда надо Майклу Муру в творческую командировку за идеями съездить.

                

> Диву даюсь, где вы в России такой отборной чуши нахватываетесь?? Вот куда надо Майклу Муру в творческую командировку за идеями съездить.

Поймите, Константин, у нас же тоже пропаганда работает, как и у вас. Вот из нее наши люди (в т.ч. и я) черпают то, что вас удивляет.

                

pasha_z, Вы писали:
> > Диву даюсь, где вы в России такой отборной чуши нахватываетесь?? Вот куда надо Майклу Муру в творческую командировку за идеями съездить.
>
> Поймите, Константин, у нас же тоже пропаганда работает, как и у вас. Вот из нее наши люди (в т.ч. и я) черпают то, что вас удивляет.

Паша, человек, сам выбирает для себя под какую именно пропаганду он будет подставлять свои уши, или же выбирает прикладывать постояные усилия по минимизации их действий. Ни в Америке, не в России сегодня нет единой, официальной и тотальной пропаганды, которой были бы подвержены все. Да и при Совке (по крайне мере при моей жизни) ее, строго говоря, такой не было.

                

Так не хотелось писать слово "восхваляю", но разум пасовал перед эмоциями. Так что приношу извинения, голова не хотела этого.

Все очень верно и правильно. Любое государство - это насилие и, следовательно, контроль. Вопрос - где золотая середина и хорош ли в конечном итоге контроль в смысле Андропова.

Опять же не берусь судить политически, моего кухаркиного мышления не хватит для охвата проблемы распада СССР. Историки пусть мыслят. Предлагаю вам просто увидеть в любой вещи ее отрицательные свойства. А именно - бОльший инфантилизм и зависимость от внешних моральных установок у советского человека по сравнению с представителем индивидуалистической цивилизации. Я не говорю, что лучше, а просто отмечаю некоторые негативные последствия замечательного советского воспитания (которое и я люблю и уважаю), кои обнаруживаются при столкновении его продуктов с продуктами в некотором смысле противоположной педагогической традиции.

                

Паш, я ситуацию понимаю так.

Коммунизм - будучу будучи разновидностью сатанизма разрушил Империю. (Господь попустил - за маловерие наше)

Но сатанизм - настолько деструктивен, что стал разрушать самого себя. (1937 - лиш один из ярких, жутких эпизодов)
По сути на смену ему пришло язычество, идолопоклонство. - поклонение твари вместо Творца.

Но и этого запала хватило ненадолго. Про богов невозможно рассказывать анекдоты.
Пришло наиболее естественное для ветхого человека состояние - пофигизм

Однако, мораль государству нужна - как человеку почки. Ее стали создавать искусственно. Чего ж удивительного, что обратились к спецам по морали без Господа - иудеям.
Наверно, не специально искали их. Сработал принцып "землячества"
-Ты слыхал, Изя, на жлезной дороге тоже наши сидят. Шлагбаум!

И было бы все нормально, кабы не Православие, вошедшей в кости народа куда глубже чем принято было считать. Почти вовсе заглушенное - оно все же не давало "Совку" влиться в толпу поклонников Золотого Тельца - Биржи.

И Биржа разрушила Совок. Сама еще не понимает, какую глупость сотворила. По тому как не все поддается просчету. Даже если у врага меж рог немерянные гигафлопы и набор неаристотелевых логик.
Ау, Виктор

                

pasha_z, Вы писали:
> Так не хотелось писать слово "восхваляю", но разум пасовал перед эмоциями. Так что приношу извинения, голова не хотела этого.
* * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * * *
Да что Вы, не стоит извинений! Вам, pasha_z, спасибо за то, что выказали интерес к моему сообщению.

> Все очень верно и правильно. Любое государство - это насилие и, следовательно, контроль. Вопрос - где золотая середина и хорош ли в конечном итоге контроль в смысле Андропова.
* * * * * * * * * * * * * * * * * *
Да кто же знает? Не берусь судить, т.к. мой разум в беспокойстве относитально этого. Он путешествует постоянно между двумя крайностями принятия полной бесконтрольности, а после абсолютного контроля.
Только знаю, что в духовном смысле власть есть образ владычества над всем миром Господа-Творца, его покровительства и отеческой заботы о нас. Потому и полезнее быть благодарным любой власти. "О властях и воинстве её" учит нас молиться и церковь.
Как бы мне небрежность свою преодолесть?
Спаси Господи Вас, pasha_z, ещё раз повторю.

                

http://conrad2001.narod.ru/russian/library/articles/article_8.htm

                

Иеродиакону Зосиме (6.8.1917, Преображение Господне):

“Не могу отказать Вам в удовлетворении просьбы Вашей осведомить Вас по важнейшему в наши дни вопросу об антихристе и о лукавстве переживаемого нами истинно последнего времени. Так как, судя по Вашему письму, от писаний моих книг пользуетесь не Вы только один, но и весьма многие, ищущие разуметь значение и смысл переживаемых событий, то прежде всего считаю долгом совести перед Богом. Коему служу как умею, и пред Православными Христианами, которым от всего сердца желаю в разум истины придти, объяснить Вам самое важное в моей проповеди устной. письменной и печатной — “КТО МЯ НА ОНУЮ ПОСТАВИ”.

Вопрос этот потому важен, что от его разрешения зависит определенно законность моей проповеди и ее духа, от Бога ли она, или от духа льсти? Как Вам известно, вся полнота благодати Св. Духа находится в обладании епископов Православной Церкви, или передается тем, кого они признают достойными. С тех пор, как я передал себя и дар свой на служение Богу и ЕГО Христовой Церкви, я ни одной строки, особливо об антихристе, не передавал печати без благословения епископского в лице архиепископа Никона... Но мало того, когда вышла из печати книга моя “На берегу Божьей реки”, то великий праведник и подвижник истинно монашеского духа Епископ Феофан Полтавский писал по поводу ее следующее:

“Я с великим интересом читаю все Ваши книги и вполне разделяю Ваши взгляды на события последнего времени. Люди века сего живут верою в прогресс и убаюкивают себя несбыточными мечтами, упорно и с каким-то ожесточением гонят они от себя самую мысль о кончине мира и о пришествии антихриста. Их очи духовно ослеплены. Они, видя, не видят и, слыша, не разумеют. Но от истинных чад Божиих смысл настоящих событий не скрыт. Даже более того, на ком почиет благоволение Божие, им будет открыто и время пришествия антихриста и кончина мира точно. Когда Господь изречет Свой грозный Суд над грешным миром: “не имать пребывать дух Мой на человецех сих, зане суть плоть”, тогда Он скажет верным рабам Своим: “Изыдите от среды их и отлучитесь и нечистоты не прикасайтесь и Аз приму вы” (2 Кор. 6,17).

И сокроет их от взоров мира, воздыхающего в страхе о грядущих великих временах и событиях. Господь да поможет Вам глаголати о сем в слух мира всего благовременно и безвременно со всяким долготерпением и назиданием (2 Тим. 9, 21). Ваш искренний почитатель и богомолец Епископ Феофан. 1905 г. Ноября 24-го”.

Из подчеркнутых слов сего письма Вы усмотрите, коею властию и по чьему полномочию я творю дело моей проповеди. Пишу Вам о сем не для Вас, а для сомневающихся. По выходе в свет моей книги “Близ есть, при дверех” так же Богомудрый и Богопросвещенный Владыко по поводу ее писал мне следующее: “Достоуважаемый Сергей Александрович, да не будет у Вас никакого сомнения, что антихрист действительно уже существует и ожидает только времени для явления миру. Он находится недалеко от пределов России. Больше ничего не могу сказать, равно и того, как я знаю это”. Письмо это было 20 февраля сего 1917 года.

                

ИЛИ - антисимитизм (фашизм)??? :


"В завершение бедствий, перед Вторым Пришествием появится Антихрист - враг Христа и полная Его противоположность (греч. "анти" - "вместо", "против"). Он будет вознесен на вершину власти мировым иудейством и объединит под свое владычество на три с половиной года все страны и религии. Подготовку появления Антихриста, совершаемую в мире силами тьмы, апостол Павел называет "тайной беззакония". Владычество Антихриста будет временем великих скорбей, невидимых доселе гонений на Церковь. Конец ему положит Сам Господь, Который со славою придет на землю, "как молния, видимая от востока до запада" (Мф. 24, 27). Перед Вторым Пришествием на небе появится Крест - знамение Божие, видимое всем. Тогда исполнятся сроки существования нашего мира и настанет вечное Царство Славы Божией.

Близки ли мы к дню Страшного Суда? Точно сказать нельзя, но многие признаки конца мира полностью или частично сбываются на наших глазах. А подвижник благочестия XX века иеромонах Серафим (Роуз), отвечая на этот вопрос, говорил: "Сейчас уже позже, чем вы думаете". "

Ссылка:
http://www.wco.ru/biblio/books/slep1/Main.htm
"Когда наступит конец света?"

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:

> > Костя, Нилус - один из крупнейших(ЛУЧШИХ!) православныхписателей.
> > Таких совсем немного (1-2). Книги его совершенно свободно продаются во всех храмах в отличии от например Соловьева, Бердяева или Меня и уж тем более - Фрейда(!).
>
> Да ладно, один из крупнейших, лучших, один два таких - ты загнул. св. Феофан Затворник, св. Игнатий Брянчанинов, св. Иоанн Кронштадский, Дьяченко (точно не помню как пишется), это сходу только крупные церковные писатели того периода.
>
Св. Феофан Затворник, св. Игнатий Брянчанинов, св. Иоанн Кронштадский - скорей духовные писатели.
Поселянин, Нилус, Шмелев и Достоевский может быть. Все.

>
> Соловьева и Бердяева ты в церковных лавках не найдешь, прежде всего потому что в лавках продается более прикладная литература, по той же причине тебе будет найти в лавках произведения, скажем, св. Симеона Нового Богослова.
>
Соловьева и Бердяева равно как Флоровского и Меня например в церковных лавках трудно найти потому-что они - носители(можно наверное сказать - идеологи) либеральных идей. Таких как экуменизм прежде всего. И их тяга(апология) к еврейству не последнее место займет в списке почему во многих православных библиотеках их книги - не для общего пользования(только по благословению).
Зато их легко можно найти на книжных развалах с около церковной тематикой и среди эзотерики.
>
> > Почему ты считаешь, что _Гарри Поттера_ читать полезнее, чем Нилуса мне не понятно.
>
> Хм, где ты нашел у меня подобное сравнение или вообще оценку собственно творчества Нилуса, я не совсем понимаю. Не считаешь же ты что Нилус - автор Протоколов?
>
Костя, это твоя цитата?:
"...наблюдать как вы с Николаем находясь в золотом возрасте для интелектуального роста, вместо того чтобы возрастать интелектуально и, желательно, духовно, тратите его на самооболванивание, мне, просто, больно."
Что же я такого читаю, что тебе - "больно" ???
О Г.П. ты вполне даже положительно отзывался(или мне показалось?).
Нилуса я автором "Протоколов" не считаю. Я считаю он - жертва масонских интриг.
В появлении "Протоколов" замешаны такие личности как - П. Рачковский, Азеф, Филипп.
Сохранилась часть архива Петра Рачковского и его переписка с клубом "Голд" или с тем же Филиппом, который в итоге подружился с царской семьей и даже отказался от гонорара за свои "услуги" отказавшись от дальнейшего сотрудничества с ним, что привело к его "низвержению". Гонорар забрал себе Рачковский.
Но содержание протоколов(появились в 1901-1902гг) вполне соответствует тому, что потом произошло или происходит.
>
> > Скажи мне что-нибудь о книге И.Минутко, которую ты _и сам не знаешь за что обругал_.
>
> Когда я ее обругал?
>
Вот тогда и обругал:
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_common&key=1087414941
"
> > Например в книге И.Минутко "Пленник черной силы" есть много разных документов подтверждающих "Теорию Всемирного Заговора" да мало ли еще где.
> "Много где, так что всю жизнь об этом можно читать и забивать себе мозги. Ровно так же как можно всю жизнь читать об откровениях из Космоса, или о тайной жизни Христа, его жизни в Гималаях и много о чем."
"
Дальше там еще про клей "Момент"....

>
> > Чем она хуже книг Пикуля или Лескова, там?
>
> Какие-то дикие ассоциации у тебя идут, при чем тут Пикуль или Лесков?

В.Пикуль - "Нечистая сила" - очень пересекается:
"Тем временем Рачковский, находясь в Париже, раздобыл о Филиппе такие сведения, что сыщик даже не рискнул доверить их дипкурьерской почте посольства. Рачковский сам прибыл в Петербург и направился с рапортом не в Зимний дворец, а прямо к министру внутренних дел Сипягину, который встретил его сидящим возле камина. Нехотя он буркнул, что готов слушать. -
Низьер Вашоль, именующий себя Филиппом, прожженный мерзавец, который судом Лиона уже не раз привлекался к уголовной ответственности за мошенничества и подлоги. Он выдает себя за врача, на самом же деле (не угодно ли взглянуть?) вот справка из Франции, коя говорит, что он всего-навсего ученик... мясника! Его профессия - делать колбасы и шпиговать сосиски. - Ну и что? - нахохлился Сипягин, глядя на пламя. - Вашоль-Филипп, - продолжал Рачковский, - выдает себя за француза... Это не правда!
Он является активным членом тайного "Гранд-Альянс-Израэлит" - центра международной организации сионистов, финансовые щупальца которой уже охватили весь мир. С его помощью сионизм проник туда, куда невхожи даже вы... - К чему вы клоните? - спросил министр. - К тому, что такое ненормальное положение чревато опасностью для Русского государства. Не исключено, что иностранные разведки станут и впредь использовать для проникновения ко двору мистическую настроенность нашей государыни императрицы...
Сипягин показал глазами на пламя в камине: - Вот мой добрый совет - бросьте свое досье сюда, я как следует размешаю кочергой, и пусть его никогда не было... Рачковский поступил иначе - пошел ко вдовой императрице Марии Федоровне и вручил ей досье на Вашоля-Филиппа. - Спасибо, Петр Иваныч, - ответила царица-мать..."

Почему И.Минутко читать хуже, чем например Лескова или того же Пикуля я поняать не могу. Хотел у тебя спросить.
>
> > > в психологии примерно это же известно под названием "индукция психических и эмоциональных состояний". Грубо говоря, это означает, что в процессе общения мы все перенимаем друг у друга когнитивные патерны (способы, приемы, привычки мышления). Это - первое.
> > >
> Исторически сложилось так что я чаще не отвечал на твои письма чем на письма других участников, надеюсь ты на меня за это не в обиде, так это выходило само сабой, пока руки доходили написать ответ, дискуссия успевала уплыть куда-то вперед.
>
Э-ээ, да разговор не об этом, конечно же.
Какие могут быть обиды???
>
> Интересно, как ты себе представляешь «примени их (мои познания в психологии и психоанализе) относительно Поттера, Меня»??

Поттера и Меня, - не ведно читать???
Особенно детям?

                

Николай, вот ты пишешь про "еврейство" в отрицательном смысле. Скажи, что ты понимаешь под еврейством:
1. принадлежность к нации
2. человек делает всякие гадости и к тому же еврей
3. принадлежность к какой-то еврейской организации
4. исповедание иудаизма
5. другое

                

> Николай, вот ты пишешь про "еврейство" в отрицательном смысле. >Скажи, что ты понимаешь под еврейством:
>1. принадлежность к нации
>2. человек делает всякие гадости и к тому же еврей
>3. принадлежность к какой-то еврейской организации
>4. исповедание иудаизма
>5. другое

Не знаю Паша. Наверное # 5 - другое
Или ВСЁ.
Pечь о "Протоколах":
"Долгое время "Протоколы" были настольной книгой антисемитов. В них, как известно, речь идет о неком еврейско-массонском заговоре: войны, революции и якобы должны были, согласно планам "мудрецов" привести к падению монархии и уничтожению христианской цивилизации, расчистив дорогу для мирового еврейского господства."
Что значит эта цитата с еврейского сайта?
Так все и вышло помоему.(Протоколы появились в 1901-1902гг..!.)

