Подскажите,пожалуйста,где почитать на тему:"эл.чипы как печать антихриста".И что говорят об этом бабульки на лавочке.

                

Вот еще по той же теме:
http://www.computerra.ru/hitech/32894/

Особенно понравилась фраза: "... на внутреннем рынке США бизнес компании ADSX идет неважно, даже несмотря на явный протекционизм со стороны госадминистрации, которая вопреки всем принятым в стране правилам освободила VeriChip от исследований и сертификации в Управлении по надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов, обычно строго следящим за любыми технологиями подкожной имплантации.".

И меня еще убеждают в отсутствии заговора.

                

StanB., Вы писали:
> Вот еще по той же теме:
> http://www.computerra.ru/hitech/32894/
>
> Особенно понравилась фраза: "... на внутреннем рынке США бизнес компании ADSX идет неважно, даже несмотря на явный протекционизм со стороны госадминистрации, которая вопреки всем принятым в стране правилам освободила VeriChip от исследований и сертификации в Управлении по надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов, обычно строго следящим за любыми технологиями подкожной имплантации.".

Мда, я был лучшего мнения о Computerra даже почитывал их бывало
Меньше минуты поиска в Гугле принесли Форбс за 27 июля (статья в Компутере была за 14 апреля):

Security systems provider Applied Digital Solutions Inc. on Tuesday said it is one step closer to marketing VeriChip in the Unites States following the Food and Drug Administration's finding that there is no equivalent product on the market here.
Applied Digital said it will immediately file with the agency a "de novo" application, which would allow the company to sell the implantable microchip for medical uses. The FDA has 60 days to respond.
....
( http://www.forbes.com/home/feeds/ap/2004/07/27/ap1472735.html )

Помятуя о Владимире: в статье говорится что Applied Digital Solutions Inc. заявила что она продвинулась еще на один шаг ближе к тому чтобы продавать эти чипы в США. Теперь они немедлено пододут новую заявку в FDA (в то самое управление), на которую FDA обязанно ответить в течении 60 дней.
От куда Киви Берд взял что ADSX освободили от сертификации в FDA... не то чтобы даже интересно.

Интересно другое, кто-то технически грамотно может мне объяснить, в чем прикол с этими чипами, из того что я знаю об RFID - эти чипы совершенно бесполезны даже для медицинского использования (сохранении группы крови и т.д.), для использования же их для секюрити целей - это просто будет полный абзац, уж лучше в ЦРУ устроить каждый вторник - день открытых дверей.

С одной стороны, все время кто-то пытаестя выдать полный отстой за последнее достижение хайтека, с другой уж больно много внимания эта фирма привлекает.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Интересно другое, кто-то технически грамотно может мне объяснить, в чем прикол с этими чипами, из того что я знаю об RFID - эти чипы совершенно бесполезны даже для медицинского использования (сохранении группы крови и т.д.), для использования же их для секюрити целей - это просто будет полный абзац, уж лучше в ЦРУ устроить каждый вторник - день открытых дверей.

Дык, они сами о себе неплохо рассказывают:

http://www.adsx.com/

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Интересно другое, кто-то технически грамотно может мне объяснить, в чем прикол с этими чипами, из того что я знаю об RFID - эти чипы совершенно бесполезны даже для медицинского использования (сохранении группы крови и т.д.), для использования же их для секюрити целей - это просто будет полный абзац, уж лучше в ЦРУ устроить каждый вторник - день открытых дверей.
>
> Дык, они сами о себе неплохо рассказывают:
>
> http://www.adsx.com/

В том то и дело, что судя по их же информации, эта технология совершенно безполезна как в области секюрити, так и в медицине.

Для англонеговорящих в кратце объясню как эта технология действует.
Транзакция выглядит так:
1) Приемник (сканер) посылает радиозапрос;
2) Передатчик (в данном случае) используя жнергию радиоволн приемника передает назад некоторое число - свой уникальный номер;
3) Приемник принимая этот ID , обращается к Базе Данных и по этому ID получает необходимую ему информацию.

И так для секюрити: это просто маразм. Передатчик передаст свой ID, каждому кто его запросит. Передача происходит в открытом эфире. Перехватить ее - дело технически тривиальное, темболее что злоумышленик сам может инициировать транзакцию.
Приемник может судить о передатчике только по ID пердаваемому в открфтом эфире, для того чтобы импероснировать кого-то после того как злоумышленик достанет ID не надо даже иметь такуюже капсулу, любое стройство способное быть запрограмированым в ответ на оперделеный сигнал в эфире передать назад это число сработает так же отлично.

При наличии соответствубщей аппаратуры (а она из себя не представляет ничего особого) взлом этой системы выглядит так: злоумышленик проходит к точке контроля, запрашивает проходящих е людей их ID (сами люди об этом не подозревают), после чего проходит контроль передавая их ID.

Существуют и другие недостатки для использования в качестве секюрити средства, но вышеперечисленного достаточно.

Медицина:
Так как чип содержит и передает только свой ID а не сами мед. данные, то для того чтобы воспользоваться ими необходим доступ к серверу. Соответственно когда такого доступа нет (либо по вине сервера: упал бедняга, либо из-за того что помощь оказывается в экстримальных условиях где нет связи: горы, после стихийного бедствия, поле боя и т.д. - вролне реальные варианты для медицинской системы), то нет и доступа к данным.
Такая ситуация может иметь место в меньше чем сотой или тысячной доли процента, но для мед. системы - это недопустимо высокий уровень ненадежности. Тем более когда существуют альтернатисвные технологии: например вместо импланта больному носить USB Key со всей необходимой мед информацией на нем.

Дальше, если по каким-то причинам нужна система построеная на уникальном ID и доступе к БД по нему, такая "технология" уже существует с шестого дня существования Мира. Я говорю об отпечатках пальцев, структуре нашей сетчатки и прочих многочисленных способах биометрии. Технологии построенные на них несут в себе ряд ограниченний, но вживления капсулы с RFID тагом, наследует их все в еще худшей форме.

ИМНСХО, это все просто большая лажа. Таких в Селиконовой Долине встречается очень много.

                

Ну, зря, Костя, ты так скептично рассуждаешь. ADS как раз пытаются убедить публику в полной надежности своей системы, и почитав о них побольше, я лично не нашел поводов к сильному скептицизму. Технология всегда совершенствуется, хотя никогда не достигает совершенства. По сути все сегдня существующие системы цифровой безопасности - это хлам. Но ты же работаешь в этой сфере (програмирование) и знаешь, какие капиталы там вращаются.

Суть-то тут как раз не в надежности технологии, а именно в привлекательности всей этой идеи для современного мира. Это же ведь мечта современного мира. Это то, к чему мир сильно стремиться. А "метка антихриста" будет иметь и духовное наполнение и технологическое исполнение. Так что меня даже радуют такие "откровения", которые можно удостоится почитать на сайте компании ADS.

                

Тарас, Вы писали:
> Ну, зря, Костя, ты так скептично рассуждаешь. ADS как раз пытаются убедить публику в полной надежности своей системы, и почитав о них побольше, я лично не нашел поводов к сильному скептицизму. Технология всегда совершенствуется, хотя никогда не достигает совершенства. По сути все сегдня существующие системы цифровой безопасности - это хлам. Но ты же работаешь в этой сфере (програмирование) и знаешь, какие капиталы там вращаются.

По этому и пишу, как специалист, что это чушь полная.
Технология - это тебе не волшебная палочка. Если кто-то будет тебе предлагать модифицированый молоток как средство для покраски стен, ты к этому всерьез не отнесешься, хоть он в него и понавстраивает всего что можно. Наличие в нем гироскопа (чтобы не вилял), GPS (мерить растояние до стены) и даже нанопкрытия не потолкнет тебя считать что вот еще немного и все начнут красить стены молотками. А если на ручке такого молотка продавец напишет 666 - это врядли заставит тебя считать что вот он еще один признак скорого прихода антихриста.
Так и этими чипами.
Если тебе интересно, я могу рассказать как это скорее всего выглядит с бизнес стороны.