Обьяснишь может мне , почему человек только-что порочивший память царя и его семьи и защищавший революционные "достижения", тут же бросается выпячивать свою грудь в защиту евреев???
Почему если я не считаю, что то что написано в "протоколах"(о которых к стати и речь) - это полный бред или "дешевая подделкаа" - то это уже основание считать(называть) меня фашистом или психом сумасшедшим(ты же и назовешь). Есть люди, которые и в существование "холодной войны" не верят. К стати Рейган умер - об этом много писали.
Я лично "Протоколы" как антиеврейскую литературу не воспринимаю. Для меня она - антимасонская.

Как тут старика Бердяева не вспомнить? :

"Христианство, в глубинном смысле, есть религиозный
антисемитизм или, точнее, антиудаизм.
Так же, как совершенно недопустима для христианского
сознания и совершенно чужда религии любви бытовая или политическая ненависть к евреям, так же религиозный антиудаизм входит в христианскую веру как ее составная часть. Христианский антиудаизм и есть обратная сторона веры в богоизбранность еврейского народа.
Царство мира сего есть еврейская хилиастическая идея, во имя которой был отвергнут Христос с его религией креста и распятия....

Питать отвращение к евреям, как питать отвращение к немцам, или полякам, или армянам, есть вообще недолжное отношение к людям. Христианским сознанием никак нельзя оправдать бытового антисемитизма, как нельзя оправдать никакой ненависти и никакого отвращения, кроме ненависти и отвращения к самому злу. Русские бывают бытовыми антисемитами совсем не
потому, что они чувствуют себя очень христианами, и во всяком случае не потому, что чувствуют себя хорошими христианами. В чувстве ненависти нужно каяться на исповеди.
Уже и враги евреев, и друзья евреев, и сами евреи говорят, что падение большевизма будет сопровождаться ужасным и неслыханным избиением евреев.
То, что русские евреи попали в тиски между большевизмом и погромом, это должно тревожить и волновать прежде всего самих евреев.
Только две точки зрения на еврейский вопрос оказались широко распространенными
- или погромно-антисемитическая, или гуманно-либерально-демократическая.
Те, от кого с ужасом ждут евреи погрома в час ликвидации большевизма, в финале революции, считаются православными христианами.И очень многие евреи видят для себя угрозу и опасность в русском христианстве, в росте православного
движения.
В России никогда не было нравственной свободы мысли в обсуждении еврейского вопроса.
Раньше не было потому, что среди советских комиссаров оказалось слишком много евреев и слишком большая роль их вызывает опасность бурной и жестокой реакции.
Одни повсюду видят "жидомасонский заговор". Другие повсюду видят антисемитизм. Свобода мысли и свобода совести совершенно задавлены в этой атмосфере взаимной ненависти и вражды.
Евреи и иные защитники евреев мнительны и подозрительны до того, что если вы христианин и православный по убеждению, если вы не видите в демократии перла создания и не сторонник революции, то уже поэтому предполагают в вас тайного антисемита. Это есть такое же извращение и такой же террор, как и видеть в евреях источник всех зол и бедствий.
Имеет духовное право на христианский антисемитизм лишь тот, кто будет любить, а не ненавидеть евреев, будет противиться еврейскому духу силой своего христианского духа. Таков парадокс еврейского вопроса, как вопроса христи-анского. Отношение к еврейству есть испытание силы христианского духа. Это испытание в высшей степени выпало на долю русского народа. В русской духовной стихии и русском христианстве сильны были элементы
иудаистически-хилиастические, национально-мессианские.
И если русский народ в час преодоления кошмара и ада коммунизма совершит кровавый еврейский погром, то это будет значить, что русский народ не излечился духовно, не освободился от терзавших его демонов. Для нас, русских христиан,
это очень ответственный и страшный вопрос."


P.S.
*
Во время своей встречи с известным англиканским церковным деятелем Пальмером Игнатий, тогда архимандрит Сергиевской пустыни близ Петербурга, откровенно говорил: «Наше духовенство чрезвычайно легко поддается новым и странным мнениям, читает книги неправославных и даже неверующих сочинителей, лютеран и других. Духовная академия [С.-Петербургская] заражена вещественными началами и даже «Христианское Чтение» заражено ими, хотя в нем и печатаются многие переводы из древних отцов. Россия, пожалуй, находится недалеко от взрыва в ней еретического либерализма»
http://www.wco.ru/biblio/books/osip6/Main.htm?mos
*
из дневника иеромонаха Никона (Беляева)
...Это мне батюшка рассказал утром и в связи с этим сказал следующее:
"Замечательно то, что когда человек теряет благочестие и веру христианскую, он сходится с евреями. Ясным примером этого могут служить все наши либералы - все стоят за евреев.

Дружба с евреями произошла и у Юлиана Отступника, когда он отвергся Христа. Он и естественно переходит на сторону врагов Христа, тем, кто Его отвергается."
*

...Принадлежать к какой-либо революционной партии и подвергнуться за это тюремному заключению или ссылке было для дореволюционного интеллигента таким же предметом гордости, как для обывателя брежневских времен - обладание дефицитными товарами, контрамарки в Большой театр и возможность ездить за границу или как наличие шестисотого "Мерседеса" для нового русского.
Быть монархистом было просто неприлично. Выдающийся русский философ Иван Ильин одну из главных причин крушения монархии в России справедливо углядел в остром дефиците монархического правосознания.
http://saturday.ng.ru/deeds/2000-04-22/1_mirror_lenin.html
*
Когда же ослабеют или изменятся начала: Православие, Самодержавие и Народность, русский народ перестанет быть русским. Он потеряет тогда свое священное трехцветное знамя!.. Плодом сего будет разномыслие: всякий о всем судит по своему, самовластие: всякий сам себе царь, и естественно после того, как у всякого стал свой ум царь в голове, разъединение и врозь – устремление сил: всякий о себе, и никто о других. Когда войдет все сие в жизнь и начнет быть преобладающим явлением, тогда начнется разложение, расстройство и уничтожение государственного тела.
Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815-1894).
*
Какое счастье для верных сынов России: православный Царь её есть Помазанник Божий!
Священномученик Арсений (Жадановский), епископ Серпуховский (1874-1937).
*
Как человек с отрезанной головой уже не человек, а смердящий труп, так и Россия без Царя будет трупом смердящим.
Преподобный Анатолий Оптинский (Зерцалов) (1824-1894).
*
Кто такие черносотенцы?
http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=291&did=6157&p_comment=culture

                

Вот нашел статьи о Николае II: http://www.hrono.ru/biograf/nikolai2.html

И что интересно: последняя статья, которая, в отличие от других, хает Царя, написана евреем (неким Шикманом)! Кстати, сей же автор написал еще что-то типа жизнеописаний "великих социалистов".

                

"... Не пора ли прикрыть этот клуб?" (с) - Маргарита Павловна из фильма "Покровские ворота".

Заранее прошу простить - я не хочу никого учить жизни, и не хочу ничьей песне наступать на горло, но чем больше читаю дискуссию о еврействе, тем больше огорчаюсь.
Дико читать, как православные люди, духовный взор которых должен быть обращен прежде всего на самого себя, выискивают в Интернете доп. "подтверждения" мирового заговора, выливают потоки ругани на целый класс людей, объединенных по национальному признаку.


StanB., Вы писали:
> Вот нашел статьи о Николае II: http://www.hrono.ru/biograf/nikolai2.html
>

Ну, кто ищет, тот всегда найдет.


> И что интересно: последняя статья, которая, в отличие от других, хает Царя, написана евреем (неким Шикманом)! Кстати, сей же автор написал еще что-то типа жизнеописаний "великих социалистов".


Вот скажи мне, брат СтанБ, и что надо предпринять православному человеку, если он прочитал все эти тексты-шикмексты?
Начать вечную и бессмысленную войну с "заговорщиками"? Ну, покамест ты воюешь не с ними, а с нами тут на форуме - с православными христианами, с такими же, как и ты.
Принесет эта твоя война хоть какую-то пользу тебе? А другим?
Кого эта война-борьба приблизит к спасению?
Избавился ли ты (или я) хоть от одного греховного помысла (коих у каждого из нас с избытком), начитавшись всей этой дряни, и нервно поспорив с участниками Правбеседы?
Стал ли хоть кто-то из нас милее Господу после всей этой ругани?
И главное - есть ли в ней место любви? Мы забыли уже о любви - не до нее нам, нам надо мир спасать от евреев.
Это простительно ребенку, который насмотрелся боевиков с Брюсом Уиллисом, и ходит по двору с деревянным пистолетом, фантазируя свои героические победы над Главным Негодяем...
Но мы-то - взрослые люди, мы-то можем отделить полезное от неполезного, любовь от ненависти.
Конечно - если не получается возлюбить ближнего, то гораздо проще решить для себя, что любить его и не за что - наоборот, надо обвинять его во всех бедах человечества. Давай, жми, все они такие - вон я чего еще в Интернете нашел!..
А ведь нельзя нам, православным, ненавидеть целый народ. Ибо нет у нас такого права - ну нет и все. Иначе какие же мы православные, если с готовностью наполняем наши сердца ненавистью к миллионам людей. И не надо говорить, что ты ненавидишь "грех, а не человека" - нет этого в твоих сообщениях. В них есть ненависть к евреям вообще. Впрочем, если принадлежность к еврейской нации сама по себе для тебя является таким грехом, то все становится (нет, не так - Stanовится) логичным. Но верна ли такая логика? Сомневаюсь.
И все-таки - ответь, кому от этих споров польза? Тебе? Евреям? Нам?
Ну ладно, ну Бог с ней, с пользой, но от всех этих прений вреда много - причем, всем перечисленным категориям населения.

Простите, друзья мои, что получилось слишком учительски. Но иначе не смог я выразить мысль. Лично я очень был бы рад, если бы эта дискуссия закончилась бы, и больше на форуме никогда не возникала - по моему глубокому убеждению сама тема противоречит нашему с вами христианскому мировоззрению.
Но это всего лишь мое личное желание - разумеется, я не имею никакого права никому затыкать рот, я и не модератор вовсе.
Просто грязи много очутилось на страницах Правбеседы. Печально это. Помыть бы надо.
Простите.

                

Сударь, я полностью с Вами согласен, что этот бессмысленный разговор надо кончать, но гдеж е Вы у меня увидели ненависть к евреям? Я просто излагал факты, как они есть. Где Вы у меня видели призывы к убийству евреев или даже просто выражение ненависти к целой нации? Я допускаю, что возможно что-то подобное и сказал и поэтому прошу указать мои слова, к. могут быть истолкованы как явный антисемитизм, чтобы мне впредь этой ошибки.

                

"...чтобы мне впредь этой ошибки не повторять".

                

Простите, но ненавистью пронизаны все Ваши сообщения, а также все те ссылки, которые Вы предлагали нам читать, и на которые Вы опираетесь в своих взглядах.
Хотите цитат - читайте свои сообщения с самого начала. Там всё - цитата.

Впрочем, если дискуссия уже прекращена, то и хватит об этом.

                

Вот ссылка на речь председателя Харьковской иудейской религиозной общины либерального направления Эдуарда Ходоса для выступления на заседании Апелляционного суда г. Киева по вопросу о закрытии газеты ''Сельские Вести'' (Русский вестник. N12, 2004)

http://www.rv.ru/content.php3?id=5101

Председателя еврейской общины не обвинишь в необъективности.

Краткая цитата из этой речи:

"Нельзя заставить народы любить друг друга, не разобравшись, что мешает им это делать."

Если на ПБ не получается разбираться "в духе любви и кротости" (причем взаимно), то надо вообще бросить это занятие?

Жаль, что болезнь от этого не пройдет.

                

Сударыня, Вы бы нам лучше вот эту ссылку дали: http://www.rabbi.ru/

Вопрос: "Как быть c благословениями на еду и после, если в кухне (на работе) висит икона и от нее не спрятаться ни за какой шкаф?"

Вопрос: "...Этот же вопрос и еще одного, совнем необрезанного гоя, но хорошего. Объясните, пожалуйста."

А вот:

Вопрос: "Сказано в Торе: "Но пророк, который дерзнет говорить от Моего имени то, чего Я не велел ему говорить..." (Дварим 18:20).

Любому человеку запрещено утверждать, что Всевышним ему были сказаны пророческие слова, если Он не говорил их. Того, кто нарушил этот запрет и лжепророчествовал, наказывают смертью через удушение (хенек)."

Уважаемые раввины, почему же тогда христа распяли, а не казнили через удушение (чего он и заслуживал)?"

Ответ:
"Уважаемый Дмитрий !

Вся история , описанная в христианских источник не блещет достоверностью , распятие - это чисто римская казнь .
Но Ешу не был воспринят еврейским народом как лжепророк по простой причине .
Для того чтобы быть казненным как лжепророк надо удовлетворять моральным и интелектуальным критериям ,которые предъявляют к пророку , а Ешу им явно не соответствовал. "

Вопрос: "Какова еврейская версия истории человека из Нацерета?
Можно ли сказать, что он "тоже еврейское дитя, пусть даже согрешившее" или он все же сделал что-то, вычеркнувшее его из народа?"

Ответ:
"1. Рамбам в законах царей (глава 12) говорит, что его казнил Сангедрин, что исключает возможность распятия на кресте, - это не принятая у евреев казнь. Поскольку Рамбам не распространяется об этой теме, трудно выяснить истинное положение вещей. Одно ясно - сангедрин казнит лишь за нарушение "серьезных" заповедей, а не за претензию на мессианство."

Вопрос: "здравствуйте, уважаемые равы! скажите, кем является иисус христос для евреев? есть ли исторические записи о его жизни и деяниях?"

Ответ: "Скажем так , кое что есть ( хотя относительно большей части упоминаний в наиболее авторитетном и надёжном источнике - Талмуде , существую т разногласия между исследователями - относятся ли они именно к этому человеку ) . Но , практически , ни одного доброго слова . Думаю это ответ и на вопрос о том , кем он является для нас."


Ну извините меня, дамы и господа, если Вы считатете приемлемым любить врагов Христа, то это Ваше дела, но, пожалуйста, не надо меня этому же учить и пытаться увязать это с обязанностью христианина. "Люби своих врагов, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими".

                

StanB, спасибо, ко мне, наверное, первый раз обратились: "Сударыня,...", и, знаете, это оказывается так... облагораживает.
(слушательницу)

Итак, сударь,

ссылку на речь председателя еврейской общины я привела как раз из- за ее нетипичности: автор честно и объективно критикует своих собратьев, а может быть и других(!), тех кто разыгрывая национальную карту сколачивает себе капитал.

По-видимиму, еврейское общество весьма неоднородно. Наверное, чтобы приблизиться к верному пониманию исторических и современных событий надо много потрудиться. Много прочесть, много поразмышлять. И не спешить делать выводы.

Это я не только Вам хотела бы сказать, но и Вашим опонентам, назову их условно "неосужденцами" (ярлык такой).

Всех любить это, конечно, здорово. А если вспомнить, что на Суде каждого из нас спросят: "Ты почему на святой земле позволил непотребствам твориться?"
Неужели ответим: " Да вот любил их, нехристей, не мог я помешать им вытворять что хотят в моем Отечестве."

В этом ли любовь?
Иногда из любви надо и на место поставить человека. Ему же польза будет.

Тема серьезная. Мне кажется хорошо, что она выявилась на ПБ. Хорошо, что есть разные мнения. Чтобы рана зажила ее надо открыть, промыть, на солнышко и свежий воздух. Если же ее прикрыть да законсервировать, то можно ли надеяться на выздоровление?

Вот если бы кто-то взялся за исследование этого вопроса безпристрастно, но при этом с любовью(!). Вспомним:

"Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы." (1 Кор13:1-3)

Снимаю все ярлыки. Простите.
Закрываю варежку.

                

> Это я не только Вам хотела бы сказать, но и Вашим опонентам, назову их условно "неосужденцами" (ярлык такой).