> Суть-то тут как раз не в надежности технологии, а именно в привлекательности всей этой идеи для современного мира. Это же ведь мечта современного мира. Это то, к чему мир сильно стремиться. А "метка антихриста" будет иметь и духовное наполнение и технологическое исполнение. Так что меня даже радуют такие "откровения", которые можно удостоится почитать на сайте компании ADS.

Мечта современного мира??? My ass! Ты еще помнишь, когда тебя кололи в это самое место большой советской иглой? И это мелочи по сравнению с уколом иглой по которой способно пройти что-то "размером примерно с рисовое зерно". Приедешь в Нью-Йорк, я тебя (если захочишь) свожу в пару мест в которых посетители может и стремятся к такому (они там еще в кожу и метал так стильно одеваются ), но про то что эта идея привлекательна для основной части современного мира - ты сильно загнул.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> По этому и пишу, как специалист, что это чушь полная.

Костя, ну ты же кажется не инженер систем индентификации (hardware), или инженер? Антон наш вот, тот и то был к этому ближе - "трехмерная видео индентификация", или как его, дьявола.

Но я же уже писал, что не эффективность технологии тут интересна. Интересно, что кто-то этим очень серьезно занимается. Хочешь, ради интереса взгляни на ADS financials: http://finance.yahoo.com/q/is?s=ADSX&annual

> Мечта современного мира??? My ass!

Все, что у них там написано в "применении" - это либо мечта, либо насущная необходимость для дальнейшего развития современного мира. Проблемы "борьбы с терроризмом" и "кражей индентификации личности" уже теперь пожалуй всех волнуют, особенно в "развитых" странах. Костя, ты же теперь без своего SSN ни счета в банке не откроешь, ни зарплату получать (легально) не сможешь, ни многих других вещей типа страховки, водительского удостоверения и т.п. не получишь. Ты чего так расстроился-то? Никуда мир от этого не денется.

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > По этому и пишу, как специалист, что это чушь полная.
>
> Костя, ну ты же кажется не инженер систем индентификации (hardware), или инженер? Антон наш вот, тот и то был к этому ближе - "трехмерная видео индентификация", или как его, дьявола.

Тарас, я достаточно квалифицирован в этом вопросе, для того чтобы сделать тот вывод, о котором я писал выше. Но я готов выслушать конкретные аргументы против моей точки зрения.

> Но я же уже писал, что не эффективность технологии тут интересна. Интересно, что кто-то этим очень серьезно занимается. Хочешь, ради интереса взгляни на ADS financials: http://finance.yahoo.com/q/is?s=ADSX&annual

И что там? Вот в чтении финансовой отчетности я не специалист, но если я ничего не напутал в их балансе, который ты привел, дела у них идут прямехонько туда куда они собираются своими шприцами тыкать.
Да и на чарт их посмотри: http://finance.yahoo.com/q/bc?s=ADSX&t=my&l=off&z=m&q=l&c=
Ну, просто, без пяти минут повелители мира, способные с помощью передового ПиАра навязать человечеству нафиг не нужные и технически вредные ему импланты.... "Здравствуй, параноя, я твой тихий голосок" (С) Тимур Шаов. (не обижайся это не тебе лично, просто вспомнилось к случаю)

> > Мечта современного мира??? My ass!
>
> Все, что у них там написано в "применении" - это либо мечта, либо насущная необходимость для дальнейшего развития современного мира. Проблемы "борьбы с терроризмом" и "кражей индентификации личности" уже теперь пожалуй всех волнуют, особенно в "развитых" странах. Костя, ты же теперь без своего SSN ни счета в банке не откроешь, ни зарплату получать (легально) не сможешь, ни многих других вещей типа страховки, водительского удостоверения и т.п. не получишь. Ты чего так расстроился-то? Никуда мир от этого не денется.

Я растроился?? Я за тебя радуюсь, ты начинаешь въезжать, что они в действительности предлагают. Теперь тебе осталось только представить, что ты взял свой SSN и написал его большими буквами на себе спереди и сзади, так чтобы его ненапрягаясь можно было прочитать на растоянии скажем до 5 метров, и начал с таким "прикидом" везде ходить. И ты получишь working prototype их "передовой" системы. Вот теперь, держа эту картинку в мозгу ты можешь продолжить расказывать как они будут проталкивать эту технологию как средство "борьбы с терроризмом" и "кражей индентификации личности".

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Тарас, я достаточно квалифицирован в этом вопросе, для того чтобы сделать тот вывод, о котором я писал выше. Но я готов выслушать конкретные аргументы против моей точки зрения.

Кроме того, что ты посмеялся над разработками ADS я у тебя никакой точки зрения не увидел. Спорить с насмешками наверное глупо. Как ты думаешь? Тем более, что мне еще и глубоко наплевать на компанию ADS и все ее бывшие, настоящие и будущие разработки. Более того, я совершенно безразличен к тому, раззориться ли эта компания, когда и почему, или будет мировым лидером в производстве подкожных чипов 21-го столетия.

Поэтому аргументы, хм, я, если и стал бы, то мог бы, пожалуй, выдвигать только в пользу того, что упоминаемая в Откровении Иоанна Богослова "метка" будет в определенной степени являться системой тотального контроля, к которой весь мир ныне неудержимо стремиться. А уж будет ли воплотителем этой идеи некая ADS или еще-какая-нибудь-там-ass, это уже не представляет принципиального значения. Ибо как Господь творит свои дела нашими руками, так и сатана находит себе руки, чтобы творить свои дела. И благо нам, когда эти руки не наши.

Указывая на финансовую информацию ADS, я только хотел указать, что это относительно крупная компания для такого "глупого" и "на- фиг-ненужного" бизнеса как индентификация. При прочтении просто как бы явно становиться, что ребята не клепают свои чипы в гараже, как это делали многие из сегодняшних известных миллиардеров. Ну ладно. Понятно, дураки и брокеры и все те, кто покупает акции этой компании - у нее нет будущего, т.к. Костя как специалист считает, что человечеству это совершенно ненужно. Костя, прости, это не личный выпад. Надеюсь на твое чувство юмора.

> Я растроился?? Я за тебя радуюсь, ты начинаешь въезжать, что они в действительности предлагают. Теперь тебе осталось только представить, что ты взял свой SSN и написал его большими буквами на себе спереди и сзади, так чтобы его ненапрягаясь можно было прочитать на растоянии скажем до 5 метров, и начал с таким "прикидом" везде ходить. И ты получишь working prototype их "передовой" системы. Вот теперь, держа эту картинку в мозгу ты можешь продолжить расказывать как они будут проталкивать эту технологию как средство "борьбы с терроризмом" и "кражей индентификации личности".

Так вот, на сколько уж у меня хватило ума разобраться, чем они там занимаются, я и понял, что они хотят решить проблему того, что каждый дурак может написать чужой SSN и спереди и сзади и где еще непопадь. Тут уж, как говориться, путь в ад выстлан благими намерениями.

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Тарас, я достаточно квалифицирован в этом вопросе, для того чтобы сделать тот вывод, о котором я писал выше. Но я готов выслушать конкретные аргументы против моей точки зрения.
>
> Кроме того, что ты посмеялся над разработками ADS я у тебя никакой точки зрения не увидел. Спорить с насмешками наверное глупо. Как ты думаешь?

Дык, так ты оказывается меня не читаешь!
http://pravbeseda.org/agora/view.php?site=pravbeseda&bn=pravbeseda_common&key=1092111876

> Тем более, что мне еще и глубоко наплевать на компанию ADS и все ее бывшие, настоящие и будущие разработки. Более того, я совершенно безразличен к тому, раззориться ли эта компания, когда и почему, или будет мировым лидером в производстве подкожных чипов 21-го столетия.