Лично мне неприятны доморощенные антисемиты в той же степени, что и сионисткие организации, превозносящие еврейскую нацию.

                

Однако ж,интересно: Вы призываете меня любить евреев, а сами испытываете неприязнь к "доморощенным антисемитам", одним из которых, видимо, считают и меня на этом форуме. Но я не антисемит, даже Dire Straits слушаю (Knopfler -- еврей). Однако ж иудаизм для меня почти что сатанизм, а сатанисты несут везде только разрушение и поэтому им нельзя давать воли.

                

StanB., Вы писали:
> Однако ж,интересно: Вы призываете меня любить евреев, а сами испытываете неприязнь к "доморощенным антисемитам", ...

А что антисемит - это теперь национальность?
Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит антиглобалистов?

> ... одним из которых, видимо, считают и меня на этом форуме. Но я не антисемит, даже Dire Straits слушаю (Knopfler -- еврей).

Браво, Стан! You are the best!
Это лучшее из моей коллекции дурацких объяснений на тему: "Почему я не антисемит".

> Однако ж иудаизм для меня почти что сатанизм, а сатанисты несут везде только разрушение и поэтому им нельзя давать воли.

Да это уже тут почти и не новость, для тебя похоже почти все сатанизм.
Я вот только жду логичееского завершения, когда ты напишешь, что для тебя почтальоны - тоже сатанисты.

                

Хотел Вам ответить, и увидел наверху цитату:

"Преподобный Серафим сказал: “Если хочешь себя расстроить, поговори с человеком другого устроения”; на опыте так и бывает. Иногда с одним человеком говорить – просто отдыхать, а с другим говорить – делается тяжело; хоть спорь с ним – не находится, что и сказать ему; думаешь, как бы скорей ушел."

                

StanB., Вы писали:
> Хотел Вам ответить, и увидел наверху цитату:
>
> "Преподобный Серафим сказал: “Если хочешь себя расстроить, поговори с человеком другого устроения”; на опыте так и бывает. Иногда с одним человеком говорить – просто отдыхать, а с другим говорить – делается тяжело; хоть спорь с ним – не находится, что и сказать ему; думаешь, как бы скорей ушел."

По такому случаю - еще цитата для Вас, Станислав, опять же - "с верху":
"Не питай в сердце твоем злобы ни на кого. Иначе все труды твои о благочестии будут тщетны." (Исаия Отшельник, прп.)

Ваша ошибка в том что Вы персональный выбор человека "с Богом или с сатаной" упрямо смешиваете с принадлежностью к еврейской национальности. Блюдите яко опасно ходите, когда говорите "я к евреям лоялен, но ненавижу в них сатанистов". Не обманывайтесь - стать человеконенавистником в равной степени может представитель любой национальности, в этом плане - полное равенство между всеми людьми и необязательно быть евреем. Другое дело, что многие иудеи "идут против рожна", так сказать, в силу исторической специфики, - вспомните что сказал Господь Павлу по дороге в Дамаск - но приидет ли кому-то в голову идея назвать апостола Павла - сатанистом? Человек упрямствующий в своем заблуждении об Истине и человек сознательно служащий князю мира сего суть кардинально разные категории. Хорошо знаком с ситуациями когда человек так подвержен влиянию внешних популярных идей что свои мысли просто не рождаются, но всё же большая просьба к Вам - пытайтесь сравнивать и анализировать. Молитесь, Господь вразумит Вас.

                

Владимир Апель, Вы писали:

>
> По такому случаю - еще цитата для Вас, Станислав, опять же - "с верху":
> "Не питай в сердце твоем злобы ни на кого. Иначе все труды твои о благочестии будут тщетны." (Исаия Отшельник, прп.)

Давайте определимся, что вообще такое ненависть. Когда Христос гнал торговцев, Он их ненавидел?

> Ваша ошибка в том что Вы персональный выбор человека "с Богом или с сатаной" упрямо смешиваете с принадлежностью к еврейской национальности.

Не с национальностью, а религией. По этому поводу я уже цитировал Златоуста.Также по поводу моего понимания сатанизма (к. м.б., неправильное) я уже сказал в другом ответе.

                

> Когда Христос гнал торговцев, Он их ненавидел?

Я уже как-то приводил ссылку на хорошую проповедь на эту тему о. Вячеслава Резникова... Суть такова - а _Вы лично_ готовы распяться за этих самых торговцев на кресте? Если нет, то и помолчите...

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:

> Я уже как-то приводил ссылку на хорошую проповедь на эту тему о. Вячеслава Резникова... Суть такова - а _Вы лично_ готовы распяться за этих самых торговцев на кресте? Если нет, то и помолчите...

Пожалуйста, потрудитесь найти эту ссылку, потому что мне совершенно непонятно, что Вы хотите сказать.

                

Братец Дыкъ , Вы писали:
> > Однако ж,интересно: Вы призываете меня любить евреев, а сами испытываете неприязнь к "доморощенным антисемитам", ...

> А что антисемит - это теперь национальность?
>Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит антиглобалистов?

Послушай, Костя, ты ПРАВДА ДУМАЕШь , что я тебя ненавижу - за то, что ты еврей?
Или просто уперся на том, что те, кто читает Прoтоколы - психи?

> > ... одним из которых, видимо, считают и меня на этом форуме. Но я не антисемит, даже Dire Straits слушаю (Knopfler -- еврей).

> Браво, Стан! You are the best!
>Это лучшее из моей коллекции дурацких объяснений на тему: "Почему я не антисемит".

Я иногда думаю: Есть ли у борцов с русским антисемитизмом какое-нибудь чувство юмора? По моему оно их часто подводит.
Действительно есть люди, которые на дух евреев не переносят.

> > Однако ж иудаизм для меня почти что сатанизм, а сатанисты несут везде только разрушение и поэтому им нельзя давать воли.

> Да это уже тут почти и не новость, для тебя похоже почти все сатанизм.

Ну, правильно Стен сказал.
Ты думаю не хуже меня знаешь, что такое - древнее еврейское учение - "Каббала".
Для тебя я думаю также не новость, то - как евреи его сейчас пропагандируют. Открой любую русскоязычную газету!
Василий Розанов однажды сказал: евреи, конечно, замечательный и избранный народ, но они не должны пытаться захватывать власть. Им следует быть у подножия власти. Тогда с другими нациями у них наступает баланс.
Ты конечно же не против, чтобы в России правили ЕВРЕИ???

> Я вот только жду логичееского завершения, когда ты напишешь, что для тебя почтальоны - тоже сатанисты.

А я жду, когда кто-нибудь напишет, что : и среди ЕВРЕЕВ - ТОЖЕ ЕСТь АНТИСЕМИТЫ
http://www.rv.ru/content.php3?id=5101
а может это подделка "РВ" ???

                

Nikolay, Вы писали:
>
> Братец Дыкъ , Вы писали:
> > > Однако ж,интересно: Вы призываете меня любить евреев, а сами испытываете неприязнь к "доморощенным антисемитам", ...
>
> > А что антисемит - это теперь национальность?
> >Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит антиглобалистов?
>
> Послушай, Костя, ты ПРАВДА ДУМАЕШь , что я тебя ненавижу - за то, что ты еврей?

Дык, Николай, ты меня озадачил что тебе на это ответить. Прям как Карлсон Фрекен Бок с вопросом: "Ты уже прекратила пить коньяк по утрам?".

Ну начать с того, что я не еврей, чтобы прояснить этот вопрос если для кого это имеет значение: по крови я русский с небольшой примесью украинской и евреских кровей. Дальше мне остается только ломать голову на основании, чего ты решил, что я думаю о том что ты меня ненавидишь?

> Или просто уперся на том, что те, кто читает Прoтоколы - психи?

Вроде мы это уже обсудили. Ты хочешь начать второй круг?

> > > ... одним из которых, видимо, считают и меня на этом форуме. Но я не антисемит, даже Dire Straits слушаю (Knopfler -- еврей).
>
> > Браво, Стан! You are the best!
> >Это лучшее из моей коллекции дурацких объяснений на тему: "Почему я не антисемит".
>
> Я иногда думаю: Есть ли у борцов с русским антисемитизмом какое-нибудь чувство юмора? По моему оно их часто подводит.

Не знаю, у борцов, вообще, с чуством юмора часто проблемы, в не зависимости от того за что они борятся, - специфика ремесла, понимаешь ли.

Интересно, ты меня записываешь в эти ряды искоренителей "русского антисемитизма"? Если нет, то я затрудняюсь понять как связан твой ответ с тем на то что ты отвечаешь.

> Действительно есть люди, которые на дух евреев не переносят.
>
> > > Однако ж иудаизм для меня почти что сатанизм, а сатанисты несут везде только разрушение и поэтому им нельзя давать воли.
>
> > Да это уже тут почти и не новость, для тебя похоже почти все сатанизм.
>
> Ну, правильно Стен сказал.
> Ты думаю не хуже меня знаешь, что такое - древнее еврейское учение - "Каббала".

Ну первое, не такое оно и древнее, то что сегодня в иудаизме понимается под каббалой - родом из средних веков и есть результат влияния неоплатанизма.

Дальше, что же именно в ней такого, что делает иудаизм - сатанизмом? Тем более что иудаизм - неисчерпывается каббалой.

> Для тебя я думаю также не новость, то - как евреи его сейчас пропагандируют. Открой любую русскоязычную газету!

Дык, ну а что в своей массе представляет из себя "русскоязычный контингент" в Нью-Норке??

> Василий Розанов однажды сказал: евреи, конечно, замечательный и избранный народ, но они не должны пытаться захватывать власть. Им следует быть у подножия власти. Тогда с другими нациями у них наступает баланс.
> Ты конечно же не против, чтобы в России правили ЕВРЕИ???

Это тоже из разрядов вопросов про коньяк. Я гражданини Украины, живу в США, степень моего желания что бы те или иные люди пришли к власти в России, сопостовима с силой моего желания о приходе к власти кого-нибудь в Новой Зеландии.
России и россиянам я бы пожелал компетентную власть, которая бы заботилась о своем народе, а не о себе, ровно того же я желаю всем остальным странам.

> > Я вот только жду логичееского завершения, когда ты напишешь, что для тебя почтальоны - тоже сатанисты.
>
> А я жду, когда кто-нибудь напишет, что : и среди ЕВРЕЕВ - ТОЖЕ ЕСТь АНТИСЕМИТЫ

Конечно есть. Что тут так тебя удивляет? Ты как с Луны прям свалился. Несколько наиболее сильных антисимитов своей эпохи были евреями. Конкретно кто сейчас не помню, но если интересно, могу поискать.

> http://www.rv.ru/content.php3?id=5101
> а может это подделка "РВ" ???
>

Наверное нет. А причем тут это? И кто такой этот Эдуард ХОДОС?
Сайт его не открывается банеры его ммм.. мягко говоря вызывают удивление, так же как и название его книги: "Моя борьба", которая по идее должна быть на сайте: http://www.banner.kiev.ua/catalog/?a=site&n=5661

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Nikolay, Вы писали:
> > Послушай, Костя, ты ПРАВДА ДУМАЕШь , что я тебя ненавижу - за то, что ты еврей?
>
> Дык, Николай, ты меня озадачил что тебе на это ответить. Прям как Карлсон Фрекен Бок с вопросом: "Ты уже прекратила пить коньяк по утрам?".
>Ну начать с того, что я не еврей, чтобы прояснить этот вопрос если для кого это имеет значение: по крови я русский с небольшой примесью украинской и евреских кровей.
>

Ну, хорошо. "Коньяк" ты пьешь толко по вечерам(перед сном) и только в лечебных целях.
>
> Дальше мне остается только ломать голову на основании, чего ты решил, что я думаю о том что ты меня ненавидишь?
>
На основании некоторых сообщений, которые как предполагают их авторы относятся и ко мне например. В них говорится, что я приверженец то фашистской, то черно-сотенной, то еще каких-то идеологий. Причем авторы этих сообщений не всегда даже разбираются в собой же употребляемых терминах.
Спрашиваешь: зачем ты несешь этот бред?
Выясняется - за фильм обидно, не люблю когда(тех кто) о евреях может сказать плохо, погода жаркая....
Я действительно думал, что ты - еврей.
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_common&key=1088980749

Не говоря уже о том, что ты ему "статью шьешь" сравнивая с:
Братец Дыкъ, Вы писали:
"А что антисемит - это теперь национальность?
Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит антиглобалистов?"

>
> > Ты думаю не хуже меня знаешь, что такое - древнее еврейское учение - "Каббала".
> Ну первое, не такое оно и древнее, то что сегодня в иудаизме понимается под каббалой - родом из средних веков и есть результат влияния неоплатанизма.
>
Да, ты чего!?
Чтобы понять(увидеть), что сегодня в иудаизме понимается под каббалой и как это трактуется я тебе даже ссылку могу дать:
http://www.holms.ru/Education/Religy/Iudaism/index.html

Если не нравится набери в "Яndex" - , древнее еврейское учение ,.

>
> Дальше, что же именно в ней такого, что делает иудаизм - сатанизмом? Тем более что иудаизм - неисчерпывается каббалой.
>
Ты чего серьезно чтоли?????
Да, Костя....

Много ссылок давать не буду. (но все же введи в "Яndex" - " древнее еврейское учение ")
Дам толко две, которые ближе к беседе:

"И не только Израиля - "вслед за нами и всех остальных ждут катастрофы, и не когда-нибудь в будущем, а в самое ближайшее время". Только бы позволили Лайтману широко ознакомить человечество со своим учением. Не случайно антисемитизм Лайтман определяет, как "претензии народов к евреям, за их неправильное поведение, укрывательство доброго". "Доброе" - видимо, это каббала, которую евреи скрыли от евреев же и всего человечества и которую Лайтман сейчас милостиво "возвращает"."
http://iriney.vinchi.ru/sects/kabbala/002.htm

"Дэвид Бэкхем дал повод снова заговорить о мистическом иудейском культе каббала, после того как недавно на его запястье увидели фирменный амулет каббалистов — красную шерстяную нитку. Уже многие забеспокоились, а не попал ли футболист в сети сектантов. Каббала сейчас стала особенно модной среди знаменитостей. Чтобы войти в клуб избранных, они платят 10% своих доходов, толком не отдавая себе отчета, за что. В каббале многое засекречено, и ее священники — люди неболтливые. Но не в деньгах дело. Богатеи, соблазнившись обещаниями того, что каббала принесет им благополучие, много любви, секса, денег, а главное — затормозит процесс старения, постепенно начинают деградировать, утрачивая свои профессиональные качества и таланты.
Сегодня древнееврейское учение, приспособленное для западного потребителя, вне зависимости от национальности верующих, стало самым звездным культом Америки."
http://madonna.com.ru/news.php?subaction=showcomments&id=1086769831&archive=&cnshow=news&start_from=&ucat=6&

>
> > Для тебя я думаю также не новость, то - как евреи его сейчас пропагандируют. Открой любую русскоязычную газету!
>
> Дык, ну а что в своей массе представляет из себя "русскоязычный контингент" в Нью-Норке??

ЕВРЕЕВ, Дык - евреев. Нью-Йорк - еврейский город. Что не так? Но это к теме не относится.
Это их Религия!

                

Nikolay, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Nikolay, Вы писали:
> > > Послушай, Костя, ты ПРАВДА ДУМАЕШь , что я тебя ненавижу - за то, что ты еврей?
> >
> > Дык, Николай, ты меня озадачил что тебе на это ответить. Прям как Карлсон Фрекен Бок с вопросом: "Ты уже прекратила пить коньяк по утрам?".
> >Ну начать с того, что я не еврей, чтобы прояснить этот вопрос если для кого это имеет значение: по крови я русский с небольшой примесью украинской и евреских кровей.
> >
>
> Ну, хорошо. "Коньяк" ты пьешь толко по вечерам(перед сном) и только в лечебных целях.
> >
> > Дальше мне остается только ломать голову на основании, чего ты решил, что я думаю о том что ты меня ненавидишь?
> >
> На основании некоторых сообщений, которые как предполагают их авторы относятся и ко мне например. В них говорится, что я приверженец то фашистской, то черно-сотенной, то еще каких-то идеологий. Причем авторы этих сообщений не всегда даже разбираются в собой же употребляемых терминах.