Зачем же тогда ты споришь??

> Поэтому аргументы, хм, я, если и стал бы, то мог бы, пожалуй, выдвигать только в пользу того, что упоминаемая в Откровении Иоанна Богослова "метка" будет в определенной степени являться системой тотального контроля, к которой весь мир ныне неудержимо стремиться. А уж будет ли воплотителем этой идеи некая ADS или еще-какая-нибудь-там-ass, это уже не представляет принципиального значения. Ибо как Господь творит свои дела нашими руками, так и сатана находит себе руки, чтобы творить свои дела. И благо нам, когда эти руки не наши.

Тарас, твоя позиция напоминает мне историю про мальчика, который кричал: "Волки", только в нашем случае малькик, оказался не шутником, а философом и, когда люди прибежали он им не сказал, что он пошутил, а заявил, ему пофиг был ли там волк, что ему важно это то что в лесу в какой-то момент может завестись волк.
В оригинальной версии, люди бегали на поле к мальчику три раза, как ты думаешь сколько раз они станут бегать в филосовском ремиксе этой сказочки?

> Указывая на финансовую информацию ADS, я только хотел указать, что это относительно крупная компания для такого "глупого" и "на- фиг-ненужного" бизнеса как индентификация. При прочтении просто как бы явно становиться, что ребята не клепают свои чипы в гараже, как это делали многие из сегодняшних известных миллиардеров. Ну ладно.

Тарас, еcли бы тебе было это действительно интересно, то можно было бы посмотреть насколькоэта компания "относительно крупная", относительно других компаний конкурирующих с ней на рынке.

Чтобы не затруднять тебя перечитывать, что я писал раньше, скажу, что я не утвреждал, что сегмент рынка систем индентификации глупый или не нужный, но говорил лишь о применении разработаной ADSX технологии для целей индентификации людей, как в секюрити так и в медицинских целях.

> Понятно, дураки и брокеры и все те, кто покупает акции этой компании - у нее нет будущего, т.к. Костя как специалист считает, что человечеству это совершенно ненужно.

Ладно, ты не читал то, что я тебе писал, но на ссылочку с чартом зайти то можно было??
Кроме того эта компания ведет бизнес в еще нескольких областях. На сколько успешно - не знаю, но догадываюсь - см. charts.

> Костя, прости, это не личный выпад. Надеюсь на твое чувство юмора.

Дык, для меня тут нет ничего личного. Но вот что действительно обидно - это смотреть как мои братья во Христе уподобляются тому философствующему пастуху, про которого я писал выше.
Это тоже не личное, я был бы счастлив, если бы это относилось только к тебе, но, похоже, это фактически общая картина. А в редких исключениях, никуда дальше теоретических рассуждений не идет.

> > Я растроился?? Я за тебя радуюсь, ты начинаешь въезжать, что они в действительности предлагают. Теперь тебе осталось только представить, что ты взял свой SSN и написал его большими буквами на себе спереди и сзади, так чтобы его ненапрягаясь можно было прочитать на растоянии скажем до 5 метров, и начал с таким "прикидом" везде ходить. И ты получишь working prototype их "передовой" системы. Вот теперь, держа эту картинку в мозгу ты можешь продолжить расказывать как они будут проталкивать эту технологию как средство "борьбы с терроризмом" и "кражей индентификации личности".
>
> Так вот, на сколько уж у меня хватило ума разобраться, чем они там занимаются, я и понял, что они хотят решить проблему того, что каждый дурак может написать чужой SSN и спереди и сзади и где еще непопадь. Тут уж, как говориться, путь в ад выстлан благими намерениями.

Не хочу тебя огорчать, но, похоже, ты понял с точностью до наоборот.
С другой стороны, для спасения - это совершенно не важно.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Тарас, твоя позиция напоминает мне историю про мальчика, который кричал: "Волки", только в нашем случае малькик, оказался не шутником, а философом и, когда люди прибежали он им не сказал, что он пошутил, а заявил, ему пофиг был ли там волк, что ему важно это то что в лесу в какой-то момент может завестись волк.

Костя, ты очень проницателен. И образ нашел довольно близкий к истине. Я даже польщен. Еще надо было бы добавить пословицу: "Волков бояться - в лес не ходить", - вообще бы полная картинка получилась. Понимаешь, на что я намекаю?

> В оригинальной версии, люди бегали на поле к мальчику три раза, как ты думаешь сколько раз они станут бегать в филосовском ремиксе этой сказочки?

Философа, видишь ли, не беспокоит, был ли там волк, его беспокоит, что люди принимают его за домашнее животное.

> С другой стороны, для спасения - это совершенно не важно.

Для спасения важно, что Господь перед нашими глазами дает сбываться великим Пророчествам о конце света. Вот это очень важно для спасения. У нас, видишь ли, слишком развита забывчивость и в виду падшести человеческой натуры мы вообще склонны к сонливости, даже физической. Про духовную и говорить нечего. А вот такие достижения, идеи, новшества, как у ADS и проч. помогают взбадриваться, помогают не забывать, что все находится в движении, и со страшной скоростью приближается к концу. Помогают увидеть мир во всей своей "красе". Иными словами, они как бы помогают нам видеть вещи в своем свете и ждать, что вот не сегодня, так может быть завтра наступит долгожданный конец, и жить нам в виду этого надо так, как буд-то бы и на Суд мы предстанем со дня на день, а не "разорю житницы моя, и большия созижду". Душеполезно это, понимаешь. Не страх перед приходом антихриста, а память о Страшном Суде. Это главное. Разве это не великое чудо?

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Тарас, твоя позиция напоминает мне историю про мальчика, который кричал: "Волки", только в нашем случае малькик, оказался не шутником, а философом и, когда люди прибежали он им не сказал, что он пошутил, а заявил, ему пофиг был ли там волк, что ему важно это то что в лесу в какой-то момент может завестись волк.
>
> Костя, ты очень проницателен. И образ нашел довольно близкий к истине. Я даже польщен. Еще надо было бы добавить пословицу: "Волков бояться - в лес не ходить", - вообще бы полная картинка получилась. Понимаешь, на что я намекаю?

Понимать - думаю, понимаю, а вот согласен не на 100%.

> > В оригинальной версии, люди бегали на поле к мальчику три раза, как ты думаешь сколько раз они станут бегать в филосовском ремиксе этой сказочки?
>
> Философа, видишь ли, не беспокоит, был ли там волк, его беспокоит, что люди принимают его за домашнее животное.

И он предпочтет, чтобы люди приняли волка за миф? Бабьи сказки??

> > С другой стороны, для спасения - это совершенно не важно.
>
> Для спасения важно, что Господь перед нашими глазами дает сбываться великим Пророчествам о конце света. Вот это очень важно для спасения. У нас, видишь ли, слишком развита забывчивость и в виду падшести человеческой натуры мы вообще склонны к сонливости, даже физической. Про духовную и говорить нечего. А вот такие достижения, идеи, новшества, как у ADS и проч. помогают взбадриваться, помогают не забывать, что все находится в движении, и со страшной скоростью приближается к концу. Помогают увидеть мир во всей своей "красе". Иными словами, они как бы помогают нам видеть вещи в своем свете и ждать, что вот не сегодня, так может быть завтра наступит долгожданный конец, и жить нам в виду этого надо так, как буд-то бы и на Суд мы предстанем со дня на день, а не "разорю житницы моя, и большия созижду". Душеполезно это, понимаешь. Не страх перед приходом антихриста, а память о Страшном Суде. Это главное. Разве это не великое чудо?

Прости, ты случайно не спутал память смертную, с "памятью о Страшном Суде"?
Чего мне о Страшном Суде помнить? Скорее всего я сначало на Частный Суд попаду, даже если Господь и даст мне испытание дожить до прихода Антихриста. Вот что я считаю надо помнить о Страшном Суде - это "уголовный кодекс", по которому нас там будут судить. Думаю никому из присутствующих его напоминать нет нужды.