То есть? Ты включаешь меня в список этих авторов? Если да, покажи на основании чего, если нет - то это выглядит просто маразматически: ты решил что я считаю что ты меня ненавидешь, на основании того что писали какие-то другие авторы? Они что напрямую такое утверждали???

> Спрашиваешь: зачем ты несешь этот бред?
> Выясняется - за фильм обидно, не люблю когда(тех кто) о евреях может сказать плохо, погода жаркая....
> Я действительно думал, что ты - еврей.

Да мне в общем-то глубоко все равно кем меня по национальности считают. Просто позабавило, что ты принял меня за еврея.

> Не говоря уже о том, что ты ему "статью шьешь" сравнивая с:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> "А что антисемит - это теперь национальность?
> Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит антиглобалистов?"

Дык, кому я шью статью? Кто этот таинственый "ему"? И причем тут "статья"?

> > > Ты думаю не хуже меня знаешь, что такое - древнее еврейское учение - "Каббала".
> > Ну первое, не такое оно и древнее, то что сегодня в иудаизме понимается под каббалой - родом из средних веков и есть результат влияния неоплатанизма.
> >
> Да, ты чего!?
> Чтобы понять(увидеть), что сегодня в иудаизме понимается под каббалой и как это трактуется я тебе даже ссылку могу дать:
> http://www.holms.ru/Education/Religy/Iudaism/index.html

И? Ссылка на каталог, который предоставляет краткую анотацию сайта, обычно составленую самим вебмастером сайта?? Или то что утверждают про каббалу сами каббалисты??? (Точне этот сайт http://www.kabbalah.info/ru/index.php отношение к иудаизму не имеет. это новодел, подробней читай ниже)

Извини, я больше верю исторической науке и религоведению, согласно которым, каббала в ее современом виде возникла, кажется где-то в 12 веке.

> Если не нравится набери в "Яndex" - , древнее еврейское учение ,.
>
> >
> > Дальше, что же именно в ней такого, что делает иудаизм - сатанизмом? Тем более что иудаизм - неисчерпывается каббалой.
> >
> Ты чего серьезно чтоли?????
> Да, Костя....

Серьезно о чем? О том, что иудаизм не исчерпывается каббалой? Или что иудаизм - это не сатанизм? О первом говрится и приведенных тобой ниже ссылках.

> Много ссылок давать не буду. (но все же введи в "Яndex" - " древнее еврейское учение ")
> Дам толко две, которые ближе к беседе:
>
> "И не только Израиля - "вслед за нами и всех остальных ждут катастрофы, и не когда-нибудь в будущем, а в самое ближайшее время". Только бы позволили Лайтману широко ознакомить человечество со своим учением. Не случайно антисемитизм Лайтман определяет, как "претензии народов к евреям, за их неправильное поведение, укрывательство доброго". "Доброе" - видимо, это каббала, которую евреи скрыли от евреев же и всего человечества и которую Лайтман сейчас милостиво "возвращает"."
> http://iriney.vinchi.ru/sects/kabbala/002.htm
>
> "Дэвид Бэкхем дал повод снова заговорить о мистическом иудейском культе каббала, после того как недавно на его запястье увидели фирменный амулет каббалистов — красную шерстяную нитку. Уже многие забеспокоились, а не попал ли футболист в сети сектантов. Каббала сейчас стала особенно модной среди знаменитостей. Чтобы войти в клуб избранных, они платят 10% своих доходов, толком не отдавая себе отчета, за что. В каббале многое засекречено, и ее священники — люди неболтливые. Но не в деньгах дело. Богатеи, соблазнившись обещаниями того, что каббала принесет им благополучие, много любви, секса, денег, а главное — затормозит процесс старения, постепенно начинают деградировать, утрачивая свои профессиональные качества и таланты.
> Сегодня древнееврейское учение, приспособленное для западного потребителя, вне зависимости от национальности верующих, стало самым звездным культом Америки."
> http://madonna.com.ru/news.php?subaction=showcomments&
id=1086769831&archive=&cnshow=news&start_from=&ucat=6&

Ну и? Ты то сам читаешь ссылки, которые приводишь? В обоих из них говорится о современном лохотроне (либо об одном и том же либо о двух подобных), которые под видом каббалы дурят головы и вытягивают деньги. Как пишется в обоих статьях, это не имеет отношение ни к иудаизму ни к, так сказать, "правильной" каббалистике. И сами иудейские равины от этих лохотронов, как могут отмеживаются.
Так при чем тут это??? Это как если бы при разговоре о Православии кто-то начал приводить цитаты с сайтов богородичников.
Не то что бы оригинальная каббала была вчем-то боговдохновленным, но уж при обсуждении ее, обсуждать подделки под нее - это маразм.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> > >
> > На основании некоторых сообщений, которые как предполагают их авторы
относятся и ко мне например. В них говорится, что я приверженец то
фашистской, то черно-сотенной, то еще каких-то идеологий. Причем авторы
этих сообщений не всегда даже разбираются в собой же употребляемых
терминах.
>
> То есть? Ты включаешь меня в список этих авторов? Если да, покажи на
основании чего, если нет - то это выглядит просто маразматически: ты решил
что я считаю что ты меня ненавидешь, на основании того что писали какие-то
другие авторы? Они что напрямую такое утверждали???
>
Хорошо. Я - рад.
Да маразматически.
Вся эта уже не первая ветка о антисемитизме началась с замечания, что режисер Л.Гайдай -еврей. И Стен написал, что в Голливуде делается мало хороших фильмов(для христианского мировоззрения)еще и потому, что многие режисеры там евреи.
Извини, я напишу и для Паши кое-что.
Таким уточнением(Гайдай - евр.)я хотел сказать ровно то, что еврею психологически всегда легче делать то, что Гайдай делал. Не случайно у М.Булгакова в дневнике есть уточнение:
"Сегодня специально ходил в редакцию "Безбожника". В редакции сидит неимоверная сволочь...
- Как в синагоге, - сказал Митя Стонов, выходя со мной... "
Мне пашины возражения напоминают того же Смирнова на радио "Свобода" и иже...
Никаких авторитетов у них(хотя у них свои авторитеты).
- Вы(включая ранних христиан)не правильно к евреям относитесь - мало их любите.

И хоть тресни им - ничего не докажешь.

>
> > Не говоря уже о том, что ты ему "статью шьешь" сравнивая с:
> > Братец Дыкъ, Вы писали:
> > "А что антисемит - это теперь национальность?
> > Что такого в том что кто-то любит итальянцев, но испытывает неприязнь к
насильникам? Или любит русских, но испытывает неприязнь к злостным
неплатильщикам алиментов? Или любит папуасов, но не любит
антиглобалистов?"
>
> Дык, кому я шью статью? Кто этот таинственый "ему"? И причем тут
"статья"?
>
Ну, а кому ты овечал?
Как причем тут статья?
Статья за разжигание межрелигиозной розни.
Ты же сказал, что ничего странного в том нет, что Павел любит евреев и не любит Стена. Стен - антисемит!
Ты же сравниваешь Стена с насильниками(или антиглобалистами? ) Я снова тебя не правильно понял ?

>
> > Чтобы понять(увидеть), что сегодня в иудаизме понимается под каббалой
и как это трактуется я тебе даже ссылку могу дать:
> > http://www.holms.ru/Education/Religy/Iudaism/index.html
>
> И? Ссылка на каталог, который предоставляет краткую анотацию сайта,
обычно составленую самим вебмастером сайта?? Или то что утверждают про
каббалу сами каббалисты??? (Точне этот сайт
http://www.kabbalah.info/ru/index.php отношение к иудаизму не имеет. это
новодел, подробней читай ниже)

>
Чего "И ?" ???
Я же пишу: "что сегодня в иудаизме понимается под каббалой и как это трактуется"
Заметь!
Но к современному иудаизму я думаю имеет.
Хотя бы потому, что здесь в школах Н-Йа преподают именно Лахмана. И по радио.
Кто против? Все довольны.
Я насколько понимаю для хасидов каббала - одно из основных учений(книг там или...).


>
> Извини, я больше верю исторической науке и религоведению, согласно
которым, каббала в ее современом виде возникла, кажется где-то в 12 веке.

Согласно энциклопедическому словарю Брокгауза и Ефрона, каббала - это древнее еврейское мистическое учение, зародившееся после вавилонского пленения в III-II веках до нашей эры под влиянием учений персидской магии, а также египетской и греческой теософии.

"Родина каббалы – живописный городок Цфат, расположенный на севере Израиля. Здесь в 16-м веке расцвел талант основоположника тайного учения рава Ицхака Лурье-Ашкенази. Минуло «всего» пять с лишним столетий - и в Цфате был основан Всемирный центр еврейской мистики, недавно справивший свое 20-летие.
- Каббала предшествует любой религии или богословию. Она была дана человечеству Творцом без каких-либо предварительных условий, - объясняет молодой рав Эяль Шапиро."
http://jn.com.ua/tradition/kabbalah_1504.html

"р. Шимон бар-Йохай написал основную книгу Каббалы "Зоhар", 13 лет скрываясь от римлян, вынесших ему заочно смертный приговор. Так и не пойманный, он закончил книгу, а в 33-й день Омера умер."
http://www.jewukr.org/center/lag_ba_omer/lagbo7.html

КАББАЛА (древнеевр. «предание»; от «каббель» – «принимать»), эзотерическое, мистическое течение в иудаизме. Название указывает на то, что каббала как тайное учение была получена в виде особого Откровения немногими избранниками. Далее это знание передавалось тем, кто был способен воспринять его, понять мистические законы и использовать их должным образом.
http://www.krugosvet.ru/articles/52/1005239/1005239a1.htm
>
> Серьезно о чем? О том, что иудаизм не исчерпывается каббалой? Или что
иудаизм - это не сатанизм? О первом говрится и приведенных тобой ниже
ссылках.
>
Ну, я не знаю... Если ты сейчас и каббалу будешь отстаивать...

>
> Ну и? Ты то сам читаешь ссылки, которые приводишь? В обоих из них
говорится о современном лохотроне (либо об одном и том же либо о двух
подобных), которые под видом каббалы дурят головы и вытягивают деньги. Как
пишется в обоих статьях, это не имеет отношение ни к иудаизму ни к, так
сказать, "правильной" каббалистике. И сами иудейские равины от этих
лохотронов, как могут отмеживаются.
>
Читал я эти ссылки.
Возможно мадонну в Израиль с гастролями не пустили как раз по этой причине. Не знаю.
Лахмана преподают(иудеи). Лахману верят. Там он просто и откровенно говорит, что "пришло время" религия каббале больше не нужна.
Примерно так - цитата:
"Да, действительно, все великие каббалисты вышли из религиозной среды - но это было тогда, когда особые души продвигались от пробуждения сверху. А сейчас, когда должен начаться массовый подьем снизу - Рав говорил неоднократно, что сделать это, отталкиваясь от религиозной основы невозможно. Религиозный человек лишен ощущения недостатка - у него все уже есть: добрые дела, Тора, заповеди, Творец - так как он это себе представляет. Ему больше нечего искать"

Костя, ну извини если это еще - не сатанизм. Давай это будем называть КОРРЕКТНО.


> обсуждать подделки под нее - это маразм.

Открой газету. Подделки - не подделки - схамали и еще хотят.

                

Nikolay, Вы писали:
Не случайноу М.Булгакова в дневнике есть уточнение:
> "Сегодня специально ходил в редакцию "Безбожника". В редакции сидит неимоверная сволочь...
> - Как в синагоге, - сказал Митя Стонов, выходя со мной... "

Мне вспомнилась цитата из статьи акад. Белецкого о Воскресении (остальной текст её, по всей видимости, является выдумкой):

"Кто, собственно, наши ведущие антирелигиозники?
Губельман (под псевдонимом Ярославского); Шнейдер (под псевдонимом Румянцева); Фридман (под псевдонимом Кандидова); Эдельштейн (под псевдонимом Захарова); Эпштейн (под псевдонимом Яковлева), занимал пост заведующего отделом антирелигиозной литературы в центральном совете союза воинствующих безбожников; Ракович, Шахнович, Скворцов-Степанов и другие активные руководители этого союза: Д. Михневич, М. Искинский, Ю. Коган, Г. Эйльдерман, Ф. Сайфи, А. Ранович, Ю. Ганф, М. Шейнман, М. Альтшулер, В. Дорфман, Ю. Вермель, К. Берковский, М. Персиц, С. Волыфзон, Д. Зильберберг, И. Гринберг, А. Шлитер."


Насчет каббалы. Там имеются и положительные моменты (обоснование вредности добрачного секса и онанизма, заключающееся в том, что, якобы, сперме еще сопутствует божественная искра, которую надо беречь). Вообще же, для того, чтобы составить о ней представление, надо раздобыть главный источник -- "Зохар", а также спросить кого-либо из специалистов. Я написал письмо одному знакомому иудею-каббалисту и жду ответа. Думаю, он скажет, где достать "Зохар" и сведения о каббале из первых рук.

                

> Думаю, он скажет, где достать "Зохар" и сведения о каббале из первых рук.

Стоит ли руки марать?

                

pasha_z, Вы писали:
> > Думаю, он скажет, где достать "Зохар" и сведения о каббале из первых рук.
>
> Стоит ли руки марать?

Не только не стоит, но и бесмысленно.

Каббала возникла не из вакума, а на основе иудаизма того времени, и понять, что она из себя представляет, читая первоисточники, не имея хорошей базы в знании иудаизма, их методов интерпретации Библии, и без, в частности, хорошего знания иврита совершенно не реально. Примерно так же как решить разобраться в том что же такое квантовая физика, вооружившись Лившецем и Ландау, но не имея базовой подготовки в физике и куда более чем базовой - в математике.

Да, и смысл прикладывать такие усилия? Я еще понимаю, если бы ты решил разобраться в, скажем, исихизме из первых рук.

Хочешь составить свое собственное представлении об каббале, для этого есть проще пути: хорошие энциклопедии (вроде Британики или wikipedia.org ), Еврейская Энциклопедия ( http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp ), популярные книги по теме (тут нужно быть осторожней, так как здесь полно коммерческого новодела, который выдают за введение в каббалу и обещают по ходу дела зделать тебя умным/красимым/здоровым/богатым, не имеющего на самом деле отношения к настоящей каббале), да и просто найди в инете толковых иудеев и распроси их о сабдже, делая поправку на то что они иудеи.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Да, и смысл прикладывать такие усилия? Я еще понимаю, если бы ты решил разобраться в, скажем, исихизме из первых рук.

Если Вы мне укажете, где можно сейчас найти исихаста, тем более в и-нете, буду бесконечно благодарен.


> Хочешь составить свое собственное представлении об каббале, для этого есть проще пути: хорошие энциклопедии (вроде Британики или wikipedia.org ), Еврейская Энциклопедия ( http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp ), популярные книги по теме (тут нужно быть осторожней, так как здесь полно коммерческого новодела, который выдают за введение в каббалу и обещают по ходу дела зделать тебя умным/красимым/здоровым/богатым, не имеющего на самом деле отношения к настоящей каббале), да и просто найди в инете толковых иудеев и распроси их о сабдже, делая поправку на то что они иудеи.

А я и сказал, что у иудея спрошу (и уже спросил). Не знаю, раввин он, или нет. Вот сайт его: http://avigdor-eskin.com

                

StanB., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Да, и смысл прикладывать такие усилия? Я еще понимаю, если бы ты решил разобраться в, скажем, исихизме из первых рук.
>
> Если Вы мне укажете, где можно сейчас найти исихаста, тем более в и-нете, буду бесконечно благодарен.

Да сколько угодно их тут! Одна проблема они в чате все время молчат и в LiveJournal ничего не пишут.

А серьезно, вот сайт посвященный исихазму http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm , его автор скорее всего сможет указать, где найти живого исихаста.