А в остальном: "Господи, даждь ми слезы, и память смертную, и умиление." Много о чем просит святой учитель наш Иоанн Златоуст у Господа и мы каждый вечер повторяем за ним эти просьбы, но нет там "памяти о Страшном Суде" и даже упоминания он нем там нет.


Ты пишешь: "Волков бояться - в лес не ходить". Тут я с тобой согласен. Мы в конце концов не безоружные. Господь дал нам и доспехи, и шлем, и щит, и меч обоюдоострый (Еф.6; Евр.4:12). С такой экипировкой можно не то что на волка - на тигра идти, тем более что Господь никогда не оставит нас один на один со зверем.

Разумный человек будет поддерживать свое тело в хорошей форме, чтобы доспехи не тяготили его, практиковаться во владении своим оружием и спокойно идти, куда направит Господин его, будь-то лес, будь-то степь, думая больше о том как лучше выполнить поручение, чем о волках.

Я так же пойму человека, который из любви к более слабым братьям своим, выполняя заповедь Господню, станет профессиональным охотником, чтобы защищать других, в том числе тех кто по-глупости не хочет принять подаренные доспехи и оружие. Но такой человек, если он действительно хочет послужить, должен действительно знать повадки зверей, и уметь различать их их настоящие следы, а не пытаться разыгрывать из себя юродивого, как тот философтвующий пастух.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> Прости, ты случайно не спутал память смертную, с "памятью о Страшном Суде"?

Костя, а в чем разница между Частным Судом и Страшным Судом? Ты вот пишешь: 'но нет там "памяти о Страшном Суде" и даже упоминания он нем там нет.' А где есть память о Частном Суде? Что это такое?

"Уголовный Кодекс" - это что? Иисус Христос только в одном единственно месте говорит открыто о "процедуре" Страшного Суда, а о "Кодексе" ни слова там нет. И в посланиях Святых Апостолов об этом не сказано. Что за Кодекс?

> Ты пишешь: "Волков бояться - в лес не ходить". Тут я с тобой согласен.

Да нет, это я как раз в твои уста эти слова попытался вложить. Я-то ведь считаю, что в лес лучше вообще не ходить, если есть такая возвожность - не ходить в лес. На духовном поприще риск - это точно неблагородное дело.

Скажи вот еще: нужно ли христианину ждать, что вот вот наступит конец света, или не нужно?

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
>
> > Прости, ты случайно не спутал память смертную, с "памятью о Страшном Суде"?
>
> Костя, а в чем разница между Частным Судом и Страшным Судом?

Частный Суд пострашнее Страшного Суда будет, всмысле строже. Кроме того большинство людей сначало через него пройдут.

> Ты вот пишешь: 'но нет там "памяти о Страшном Суде" и даже упоминания он нем там нет.' А где есть память о Частном Суде? Что это такое?

Дык, а где я писла о "памяти о Частном Суде"??? Я писал о памяти смертной. Ссылок на святоотеческие труды где о ней говорится тебе давать я надеюсь нужды нет.

> "Уголовный Кодекс" - это что? Иисус Христос только в одном единственно месте говорит открыто о "процедуре" Страшного Суда, а о "Кодексе" ни слова там нет. И в посланиях Святых Апостолов об этом не сказано. Что за Кодекс?

"Процедура" - это уже "процедурный кодекс", однако.
Уголовный - это критерии, по которым будут судить, тебе действительно надо привести??

> > Ты пишешь: "Волков бояться - в лес не ходить". Тут я с тобой согласен.
>
> Да нет, это я как раз в твои уста эти слова попытался вложить. Я-то ведь считаю, что в лес лучше вообще не ходить, если есть такая возвожность - не ходить в лес. На духовном поприще риск - это точно неблагородное дело.

Первое, в некотором смысле, мы уже живем в лесу, так что вопрос ходить туда или не ходить ИМХО отпадает сам собой.
Второе, если господин посылает своего слугу с поручением, будет ли он ему перечить, говоря что "риск - неблагородное дело"?