> > Хочешь составить свое собственное представлении об каббале, для этого есть проще пути: хорошие энциклопедии (вроде Британики или wikipedia.org ), Еврейская Энциклопедия ( http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp ), популярные книги по теме (тут нужно быть осторожней, так как здесь полно коммерческого новодела, который выдают за введение в каббалу и обещают по ходу дела зделать тебя умным/красимым/здоровым/богатым, не имеющего на самом деле отношения к настоящей каббале), да и просто найди в инете толковых иудеев и распроси их о сабдже, делая поправку на то что они иудеи.
>
> А я и сказал, что у иудея спрошу (и уже спросил). Не знаю, раввин он, или нет. Вот сайт его: http://avigdor-eskin.com

Дык, он даже уроки каббалы дает по телефону. ИМХО это не менее круто, чем планы по закидыванию арабов свиными головами с помощью катапульты, что, по его словам, ему пытались пришить еврейские компетентные органы.

                

:
> > А я и сказал, что у иудея спрошу (и уже спросил). Не знаю, раввин он, или нет. Вот сайт его: http://avigdor-eskin.com
>
Место, где каждый может получить грамотные ответы на любые вопросы. Вы спрашиваете - раввины отвечают!
http://rabbi.gorskie.ru/rabi2.htm
http://www.rabbi.ru/
http://www.jewishbook.ca/mail-to-ravvin.html

Вообще точки зрения иудаизма, каббала - высшее учение(причем тайное), вершина иудаизма.
Изучать каббалу разрешается только мужчинам после 30(или 40 лет).

"Они утверждают, что после 1995 года к тайной науке по изучению законов мироздания могут приобщиться все, кто до сих пор не нашел ответа на вопрос о смысле жизни..."
http://holon.jnews.co.il/news/81
>
> Дык, он даже уроки каббалы дает по телефону.
> ИМХО это не менее круто, чем планы по закидыванию арабов свиными головами с помощью катапульты, что, по его словам, ему пытались пришить еврейские компетентные органы.

Когда Лайтман в Н-Йорк приезжал, говорили, что все желающие тоже могут слушать его лекции позвонив по телефону.
____________
QUOTE :
"Напомню, что четыре с половиной года назад я был арестован с активным участником моего политического движения «Махане Исраэль» по обвинению в заговоре с целью осквернить мечети на Храмовой Горе посредством заброса их свиными головами при помощи катапульты...
Да в том-то весь и анекдот, что-таки да сидел и-таки да за это. И если бы это был кто-то другой, то я бы сказал, что это чушь."
http://www.besedka.co.il/index.php?s=3e1fbc6fd774eaa5d695be476c6b9f33&act=Print&client=printer&f=3&t=468
---
"Свинья считается "нечистым" животным как в исламе, так и в иудаизме, однако ислам в своей ненависти к этому существу доходит до крайностей. Иудеи ограничиваются тем, что не едят свинину, считая ее "трефной", "некошерной" (не дозволенной к употреблению). Мусульманам запрещено прикасаться к свинье и даже смотреть на нее - считается, что это смертный грех. Израильские полицейские имеют все основания полагать, что страх не попасть в сады Аллаха из-за того, что в момент взрыва "мученик за веру" будет неминуемо обрызган свиным жиром, отвратит шахидов от попыток взрывать автобусы."
http://gorskie.ru/bezkomment/index.htm

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> А серьезно, вот сайт посвященный исихазму http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm , его автор скорее всего сможет указать, где найти живого исихаста.

Я так и думал, что Вы дадите линк на этот сайт. Только что-то некоторые тексты у меня не вызывают доверия, поэтому к автору у меня отношение настороженное. Помнится, он на форуме Кураева говрил что-то про ментальное тело и соединение Церкви с другими мистическими традициями...

                

StanB., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> >
> > А серьезно, вот сайт посвященный исихазму http://st-jhouse.narod.ru/biblio/texts.htm , его автор скорее всего сможет указать, где найти живого исихаста.
>
> Я так и думал, что Вы дадите линк на этот сайт. Только что-то некоторые тексты у меня не вызывают доверия, поэтому к автору у меня отношение настороженное. Помнится, он на форуме Кураева говрил что-то про ментальное тело и соединение Церкви с другими мистическими традициями...

Я не специалист в этих вопросах, но меня лично напрягло это:
"ИСИХАЗМ - Сердце Христова Тела", и чуть ниже: "Исихазм - сердце доброе и умное, которое биением своим направляет животворный ток Крови Христовой".
Может быть это нормальная, вполне традиционная для исихазма терминология, но если это "личная наработка" автора сайта, то ИМХО от нее несет католическим мистицизмом, отнюдь нелучшего пошиба.

В любом случае там хорошая подборка литературы, из-за нее я этот линк и привел. Плюс, если действительно, очень хочется приобщиться к Исихазму, автор сайта, наверное может посоветывать монастыри где сегодня его практикуют. Но, лично я, не советывал пытаться заняться исихазмом.

                

он местный сумасшедший

                

Анна, Вы писали:
> он местный сумасшедший

Ання, а есть вообще кто-нибудь не сумашедший, кто-бы мог толково объяснить Стану и другим желающим, что из себя представляет Каббала, Иудаизм в целом, не пытаясь при этом сконвертировать в последний?
Я имею ввиду, кто-то реально доступный, к кому можно обратиться и не стыдно попросить?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Ання, а есть вообще кто-нибудь не сумашедший, кто-бы мог толково объяснить Стану и другим желающим, что из себя представляет Каббала, Иудаизм в целом, не пытаясь при этом сконвертировать в последний?
> Я имею ввиду, кто-то реально доступный, к кому можно обратиться и не стыдно попросить?

А как Вы думаете, будет ли не сумасшедший заниматься каббалой?

                

StanB., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Ання, а есть вообще кто-нибудь не сумашедший, кто-бы мог толково объяснить Стану и другим желающим, что из себя представляет Каббала, Иудаизм в целом, не пытаясь при этом сконвертировать в последний?
> > Я имею ввиду, кто-то реально доступный, к кому можно обратиться и не стыдно попросить?
>
> А как Вы думаете, будет ли не сумасшедший заниматься каббалой?

Ну, первое, есть светские иследователи каббалы: историки, религоведы, специалисты по среднивековой философии и т.д.
Дальше, любой авторитетный рабай, должен, очевидно, хотя бы иметь представление о каббале, следует ли он каббалистичекой филосовии и методу интерпритации Торы или нет (таких достаточно много в иудаизме).
Их то я и имел ввиду.

                

Анна, Вы писали:
> он местный сумасшедший

А Вы что-то о нем знаете?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Хочешь составить свое собственное представлении об каббале, для этого есть проще пути: хорошие энциклопедии (вроде Британики или wikipedia.org ), Еврейская Энциклопедия ( http://www.jewishencyclopedia.com/index.jsp ), популярные книги по теме (тут нужно быть осторожней, так как здесь полно коммерческого новодела, который выдают за введение в каббалу и обещают по ходу дела зделать тебя умным/красимым/здоровым/богатым, не имеющего на самом деле отношения к настоящей каббале), да и просто найди в инете толковых иудеев и распроси их о сабдже, делая поправку на то что они иудеи.

Вот наткнулся на, похоже, хороший текст на руском:
http://abuss.narod.ru/Biblio/sholem/sholem.htm
Я, естественно, не специалист в этом, и не могу сам рекомендовать или не рекомендовать эту книгу, но вот, что о ней говорят на амазоне: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0805210423

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Вот наткнулся на, похоже, хороший текст на руском:
> http://abuss.narod.ru/Biblio/sholem/sholem.htm
> Я, естественно, не специалист в этом, и не могу сам рекомендовать или не рекомендовать эту книгу, но вот, что о ней говорят на амазоне: http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/0805210423

Книга Гершома Шолема очень хорошая, я ее читала, но толстая и трудная.
Смысл такой: Каббала - гностическое учение. В общем и целом к ней применимо все плохое, что вообще можно сказать о гностических учениях (и говорилось отцами). Самая интересная (и жуткая) часть- про Саббатая Цви, имхо (Шолем вообще был специались по саббатианству)

А вот Лайтман - это песня! там такие иллюстрации из области начертательной геометрии... ухохочешся!

                

Анна, Вы писали:

> Книга Гершома Шолема очень хорошая, я ее читала, но толстая и трудная.
> Смысл такой: Каббала - гностическое учение. В общем и целом к ней применимо все плохое, что вообще можно сказать о гностических учениях (и говорилось отцами).

Термин “каббала” происходит от еврейского глагола “получать” и буквально означает “предание”.
Ввиду всего вышесказанного каббалу нельзя причислить к гностическим учениям– прежде всего потому, что это специфически еврейское учение возникло и развивалось в русле монотеистического иудаизма. При этом в своём развитии каббала очень многое почерпнула из гностических учений II – III вв.
http://diakoff.kurskzerno.ru/kabbala.htm

Уже в XIII веке большая часть средневековой интеллигенции Запада начинает увлекаться магическими учениями иудейской каббалы (по своей глубинной сути она является обычной черной магией), а также алхимией и астрологией, создавая тайные магические ордена. Начинается период Возрождения, который, главным образом, характеризуется возрождением колдовских обрядов и учений, ведущих к возобновлению когда-то отвергнутого человечеством контакта с дьявольскими силами .
http://igumen-n.logoslovo.ru/book.php?page=261

В своих магических исканиях сатанисты во многом сближаются с иудейской каббалой, активно используют аппарат ее формул и понятий, признают источником многих своих идей. Также широко заимствуют они элементы гностических учений, оккультных наук.
http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books/noauthor/satanism/19.html

1.2. Сущность христианского учения о происхождении мира.
"Если Бог есть абсолютная полнота бытия, если Он все объем-лет и все в Себе заключает, то каким образом наряду с Богом может возникнуть нечто от Бога отличное? Не должен ли Бог в таком случае каким-то образом ограничить Себя, чтобы рядом с Собой освободить место для существования чего-то от Себя отличного? В иудейской мистике, в Каббале, творение так и мыслится : Бог сжимается в безразмерную точку, чтобы освободить место для мира."
http://www.sedmitza.ru/index.html?did=3683

> А вот Лайтман - это песня! там такие иллюстрации из области начертательной геометрии... ухохочешся!

Кто бы мог подумать, что москвичи будут так рваться на лекции израильского рава Лайтмана, что даже знаменитый зал библиотки все еще имени Ленина не сможет вместить всех жаждущих узнать о Каббале как о науке управления судьбой! Полторы тысячи счастливчиков набилось в аудиторию, оставив прочих незадачливых поклонников рава стенать и сокрушаться за стенами Ленинки.
http://holon.jnews.co.il/news/81?print

                

Nikolay, Вы писали:

> Кто бы мог подумать, что москвичи будут так рваться на лекции израильского рава Лайтмана, что даже знаменитый зал библиотки все еще имени Ленина не сможет вместить всех жаждущих узнать о Каббале как о науке управления судьбой! Полторы тысячи счастливчиков набилось в аудиторию, оставив прочих незадачливых поклонников рава стенать и сокрушаться за стенами Ленинки.
> http://holon.jnews.co.il/news/81?print

но на концерты к Киркорову ходит еще больше народу...

                

Анна, Вы писали:
> А вот Лайтман - это песня! там такие иллюстрации из области начертательной геометрии... ухохочешся!

Этааа... А может вся начертательная геометрия - есть одна из иллюстраций к каббале с талмудом?

Есть у меня застарелое подозрение - откуда именно ноги растут у "рационалистического мышления"

                

дяденька раньше был чертежник, а потом откопал золотую жилу

                

Обманывать нас стало быть с руки?

                

я этого "товара" не покупаю, Вы, я думаю, тоже...

                

Анна, Вы писали:
> я этого "товара" не покупаю, Вы, я думаю, тоже...

Анна, я некоторое время был кем-то вроде комивояжера(толкача-снабженца).
Моя задача была напиваться в усмерть при заключении контрактов.
Спаивая меня, хитрые деловые партнеры незаметно надирались в сисю сами.
А в это время мой началник оставался трезвым, как стекло и действовал по обстоятельствам.
Это я к чему... Мне что-либо впарить не трудно, но бесполезно .

                

StanB., Вы писали:
>
> Мне вспомнилась цитата из статьи акад. Белецкого о Воскресении (остальной текст её, по всей видимости, является выдумкой):
>
Что там выдумка ты так и не сказал.
То, что там написано даже Карл Маркс не считал выдумками и говорил, что доказательства подлиности Евангелия должны выглядеть именно так.
>
> "Кто, собственно, наши ведущие антирелигиозники?
> Губельман (под псевдонимом Ярославского); Шнейдер (под псевдонимом Румянцева); Фридман (под псевдонимом Кандидова); Эдельштейн (под псевдонимом Захарова); Эпштейн (под псевдонимом Яковлева).......................
>
Дык, так оно.
Ладно Стен. Ты действительно мне кажется иногда - перегибаешь. Например если Иоанн Кронштадтский и призывал "боротся с жидами"(это твоя цитата), то он также высказывал и сожаление по поводу еврейских погромов и т.п.. Он не к этому призывал.
У меня например к таким писателям, как О.Платонов - куча вопросов, например - откуда это и что все же стояло вместо многоточия??? :
"Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи...
Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей!"
http://platonov-oleg.viv.ru/cont/russ1-2/88.html
В интернете я нашел эту фразу только в таком виде.
>
> Насчет каббалы. Там имеются и положительные моменты (обоснование вредности добрачного секса и онанизма, заключающееся в том, что, якобы, сперме еще сопутствует божественная искра, которую надо беречь). Вообще же, для того, чтобы составить о ней представление, надо раздобыть главный источник -- "Зохар", а также спросить кого-либо из специалистов. Я написал письмо одному знакомому иудею-каббалисту и жду ответа. Думаю, он скажет, где достать "Зохар" и сведения о каббале из первых рук.

Стен!!! Ты что серьезно???
Да-м-с.
О каббале достаточно знать то, что: основана она на магии, а цель каббалистов - по средствам магических обрядов изменить мир в другую сторону. Все!
В руки брать даже не стоит.

                

Вот, посоветовали сайт: http://ashlagbaroch.org

                

Nikolay, Вы писали:

> Что там выдумка ты так и не сказал.

Думаю, Братец Дык лучше меня раскажет, он известен как выдающийся разоблачитель подделок. Мое же основное возражение в том, что эти древние писатели нигде, кроме статьи Белецкого не упоминаются. Я и по-английски пробовал искать, и ничего не нашел, хотя мог ошибиться с транскрипцией. Также неизвестно ничего о т.н. "каппадокийских открытиях" и совсем непонятно, зачем он приводит в доказательство Кумранские рукописи, к. ничего о Христе не сообщают.

> То, что там написано даже Карл Маркс не считал выдумками и говорил, что доказательства подлиности Евангелия должны выглядеть именно так.

Было бы интересно, если бы кто-то смог найти у Маркса это место.


> > "Кто, собственно, наши ведущие антирелигиозники?
> > Губельман (под псевдонимом Ярославского); Шнейдер (под псевдонимом Румянцева); Фридман (под псевдонимом Кандидова); Эдельштейн (под псевдонимом Захарова); Эпштейн (под псевдонимом Яковлева).......................
> >
> Дык, так оно.
> Ладно Стен. Ты действительно мне кажется иногда - перегибаешь.

И в чем же я в данном случае перегнул?

> Например если Иоанн Кронштадтский и призывал "боротся с жидами"(это твоя цитата),

Я уже говорил, что я ошибся в этом. Просто в той книжке слова святого были вперемешку со словами издателей, к. ругали жидов. А в голове у меня все перемешалось.

> У меня например к таким писателям, как О.Платонов - куча вопросов, например - откуда это и что все же стояло вместо многоточия??? :
> "Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи...
> Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей!"
> http://platonov-oleg.viv.ru/cont/russ1-2/88.html
> В интернете я нашел эту фразу только в таком виде.

Не знаю, у Платонова много сомнительных источников.

                

> Ты же сказал, что ничего странного в том нет, что Павел любит евреев и не любит Стена. Стен - антисемит!

Николай, ты так и не понял ничего из моей позиции, раз написал эту фразу.

Любить или не любить нацию (профессию, религию) - это ГЛУПО, т.к. в каждой из них есть сволочи и хорошие люди. Поэтому я НИКАК НЕ МОГУ ЛЮБИТЬ ЕВРЕЕВ, равно как и читать с радостью ваш со Стеном агитпроп.

Не любить же Стена можно, ибо это КОНКРЕТНЫЙ ЧЕЛОВЕК. Хотя лично его я не не люблю (т.е. почти что люблю).

Извините оба, если чего не так.

                

Слушай, Николай, а если бы Константин (или я) был бы евреем, тебе было бы не по фигу? Токо честно.

                

> > Василий Розанов однажды сказал: евреи, конечно, замечательный и избранный народ, но они не должны пытаться захватывать власть. Им следует быть у подножия власти. Тогда с другими нациями у них наступает баланс.
> > Ты конечно же не против, чтобы в России правили ЕВРЕИ???
>
> Я гражданин Украины, живу в США, степень моего желания что бы те или иные люди пришли к власти в России, сопостовима с силой моего желания о приходе к власти кого-нибудь в Новой Зеландии.
> России и россиянам я бы пожелал компетентную власть, которая бы заботилась о своем народе, а не о себе, ровно того же я желаю всем остальным странам.
>
Ну, странный какой-то ответ.
Хорошо, ты - гражданин Украины.
Пусть Россия - совсем никто для великой свободной Украинской Республики.
В Украине ты хочешь, чтобы евреи взяли власть себе, закрывали газеты, вели пропаганду против православия и русского(украинского) народа, издавали бы свою соответствующую продукцию, а по телевизору запрещали бы фильм "Страсти Христовы" показывая вечерами "Последнее искушение Хритта"?
Скажешь не хочешь?
Так это все уже происходит. И не только это.

>
> > > Я вот только жду логичееского завершения, когда ты напишешь, что для тебя почтальоны - тоже сатанисты.
> >
> > А я жду, когда кто-нибудь напишет, что : и среди ЕВРЕЕВ - ТОЖЕ ЕСТь АНТИСЕМИТЫ
>
> Ты как с Луны прям свалился. Несколько наиболее сильных антисимитов своей эпохи были евреями. Конкретно кто сейчас не помню, но если интересно, могу поискать.
>
Нет. Я не с Луны свалился. Живу я здесь.
Ладно - "поискать"...
Если уж лидеры еврейских организаций говорят о своих "грешках", я не понимаю чего их тогда нам вообще защищать.
Может "Последнее искучение" разрешим показать? По всем какалам.
Пускай балуют.....................


>
> > http://www.rv.ru/content.php3?id=5101
> > а может это подделка "РВ" ???
> >
>
> Наверное нет. А причем тут это? И кто такой этот Эдуард ХОДОС?

Да НЕ ПРИЧЕМ.
Так же каки в случае с "Протоколами" для меня важней в этой статье то, что там на писано, а не то - кто и где это писал. В Париже, во Львове...
Какая разница?
Я почти со всем, что там написано - согласен.
Это - главное.

                

Nikolay, Вы писали:

> Послушай, Костя, ты ПРАВДА ДУМАЕШь , что я тебя ненавижу - за то, что ты еврей?

Вопрос к публике:
сколько присутсвующих на основании данной дискуссии решило, что Костя - еврей?

                

Анна, Вы писали:
> Nikolay, Вы писали:
>
> > Послушай, Костя, ты ПРАВДА ДУМАЕШь , что я тебя ненавижу - за то, что ты еврей?
>
> Вопрос к публике:
> сколько присутсвующих на основании данной дискуссии решило, что Костя - еврей?

Дык, он это решил не на основании этой дискуссии, а на основании стеба 4-летней давности. http://www.heretics.com/jihad/doss04.htm
Мы там кто как мог изголялись в своих автобиографиях.
Эх, а я уже стал забывать о тех славных временах.

                

> Анна, Вы писали:
> > Вопрос к публике:
> > сколько присутсвующих на основании данной дискуссии решило, что Костя - еврей?
>

Ох, Анна! Коварная Вы женщина(львица?)!
>

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Дык, он это решил не на основании этой дискуссии, а на основании стеба 4-летней давности. http://www.heretics.com/jihad/doss04.htm
> Мы там кто как мог изголялись в своих автобиографиях.
>

Да, я думал, что Костя - еврей по национальности(хохлятский )
И никакой неприязни по этому поводу к нему не испытывал.

Но мои "вычисления" были значительно сложней.
К тому же я раньше думал, что если человек пишет про себя, что он - еврей, то это так оно и есть. Я бы например наверное не стал бы писать, что я - еврей.
Как выясняется мои вычисления не были так уж плохи.(??)
Но русский так русский. Что я спорить буду чтоли...
>

                

Отвечаю с больной головы - Николай по нации болгарин. И не спрашивайте меня, почему. Я это чувствую...

                

Однако ж иудаизм для меня почти что сатанизм, а сатанисты несут везде только разрушение и поэтому им нельзя давать воли.
Давать или не давать воли решает Господь, а не мы. К счастью. А сатанисты, равно как и иудаисты - суть больные люди. К ним и относится надо соответственно. Подумайте сами: когда сатанист переворачивает Крест, может ли он осквернить его? Бог бывает поругаем? Нет же! Что Вы лично сделаете в этой ситуации? Убъете сатаниста или перевернете Крест. Или и то и другое? Тогда что в первую очередь.
Спаси, Господи!
Киот
PS
Знаю одного парня. Когда-то присутствовал на его крещении, потом он сатанистом стал очень резким, бравировал богохульными лозунгами и т.д. Год назад встречаю его - смотрю у него крестик крестильный на шее. "Че, - говорю - отпустило?" Оказалось, что отпустило, рассказал, что недавно из ппаломничества вернулся. А убей я его в сатанинский его период...

                

Киот, Вы писали:

> Давать или не давать воли решает Господь, а не мы. К счастью.
А сатанисты, равно как и иудаисты - суть больные люди. К ним и относится надо соответственно.

                

Киот, Вы писали:

> Давать или не давать воли решает Господь, а не мы.

Ага. Вот Вы идете по улице и кого-то избивают. Вы, верно, пройдете мимо. А что: Бог попустил.

                

> Ага. Вот Вы идете по улице и кого-то избивают. Вы, верно, пройдете мимо. А что: Бог попустил.

А если это русский бьет еврея, как поступите? Неужто Вы будете смотреть на национальности в такой момент? Ведь нет? Тогда к чему этот пример?

                

> Однако ж,интересно: Вы призываете меня любить евреев, а сами испытываете неприязнь к "доморощенным антисемитам", одним из которых, видимо, считают и меня на этом форуме.

Я призываю любить все нации безотносительно к поведению отдельных представителей. Это как случайный прохожий - ну какие причины его не любить? Он просто человек и уже этим заслуживает нашу любовь. Если же он превращается из абстрактно хорошего в конкретно плохого (подошел и ударил), любить его сложнее.

Вам не нравится еврейство и иудаизм в абстрактном смысле. Вы, в сущности, отличаетесь от братков из СС в практическом применении принципа "еврейская нация - клеймо для человека". Вы ставите виртуальное клеймо (евр) Гайдаю и этим он уже вне рамок нормального общества (ему не оправдаться в ваших глазах), а эти ребята ставили реальное клеймо и в печь. Любить Гиммлера у меня никак не получается на нынешнем почти нулевом уровне моей духовности. Вас полюбить несколько проще, вы - пока теоретик человеконенавистнической мысли.

С уважением, Павел.

                

> Вы ставите виртуальное клеймо (евр) Гайдаю и этим он уже вне рамок нормального общества (ему не оправдаться в ваших глазах), а эти ребята ставили реальное клеймо и в печь. Любить Гиммлера у меня никак не получается на нынешнем почти нулевом уровне моей духовности. Вас полюбить несколько проще, вы - пока теоретик человеконенавистнической мысли.

Паш, ну какой всетаки бред ты несешь:
"виртуальное клеймо" , "ему не оправдаться в ваших глазах" , "теоретик человеконенавистнической мысли" - !!!

                

> Паш, ну какой всетаки бред ты несешь:
> "виртуальное клеймо" , "ему не оправдаться в ваших глазах" , "теоретик человеконенавистнической мысли" - !!!

Ну извини, братишка. Тут у нас жарко на улице - перегрелся.

ЗЫ

Значит с Гайдая клеймецо мейд бай Стан снимаем-с? Или как, дорогой?

                

>Ну извини, братишка. Тут у нас жарко на улице - перегрелся.

Ну, так бывает оно. Бывает - хуже. ... Но реже!
Головной убор не пробовал одевать в такую погоду?

>ЗЫ
Паш, а "ЗЫ" - это что?

>Значит с Гайдая клеймецо мейд бай Стан снимаем-с? Или как, дорогой?

Гайдай - совершенно однозначно к религии в целом и к Православию в частности.
Как относился - мы можем видеть в его фильмах.
А _атеистическую_ "советскую" власть это устраивало и это даже приветствовалось.
Э то для меня скорей трагедия, чем "клеймо". Трагедия страны(России), трагедия человека ...

Ты, как защитник всех атеистов(не только евреев), наверное думаешь, что советскую власть нивкоем случае называть сатанинской не стоит - это совсем не факт???

                

> >ЗЫ
> Паш, а "ЗЫ" - это что?

Это когда людишки ленятся переключаться на английскую клаву. Догадался, что такое "ЗЫ"?

> Гайдай - совершенно однозначно к религии в целом и к Православию в частности.
> Как относился - мы можем видеть в его фильмах.
> А _атеистическую_ "советскую" власть это устраивало и это даже приветствовалось.
> Э то для меня скорей трагедия, чем "клеймо". Трагедия страны(России), трагедия человека ...

Ну слава Богу! Трагедия - это уже звучит обнадеживающе. Я уж думал, что ты пошел по логике Стана "ты виноват лишь тем, что еврей".

> Ты, как защитник всех атеистов(не только евреев), наверное думаешь, что советскую власть нивкоем случае называть сатанинской не стоит - это совсем не факт???

Как защитник всех атеистов, иудеев и, возможно, почтальонов (если мы с Братцем Дыком дождемся от Стана углубления его теории) от несправедливых обвинений в сатанизме хочу сказать следующее. Для меня советы - это изначально богоборческая власть, плавно перешедшая в маразматически-атеистическую. Более или менее богоборческая, чем власть Екатерины Второй или Президента США - отдельный вопрос. Внешне вроде бы все ужасно - священников расстреливали, верующих преследовали. Но в том то и весь прикол, что мы пришли к массовому атеизму через кровь и мучения христиан, а Запад - через мирное ползучее отрицание Бога (лучший пример - Европейская Конституция). Какой путь лучше в перспективе конца света? Где больше мучеников и исповедников веры?

                

pasha_z, Вы писали:

> Ну слава Богу! Трагедия - это уже звучит обнадеживающе. Я уж думал, что ты пошел по логике Стана "ты виноват лишь тем, что еврей".

Это где же Вы увидели у меня такую логику?

> Как защитник всех атеистов, иудеев и, возможно, почтальонов (если мы с Братцем Дыком дождемся от Стана углубления его теории)

Не дождетесь.

> от несправедливых обвинений в сатанизме

Что такое сатанизм, по-Вашему?

                

> > Ну слава Богу! Трагедия - это уже звучит обнадеживающе. Я уж думал, что ты пошел по логике Стана "ты виноват лишь тем, что еврей".
>
> Это где же Вы увидели у меня такую логику?

Вы постоянно подчеркиваете усугубление вины конкретного человека его национальной принадлежностью к евреям. Следовательно, есть некое свойство человека (назовем его по-николаевски "еврейством"), которое для вас отрицательно. Нужны цитаты из вас?

> Что такое сатанизм, по-Вашему?

Признание Сатаны в качестве своего потустороннего хозяина со всеми вытекающими последствиями (например, соблюдение ритуалов и практика убийства христиан).

                

pasha_z, Вы писали:

> Вы постоянно подчеркиваете усугубление вины конкретного человека его национальной принадлежностью к евреям. Следовательно, есть некое свойство человека (назовем его по-николаевски "еврейством"), которое для вас отрицательно. Нужны цитаты из вас?

Я прошу Вас привести цитаты, ибо наск. я помню, я нигде не говорил о том, что человек плох лишь от принадлежности к ервейству. Я просто говорил, как обстоят дела. Но со стороны виднее.

> > Что такое сатанизм, по-Вашему?
>
> Признание Сатаны в качестве своего потустороннего хозяина со всеми вытекающими последствиями (например, соблюдение ритуалов и практика убийства христиан).

А богоборчество -- это не сатанизм, по-Вашему? По-моему -- да. Это как раз относится к атеистами и иудеям.

                

Вы, в сущности, отличаетесь от братков из СС в практическом применении принципа "еврейская нация - клеймо для человека". Вы ставите виртуальное клеймо (евр) Гайдаю и этим он уже вне рамок нормального общества (ему не оправдаться в ваших глазах), а эти ребята ставили реальное клеймо и в печь.

...Вас полюбить несколько проще, вы - пока теоретик человеконенавистнической мысли.
Как смело однако же Вы сами ставите клейма, спаси Вас Господи.

                

> Как смело однако же Вы сами ставите клейма, спаси Вас Господи.

Есть грех. Но, заметьте, ставлю не по национальному признаку. Если человек ведет антисемитистскую пропаганду, чего ему обижаться, если его назовут "юдофоб"? Готов подставить шею под клейймо "юдофил".

Ни в коем случае не хочу заклеймить Стана словом "фашист". Это в 90-е годы любили "демократы" всех называть фашистами. Помните маразматическую ельцинскую пропаганду против красно-коричневых?. Нет, "почетное" звание фашист нужно заработать делами.

                

Stan!
Есть "князь мух".
Есть мухи, что слетаются на любую мертвечину.
А потом сядятся на рану и рана гноится.
Ты хочешь уврачевать рану?
А руки мыл?
И уверен в своем иммунитете?

"Протоколы" - скорее прогноз, чем план.
Несчастные твари, что решили враждовать с Господом способны только использовать наши слабости
Имидж "демонически умных кукловодов" - удумали они сами.
Ты хочешь поработать на его укрепление?

Я не буду рассуждать на тему: каждый иудей - еврей, но не каждый еврей - иудей.
Я буду делать то что должен делать Православный. Потому как я не враг Господу, но раб его непотребный.
Я надеюсь, что по делам и по словам сумею учуять вонь Талмуда - даже если ею провонялся мой брат во Христе.
И Господь вразумит меня - на каждый день стоит ли мне указывать на сучок в глазу ближнего моего.

Брат твой во Христе

                

> Снимаю все ярлыки. Простите.
> Закрываю варежку.


А, что - "неосужденцы" очнь даже неплохо.

http://www.rv.ru/content.php3?id=5101
Конечно это очень не типичная статья.

P.S.
Есть в Н-Йорке один равин он тут говорят - кумир молодежи(типа нашего Кураева).
Пригласил его как-то ведущий на свою программу по радио.
А он возьми да скажи: "Слушал я тут как-то "АлисА" - их новый альбом "Сейчас позднее,чем ты думАЕшь" и посетила меня - говорит, мысль, что песни у них какие-то "антисемитские", но поскольку я алисоман и К.Кинчева очень люблю, то я задумался и подумал:"а ведь он прав - евреи сами были во многом виноваты....
Ведущий: У нас в гостях был известный равин......
Он(ведущий), буквально в предидущей программе сказал, что такие речи - "мечта любого антисемита". Речь шла о фильме "Страсти Христовы". И он точно так же всех отключал, как этого ребе.

                

> Ну извините меня, дамы и господа, если Вы считатете приемлемым любить врагов Христа, то это Ваше дела, но, пожалуйста, не надо меня этому же учить и пытаться увязать это с обязанностью христианина. "Люби своих врагов, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими".

Stan, так ведь враги Божии - это бесы, и именно ими следует гнушаться. Если же считать врагами Божиими людей, не исполняющих Его волю, то каждый человек в эту категорию попадет, не так ли? Если мы считаем себя лучше последнего еврея, то Царство Божие далеко от нас, ибо мытари и грешники идут впереди нас, а мы вязнем в закваске фарисейской...

                

Говоря о старце Паисии, я имел ввиду "Духовное пробуждение", О том, что само присутствие христианина есть уже исповедание веры.

Там много написано, здесь приведу одну цитату:
"— Геронда, в одной стихире поется: “Яростию подвигшеся праведнейшею”. Какая ярость или гнев являются праведнейшими?

— Вопиять и гневаться от действительной боли, когда обижают других, — это “праведнейший гнев”. Гневаться, когда обижают тебя самого, — это гнев нечистый. Если видишь, что кто-то страдает за святыню, то это значит, что у него есть ревность по Богу. ... Итак, есть и праведное, по Богу, негодование, и только такое негодование оправдано в человеке."

                

Александр Иванов, Вы писали:

> Stan, так ведь враги Божии - это бесы, и именно ими следует гнушаться. Если же считать врагами Божиими людей, не исполняющих Его волю, то каждый человек в эту категорию попадет, не так ли?

Я не считаю врагами Божиими грешников. Из указанных же цитат видна явная и сознательная вражда на Христа (чернокнижник, не соответствующий моральным нормам, достойный смерти). В Талмуде еще написано, будто Он родился от блуда. Я бы Вам посоветовал прочитать старца Паисия по вопросу о "толерантности" к хулителям.

                

> Я не считаю врагами Божиими грешников. Из указанных же цитат видна явная и сознательная вражда на Христа (чернокнижник, не соответствующий моральным нормам, достойный смерти). В Талмуде еще написано, будто Он родился от блуда.

Я слышал об этом. И что? Кем был апостол Павел до обращения? Бог поругаем не бывает. Если человек действительно _сознательно_ враждует на истину, ему можно только посочувствовать, он не Богу, а себе страшное зло причиняет. Бог его любит, а это бедняжка себе глаза выколоть готов, лишь бы не видеть этой любви, лишь бы не видеть в зеркале образ Божий. Почитайте "Реку огненную" Александра Каломироса, она есть в нашей библиотеке.

Stan, Вы собираетесь все известные Вам кощунства на форуме вывешивать? Не стоит. Зачем грязь сюда тащить? Понятно, что при желании ее можно много найти. Что это лично Вам дает для спасения?

> Я бы Вам посоветовал прочитать старца Паисия по вопросу о "толерантности" к хулителям.

Извините, я невысокого мнение о творчестве старца Паисия, но если Вы дадите цитату, готов ее рассмотреть.

                

Александр Иванов, Вы писали:
...
> Я слышал об этом. И что? Кем был апостол Павел до обращения? Бог поругаем не бывает. Если человек действительно _сознательно_ враждует на истину, ему можно только посочувствовать, он не Богу, а себе страшное зло причиняет. Бог его любит, а это бедняжка себе глаза выколоть готов, лишь бы не видеть этой любви, лишь бы не видеть в зеркале образ Божий. Почитайте "Реку огненную" Александра Каломироса, она есть в нашей библиотеке.

Я согласен, что такие люди достойны сочувствия, но это не значит, что надо их оправдывать и закрывать глаза на беззаконие. "Реку..." я давно уже читал.

> Stan, Вы собираетесь все известные Вам кощунства на форуме вывешивать? Не стоит. Зачем грязь сюда тащить? Понятно, что при желании ее можно много найти. Что это лично Вам дает для спасения?

Я и не полагал, будто этот разговор ведется ради спасения. Но поскольку тут евреев вроде даже и хвалили, оправдывали, я и противопоставил эти кощунства.
Вспомните начало разговора: я просто попытался сказать, что ТВ смотреть вредно (и это не только я отмечаю), а голливудские фильмы тем более, т.к. снимаются евреями, подготавливающими приход антихриста.

> > Я бы Вам посоветовал прочитать старца Паисия по вопросу о "толерантности" к хулителям.
>
> Извините, я невысокого мнение о творчестве старца Паисия, но если Вы дадите цитату, готов ее рассмотреть.

Если невысокого мнения, так лучше и не и буду давать цитату, а то еще вдруг придется защищать старца Паисия. Однако, если хотите, ж могу выслать отрывок на емайл.

Я все сказал.

                

> Я согласен, что такие люди достойны сочувствия, но это не значит, что надо их оправдывать и закрывать глаза на беззаконие.

А кто нас поставил их судить или оправдывать? Один Бог знает, что творится в душе каждого. За собой смотреть надо.

> Я и не полагал, будто этот разговор ведется ради спасения.

Мы живем ради спасения. Любой неспасительный разговор вреден.

> Но поскольку тут евреев вроде даже и хвалили, оправдывали, я и противопоставил эти кощунства.

Не помню, чтобы тут хвалили евреев. Неужели Вы думаете, что сложно будет найти русские, немецкие, французские богохульства? Поисковая машина в миг отыщет. А во что превратится форум?

> Вспомните начало разговора: я просто попытался сказать, что ТВ смотреть вредно (и это не только я отмечаю), а голливудские фильмы тем более, т.к. снимаются евреями, подготавливающими приход антихриста.

Может ли еврей снять хороший фильм? Может ли русский снять отвратительную картину? Может ли ТВ показать полезную передачу? Можно ли без ТВ нахлебаться грязи в книгах или интернете? Когда же мы начнем судить по плодам?

> Если невысокого мнения, так лучше и не и буду давать цитату, а то еще вдруг придется защищать старца Паисия. Однако, если хотите, ж могу выслать отрывок на емайл.

Пришлите.

                

Александр Иванов, Вы писали:

> Может ли еврей снять хороший фильм? Может ли русский снять отвратительную картину? Может ли ТВ показать полезную передачу? Можно ли без ТВ нахлебаться грязи в книгах или интернете? Когда же мы начнем судить по плодам?
Есть аткое хорошие с сказочные мультики советского времени например, "Аленький цветочек" и "Двенадцать месяцев. первый точно снял человек как раз с еврейской фамилией, второй мультик, снял тоже он помоему, и много других сказочных мультиков!

                

Это что, мы потихонечку собираем коллекцию старых добрых советских мультфильмов, уже около 40 CD собрано. Первое время ахали с женой: мультик без еврейской фамилии в титрах - редкость! Теперь уже привыкли... Что поделать, талантливы они Их бы способности, да в мирных целях

                

Ты титры просто так смотришь (ну чтобы развеяться) или с некой целью?

                

> Ты титры просто так смотришь (ну чтобы развеяться) или с некой целью?

А что это меняет?

                

Просто интересно, как часто люди смотрят на национальность автора при просмотре произведения... Помнишь спор про бедного поляка Малевича?

                

Александр Иванов, Вы писали:

> Мы живем ради спасения. Любой неспасительный разговор вреден.

Согласен. Однако, во-первых, зачем было вообще обсуждать вопрос о фильмах, т.к. очевидно, что фильм никоим образом не может услужить ко спасению, во-вторых, какой спасительный смысл заключается в оскорблении памяти Царя-мученика, к. велось в этой же ветке? Замечу, что по этому поводу почти никем ничего не было сказано, а как я сказал, что в Голливуде евреи, так сразу обвинения в антисемитизме и человеконенавистничестве.


> Не помню, чтобы тут хвалили евреев. Неужели Вы думаете, что сложно будет найти русские, немецкие, французские богохульства? Поисковая машина в миг отыщет. А во что превратится форум?

Я никоим образом не оправдываю богохульства других народов, я только говорю, что у евреев сама религия богохульная. Кстати, (обращаю внимание на это других ревнителей любви к демонам) св. Иоанн Златоуст прямо говорит, что синагога -- дом демонов: "Когда оставит Бог, тогда место то делается жилищем демонов. Конечно (иудеи) скажут, что и они поклоняются Богу. Но этого сказать нельзя; никто из иудеев не поклоняется Богу. Кто говорит это? Сын Божий. Аще Отца Моего бысте ведали, говорит Он, и Мене ведали бысте: ни Мене весте, ни Отца Моего (Иоан. VIII, 19). Какое еще можно привести мне свидетельство достовернее этого? Итак, если они не знают Отца, распяли Сына, отвергли помощь Духа; то кто не может смело сказать, что место то (синагога) есть жилище демонов? Там не поклоняются Богу, нет; там место идолослужения." (Слово против иудеев).

Надеюсь, после этого голоса защитителей от несправедливых обвинений в сатанизме умолкнут.

В том же произведении находится другая важная цитата:
"Потом я спросил влекшего, христианин ли он? И когда он признал себя таким, я строго выговаривал ему, порицая его за бесчувственность и крайнее безсмыслие, и говорил, что он ничем не лучше осла, если, говоря о себе, что поклоняется Христу, в то же время влечет кого-нибудь в вертепы иудеев, распявших Его."

Отсюда видно, что вина за распятие Христа по мнения святого лежит на всех иудеях; один из моих оппонентов пытался доказать обратное.

> Может ли еврей снять хороший фильм? Может ли русский снять отвратительную картину? Может ли ТВ показать полезную передачу? Можно ли без ТВ нахлебаться грязи в книгах или интернете?

Теперь о первой части Вашего вопроса. Выходец из любого народа может снять гадость, но у меня большие сомнения, что, напр., православный будет это делать, а вот служитель дьявола вполне может.

> Когда же мы начнем судить по плодам?

Дело не в том, что по ТВ показывают хорошие или плохие фильмы, дело в самом ТВ, который весьма схож с театром (не говоря уже об излучении и зомбировании), а отношение свв. Отцов к театру известно. Я не вообще не понимаю, что может быть хорошего в погружении в иллюзорный мир и уходе от реальности? А некоторые еще и испытывают какие-то эмоции при просмотре, будто бы это взаправду.


Наконец, я опять возвращаюсь к Иоанну Златоусту и привожу другую цитату:

"Конечно, и они, больные, достойны осуждения; но и мы не свободны от него, когда небрежем о них в болезни; нельзя было бы им долго оставаться в недуге, если бы они пользовались особенною попечительностью с нашей стороны. Поэтому увещеваю вас теперь, чтобы каждый из вас привлек брата, хотя бы для этого нужно было сделать принуждение, употребить силу, причинить неприятность, или вступить в спор; все сделай, только бы похитить его из сети диавола и исторгнуть из общества христоубийц".

Отсюда, кажется, видно о необходимости борьбы со злом, а не пассивного созерцания под оправданием Божьего попущения.

                

> Кстати, (обращаю внимание на это других ревнителей любви к демонам)

Явный, если не сказать хуже, перегиб: эт кого (поименно, плз) Вы тут, уважаемый, считаете "ревнителем любви к демонам" и кого "другими ревнителями"???
За такие мерзкие ярлыки в след. раз будет автоматом отключение, и не обессудьте.

>> св. Иоанн Златоуст прямо говорит, что синагога -- дом демонов:

Если Вы хоть минимально живете церковной жизнью, то наверное знаете, что читалось из ап. Павла как раз в последние дни. Если нет - потрудитесь заглянуть в календарь и почитайте.

                

Владимир Ковальджи, Вы писали:
> Явный, если не сказать хуже, перегиб: эт кого (поименно, плз) Вы тут, уважаемый, считаете "ревнителем любви к демонам" и кого "другими ревнителями"???
> За такие мерзкие ярлыки в след. раз будет автоматом отключение, и не обессудьте.

Ну, насчет любви к демонам я погорячился, а насчет других ренителей, то Паша З. себя позиционировал как защитителя от несправедливых обвинений в сатанизме.

> >> св. Иоанн Златоуст прямо говорит, что синагога -- дом демонов:
>
> Если Вы хоть минимально живете церковной жизнью, то наверное знаете, что читалось из ап. Павла как раз в последние дни. Если нет - потрудитесь заглянуть в календарь и почитайте.

Во-первых. Не понял, как знание Новозаветных чтений связано с церковной жизнью? А до тех пор, пока не было даже Нового Завета, что же, не было церковной жизни? Но это не важно. Во-вторых. Я думаю, Иоанн Златоуст прекрасно знал все, что писал апостол, и все же сказал то, что сказал. Т.ч. Вы спорите не со мной, а со св. Отцом.

                

> > Мы живем ради спасения. Любой неспасительный разговор вреден.
>
> Согласен. Однако, во-первых, зачем было вообще обсуждать вопрос о фильмах, т.к. очевидно, что фильм никоим образом не может услужить ко спасению,

Зря так полагаете. Немало существует по-настоящему полезных фильмов. Конечно, на каком-то этапе возраста Христова фильмы начнут мешать, но ведь большинство людей сегодня находятся в положении новоначальных, им (нам) можно посоветовать немало полезных фильмов, помогающих спасению. Этому могут способствовать даже обычные добрые комедии, поскольку они могут помочь преодолеть уныние и отчаяние, неговоря уже о серьезных картинах, заставляющих задуматься о самых важных вещах.

> а как я сказал, что в Голливуде евреи, так сразу обвинения в антисемитизме и человеконенавистничестве.

Я Вас не обвинял, мне видятся крайности как в Ваших словах, так и в словах Ваших оппонентов.

> Я никоим образом не оправдываю богохульства других народов, я только говорю, что у евреев сама религия богохульная.

Stan, так Вы говорите о евреях или иудеях? Мы говорим об особенностях еврейского народа или иудейской религии? Это разные вещи.

> (обращаю внимание на это других ревнителей любви к демонам)

Stan, может Вам, правда, стоит прекратить этот разговор на деле, а не обещать только? Бесконечные передергивания...

> св. Иоанн Златоуст прямо говорит, что синагога -- дом демонов:

Златоуст писал об иудаизме. Мы говорим о евреях, среди которых много и православных, и атеистов, и просто неверующих.

> Отсюда видно, что вина за распятие Христа по мнения святого лежит на всех иудеях; один из моих оппонентов пытался доказать обратное.

Иудеи отвергли, распяли Христа, и их дом остался пуст. Речь идет об изменении статуса их религии, а не о некоем наследственном проклятии всех евреев. А вина за распятие Господа лежит на каждом из нас, распинающих Его своими грехами.

> > Может ли еврей снять хороший фильм? Может ли русский снять отвратительную картину? Может ли ТВ показать полезную передачу? Можно ли без ТВ нахлебаться грязи в книгах или интернете?
>
> Теперь о первой части Вашего вопроса. Выходец из любого народа может снять гадость, но у меня большие сомнения, что, напр., православный будет это делать, а вот служитель дьявола вполне может.

1) Опять-таки, мы говорим о национальности или вероисповедании?
2) Католичество - ересь, но не всякий католик еретик. Иудаизм - богоборческая религия, но не всякий иудей богоборец. Православие - спасительная религия, но не всякий православный спасается. Разница понятна или объяснить?

> Дело не в том, что по ТВ показывают хорошие или плохие фильмы, дело в самом ТВ, который весьма схож с театром (не говоря уже об излучении и зомбировании), а отношение свв. Отцов к театру известно.

Св. Отцы писали о конкретном театре, существовавшем в их время. А св. Димитрий Ростовский, например, сам писал сценарии для спектаклей. Театр тоже только средство, его можно использовать как для культивирования страстей, так и для воспитания христианина.

> Я не вообще не понимаю, что может быть хорошего в погружении в иллюзорный мир и уходе от реальности?

Возможность взглянуть со стороны на вещи и проблемы, которые нас окружают в жизни. Иногда бывает очень полезно.

> "Конечно, и они, больные, достойны осуждения; но и мы не свободны от него, когда небрежем о них в болезни; нельзя было бы им долго оставаться в недуге, если бы они пользовались особенною попечительностью с нашей стороны. Поэтому увещеваю вас теперь, чтобы каждый из вас привлек брата, хотя бы для этого нужно было сделать принуждение, употребить силу, причинить неприятность, или вступить в спор; все сделай, только бы похитить его из сети диавола и исторгнуть из общества христоубийц".
>
> Отсюда, кажется, видно о необходимости борьбы со злом, а не пассивного созерцания под оправданием Божьего попущения.

Расскажите о практических выводах, которые Вы сделали для себя на основании приведенной выше цитаты.

                

> во-вторых, какой спасительный смысл заключается в оскорблении памяти Царя-мученика, к. велось в этой же ветке?

Мое видение истории России не умаляет христианских качеств прославленного Николая Романова и степени мученичества его и семейства. У меня были и есть лишь вопросы к его организаторским способностям на вверенном ему посту Императора России.

                

pasha_z, Вы писали:

> Мое видение истории России не умаляет христианских качеств прославленного Николая Романова и степени мученичества его и семейства. У меня были и есть лишь вопросы к его организаторским способностям на вверенном ему посту Императора России.

Нихотел никому отвечать(некогда), но Паша - только для тебя.

Мое видение истории России не умаляет христианских качеств прославленного Николая Романова и степени мученичества его и семейства .(!) У меня были и есть лишь вопросы к его организаторским способностям на вверенном ему посту Императора России .

Паш, ты хоть думаешь, что ты пишешь???
Или что жарко так у вас? Ну, бред же !
Между прочим запомни эти слова(свои).
К теме - о происхождении Протоколов сионских мудрецов, это тоже имеет самое прямое отношение.

                

> Нихотел никому отвечать(некогда), но Паша - только для тебя.

Ну конечно, у нас же с тобой сложились особо тесные отношения на ПБ.

> Мое видение истории России не умаляет христианских качеств прославленного Николая Романова и степени мученичества его и семейства .(!) У меня были и есть лишь вопросы к его организаторским способностям на вверенном ему посту Императора России .
>
> Паш, ты хоть думаешь, что ты пишешь???
> Или что жарко так у вас? Ну, бред же !

К чему такая экспессия? Не нравится содержание мысли, так скажи чем. Не нравится форма мысли (которая может и не идеальна в силу жара и жары ), так давай переформулирую: жизнь Николая Романова personal и public две большие разницы. Если это опять покажется бредом, будет думать о других формах. Саша, ау! Поможешь сформулировать мысль, даже если ты с ней не согласен? У тебя хорошо может получиться...

> Между прочим запомни эти слова(свои).

Сохранил в файл и забекапил.

                

Я понимаю, что Вы никоим образом не затрагивали личность Царя, однако же, на мой взгляд, и государственнон правление ругать не стоит. Не думаю, что Царь намеренно вел страну к разрушению. В добавок, не известно, как бы каждый из нас справился на его месте.

                

StanB., Вы писали:
> Я понимаю, что Вы никоим образом не затрагивали личность Царя, однако же, на мой взгляд, и государственнон правление ругать не стоит. Не думаю, что Царь намеренно вел страну к разрушению. В добавок, не известно, как бы каждый из нас справился на его месте.

Тут есть 2 спорных момента.

1. "Бы" не имеет смысла. Каждому Бог дает то место, на котором он сейчас и находится. Бессмысленно представлять нас на месте царя.

2. Царь не вел страну к разрушению сознательно. Просто так получилось, что он не смог сформировать правительство баланса кнута и пряника. Не смог создать эффективное противоядие центробежным тенденциям, которые есть в любом государстве и с войной только усиливаются. Это прямая обязанность лидера страны.

                

pasha_z, Вы писали:

> 1. "Бы" не имеет смысла. Каждому Бог дает то место, на котором он сейчас и находится. Бессмысленно представлять нас на месте царя.

Однако же Вы это именно и делаете, вынося свое суждение.

> 2. Царь не вел страну к разрушению сознательно. Просто так получилось, что он не смог сформировать правительство баланса кнута и пряника. Не смог создать эффективное противоядие центробежным тенденциям, которые есть в любом государстве и с войной только усиливаются. Это прямая обязанность лидера страны.

М.б., Вы и правы. Но, думаю, Вы не будете спорить, что эти "центробежные тенденции" были спровоцированы евреями. Можете обратиться к книге "Евреи в России и в СССР".

                

> > 1. "Бы" не имеет смысла. Каждому Бог дает то место, на котором он сейчас и находится. Бессмысленно представлять нас на месте царя.
>
> Однако же Вы это именно и делаете, вынося свое суждение.

Если я говорю: "этот человек не справился с управлением авто и сбил пешехода", значит я представляю себя на его месте? Низя?

>
> > 2. Царь не вел страну к разрушению сознательно. Просто так получилось, что он не смог сформировать правительство баланса кнута и пряника. Не смог создать эффективное противоядие центробежным тенденциям, которые есть в любом государстве и с войной только усиливаются. Это прямая обязанность лидера страны.
>
> М.б., Вы и правы. Но, думаю, Вы не будете спорить, что эти "центробежные тенденции" были спровоцированы евреями. Можете обратиться к книге "Евреи в России и в СССР".

Слушайте, не будет обращаться к "источникам". Если я вытащу свои, мало не покажется. Давайте просто поговорим о слове "спровоцированы". Кто больше провоцирует - создающий экономические условия, ненормальные для большинства народа, или умело пользующийся этим для захвата власти и создающий после переворота еще более ненормальный режим?

                

Павел, Вы писали:
>Тут есть 2 спорных момента.
>
>1. Каждому Бог дает то место, на котором он сейчас и находится. >Бессмысленно представлять нас на месте царя.

Наверное, спрашивать с других (в данном случае с царя) можно если твердо уверен, что - я на своем месте справляюсь со всеми своими обязанностями на ОТЛИЧНО!

Но мы ведь, наверное, не такие...

>2. Просто так получилось, что он не смог сформировать правительство баланса кнута и пряника. Не смог создать эффективное противоядие центробежным тенденциям, которые есть в любом государстве и с войной только усиливаются. Это прямая обязанность лидера страны.

Может не было такой возможности всё это СМОЧЬ? Ведь царь он не сам по себе, а несет на себе немощи того с кем повенчан, в данном случае это немощи ВСЕХ подданных Российской Империи. Не все зависит лично от царя.

Приведу цитату из замечательной книги "Дивный свет" Жизнь Александры Феодоровны Романовой, последней Всероссийской Императрицы. Составитель: Монахиня Нектария (Мак Лиз) 2003:

"Кажется, Александр III совершил трагическую ошибку. Она касалась самого Николая, и Николай это знал. Его не обучали искусству править государством и, как рассказывает его сестра Ольга Александровна, "он был в отчаянии. Он все время говорил - что же станет со всеми нами, что он совсем не приспособлен к делу правления государством. Уже в то время я инстинктивно сознавала, что их чувствительность и доброта - это качества, которых недостаточно правителю. И все же неготовность Ники, бесспорно, не была его собственной виной. Он был интеллигентом, у него были вера и мужество, но он был абсолютно несведущим в государственных делах. Его воспитывали как солдата. Надо было обучать его править государством, но никто этим не занимался."
Почему Александр III не давал своему наследнику навыков политического правления - остается тайной, которую он унес с собой в могилу... . Может быть тут дело в его крепком здоровье, и он ожидал, что он будет жить и Царствовать долго....
Николай Александрович остро осознавал свои недостатки, он принял бремя власти с внутренним нежеланием, но с твердой верой в принципы Монархии и своей собственной отверственности как Наследника..."

Конец цитаты.
Может быть Николай II сделал все, что было возможно в тех обстоятельствах.

Наши дети тоже в будущем могут спросить с нас: "Чтож вы, предки, страну развалили, жили за чсет продажи нефти, что вы построили? что создали?". Ох, как тяжело будет нам ответить.

                

> Наверное, спрашивать с других (в данном случае с царя) можно если твердо уверен, что - я на своем месте справляюсь со всеми своими обязанностями на ОТЛИЧНО!
>
> Но мы ведь, наверное, не такие...

Однозначно не справляемся на все 100. Я бы не взваливал на себя ношу монарха, президента. Лично не справлюсь.

> >2. Просто так получилось, что он не смог сформировать правительство баланса кнута и пряника. Не смог создать эффективное противоядие центробежным тенденциям, которые есть в любом государстве и с войной только усиливаются. Это прямая обязанность лидера страны.
>
> Может не было такой возможности всё это СМОЧЬ? Ведь царь он не сам по себе, а несет на себе немощи того с кем повенчан, в данном случае это немощи ВСЕХ подданных Российской Империи. Не все зависит лично от царя.

Красиво и правильно звучит. Марксисты нам помогли поверить, что не личность решает историю, а производственные силы и производственные отношения. А если серьезно, не все от него зависело, но многое.

> Приведу цитату из замечательной книги "Дивный свет" Жизнь Александры Феодоровны Романовой, последней Всероссийской Императрицы. Составитель: Монахиня Нектария (Мак Лиз) 2003:

Спасибо за цитату. Да, это была большая ошибка и беда Александра III.

                

StanB., Вы писали:
> Я понимаю, что Вы никоим образом не затрагивали личность Царя, однако же, на мой взгляд, и государственнон правление ругать не стоит. Не думаю, что Царь намеренно вел страну к разрушению. В добавок, не известно, как бы каждый из нас справился на его месте.

К этому надо добавить, что он не вызывался на эту должность, в отличие от всех современных нам лидеров.

                

> К этому надо добавить, что он не вызывался на эту должность, в отличие от всех современных нам лидеров.

Вы посмотрите на вашу Америку. Финансово-политическая элита получает власть по наследству. Они тоже не вызываются на свои должности, они их с удовольствием получают по мере отхода от дел старшего поколения.

                

pasha_z, Вы писали:

> Вы посмотрите на вашу Америку. Финансово-политическая элита получает власть по наследству. Они тоже не вызываются на свои должности, они их с удовольствием получают по мере отхода от дел старшего поколения.

Элита там получает власть от масонов. Думаю, Масонская энциклопедия дала бы больше информации на этот счет.
Кстати, по ТВ недавно был док. фильм про английских масонов. Они действительно обладают властью. Вот что интересно: на масонских зданиях, показанных там, много 6-и конечных звезд. Масоны английские, а символы еврейские.

                

pasha_z, Вы писали:
> > К этому надо добавить, что он не вызывался на эту должность, в отличие от всех современных нам лидеров.
>
> Вы посмотрите на вашу Америку. Финансово-политическая элита получает власть по наследству. Они тоже не вызываются на свои должности, они их с удовольствием получают по мере отхода от дел старшего поколения.

Первое, это не соответствует истине.
Второе, даже, если бы это была правда, как бы это меняло то, о чем мы говорим?

                

> Вспомните начало разговора: я просто попытался сказать, что ТВ смотреть вредно (и это не только я отмечаю), а голливудские фильмы тем более, т.к. снимаются евреями, подготавливающими приход антихриста.

Это кто там еврей, Гибсон что ли?

                

StanB!
Не принимай прОклятые правила игры.
Проиграешь.
Опасно все, что мешает исполнить Заповеди Блаженства
Тебе еще не приходило в голову, что РПЦ - не истинная Церковь?
А сеть соответствий уже включена.
Не прошу поверь - прошу прими за рабочую гипотезу

Простите, Православные.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Тебе еще не приходило в голову, что РПЦ - не истинная Церковь?

не, в РПАЦ к Лурье он не пойдет, тут можно быть спокойным...

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Тебе еще не приходило в голову, что РПЦ - не истинная Церковь?

Приходило одно время, когда я наткнулся на сайты про "сергианство", но потом я решил, что это глупости. Однако ж не понял цели Вашего вопроса.

                

Вы специально ходите по еврейским сайтам, чтобы доказать себе какие они...? Вышепреведённая цитата лично меня никоим образом не возмущает, т.к. понятно что люди пребывающие ВНЕ Христовой истины не могут иметь о ней адекватного представления, но будут её гнать и клеветать.
В Новом Завете этой заповеди - "Люби своих врагов, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими" - нет точно Зато есть заповедь о любви к ближнему Искать врагов Божиих несложно, ещё легче в таком поиске потерять способность любви. Которую и так все мы имеем в очень малой степени...

                

anna_z, Вы писали:
> Вы специально ходите по еврейским сайтам, чтобы доказать себе какие они...?

До недавнего времени не ходил, но после того, как мне здесь пытались выставить евреев в самых радужных тонах, решил сам сходить и посмотреть.

> Вышепреведённая цитата лично меня никоим образом не возмущает, т.к. понятно что люди пребывающие ВНЕ Христовой истины не могут иметь о ней адекватного представления, но будут её гнать и клеветать.

Полагаю, что Вы, конечно, не считаете Ваше личное настроение образцом для остальных. Опять же, отсылаю Вас к указанному месту из старца Паисия.


> В Новом Завете этой заповеди - "Люби своих врагов, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими" - нет точно

Если Вы протестантка, то отсутствие в НЗ данной "заповеди" должно иметь для Вас значение, но поскольку Вы причисляете себя к православным, то и к высказыванию святителя Филарета Московского Вы должны прислушаться.

> Зато есть заповедь о любви к ближнему Искать врагов Божиих несложно, ещё легче в таком поиске потерять способность любви. Которую и так все мы имеем в очень малой степени...

А кто ближний, согласно НЗ?

                

До недавнего времени не ходил, но после того, как мне здесь пытались выставить евреев в самых радужных тонах, решил сам сходить и посмотреть.
Мне думается, что Вы льстите евреям (не трактуйте превратно), используя термин "евреи", как определение универсальное. Тем более, что в таком прочтении совершенно не понятно с чем именно Вы советуете вести борьбу.
Национальность сама по себе, мне кажется, мало что определяет, потому, очевидно, следует противиться влиянию, распространению идей, а не бороться, собственно, с нацией, пусть даже давшей миру чрезмерное число носителей этих идей. Ведь, если говорить о нации как о явлении исключтельно кровном, то вы найдете среди евреев по крови огромное число вполне порядочных людей. Если же рассматривать нацию как явление идейное, то не будет удивительно, что среди тех же евреев есть люди вполне противящиеся общему настрою своих соплеменников, а то и вовсе отъявленные юдофобы.
Вы видите, что в мире осуществляется чья-то злая воля, что развивается чей-то логичнейший план приуготовления прихода антихриста? Что ж, Вы правы, есть такой персонаж, есть у него, надо думать, и логика, и план... Только, раз уж и Вы-то видите его, то Бог-то что же? Не знает, думаете? Знает и попускает. Ваша же задача - спасаться. Спаситесь, и вокруг Вас спасутся многие. И это будет лучшее средство посрамить того, кто все это делает. Вы читаете, что некие намерены использовать Вашу алчность в достижении своих целей, а Вы не будьте алчным, Вы читаете, что некие специально обученные барышни растлевают Вас, а Вы прилепите к себе жену и будьте с нею единой плотью... Не борьба?
Спаси Вас Господь!
Киот
PS
Недавно один человек рассказал мне, что он знаком со статистикой, которая свидетельствует об особо ревностном истреблении большевиками евреев, ставших монахами и священниками.

                

Единомыслие, Киот.

                

Спаси Христос!

                

А кто выставлял в радужных тонах?
Высказывание - это не завет, не заповедь. Это просто высказывание - совет, афоризм... и прислушиваться к нему нужно ровно настолько, насколько оно приложимо к данным обстоятельствам. Причём с учётом контекста, в котором было высказано.
Ближний - тот кто рядом с нами и кто нуждается в нашей помощи. Неверующий мир нуждается в наших молитвах и нашем стремлении к Богу. Т.к. праведник спасает всех вокруг себя. В заклеймении, разоблачении и борьбе евреи НЕ нуждаются

                

> Жаль, что болезнь от этого не пройдет.

Только обострение заработаем.

                

> Просто грязи много очутилось на страницах Правбеседы. Печально это. Помыть бы надо.

Виктор, я с Вами согласен и тоже с большой грустью смотрю на сие. Но лучше подобное Вашему братское увещание, а не модераторский скальпель. Последний ведь будет сразу истолкован сами понимаете как...