> Скажи вот еще: нужно ли христианину ждать, что вот вот наступит конец света, или не нужно?

Конца света ждать - не нужно, а вот постояное ожидание скорой конца собственной жизни, и прибывание в постояной готовности к нему - один из великих даров Господних, который и называется памятью смертной. Тем же из нас кто не удостоился пока такого дара, следует как можно чаще вспоминать о нем, о скоротечности нашей жизни и о вечности впереди.

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> > Костя, а в чем разница между Частным Судом и Страшным Судом?
>
> Частный Суд пострашнее Страшного Суда будет, всмысле строже. Кроме того большинство людей сначало через него пройдут.

Серьезно? А можешь сказанное как-то обосновать? Ну что "Частный Суд пострашнее Страшного Суда будет, всмысле строже"?

> Дык, а где я писла о "памяти о Частном Суде"??? Я писал о памяти смертной. Ссылок на святоотеческие труды где о ней говорится тебе давать я надеюсь нужды нет.

И что она (память смертная) означает можешь расшифровать пожалуйста? Т.к. вроде совершенно понятно, что все умрут. Об этом, соответственно, помнят все люди практически без исключения. Но что она означает для христианина, напиши пожалуйста. А то буддисту то мы про "растворение в боге" можем порассказать, а вот сами иногда гадаем, что же там после смерти нас ждет.

> "Процедура" - это уже "процедурный кодекс", однако.
> Уголовный - это критерии, по которым будут судить, тебе действительно надо привести??

Да, надо. Хотя, если ты просто слово перепутал, то не надо. Ибо "кодекс" - это закон. А ты и сам знаешь, что не по закону Суд будет.

> Первое, в некотором смысле, мы уже живем в лесу, так что вопрос ходить туда или не ходить ИМХО отпадает сам собой.

Ну если так посмотреть глазами Апостола, то да:

"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, - и тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения." (2 Фес. 2:3-10)

> Второе, если господин посылает своего слугу с поручением, будет ли он ему перечить, говоря что "риск - неблагородное дело"?

А если не посылает, а слуга сам решил силенки попробовать?

> Конца света ждать - не нужно,

Т.е. Христовы заповеди нам теперь уже не указ что ли? 13-глава Евангелия от Марка о чем?

>а вот постояное ожидание скорой конца собственной жизни, и прибывание в постояной готовности к нему - один из великих даров Господних, который и называется памятью смертной. Тем же из нас кто не удостоился пока такого дара, следует как можно чаще вспоминать о нем, о скоротечности нашей жизни и о вечности впереди.

О вечности, самым критическим моментом которой будет Страшный Суд, да?

Ну да ладно. Уверен, что говорим об одном и том же. Главное, что вроде как от изначальной темы мы уже начали отклоняться. Изначальная тема ведь была про "чип". Поэтому я уже в контесте нашей дискуссии теперь суммирую (перефразирую) еще раз свое мнение на это счет, чтобы не в плане спора, а в плане поправки своего косноязычия получилось.

Почему интересен "чип"? То, что будет конец света мы знаем. Конец света будет. Так? Когда он будет мы не знаем. Но, по заповедям Христовым мы ожидаем его в любой момент. Правильно? Почему это важно? Да для того, чтобы мы не прилеплялись сердцем к миру сему, т.к. в нем нет никакой ценности, ничего, чтобы стоило излишней заботы и попечения. В этой связи не важно, будет ли конец всеобщим (Второе Пришествие) или частным (личная кончина). Это совершенно неважно, т.к. Суд будет для всех общий. Это важно.

Зная все это мы не боимся гибели мира, per se. Мир неудержимо растлевает сам себя и настолько переполнен злом, что разлучение с ним для нас может быть скорее немалым благом, чем наоборот. Если живем мы праведно, конец мира для нас - это радостное и великое событие. Но не для мира. Поэтому Господу и угодно, чтобы пришел антихрист, и чтобы через это мир сам себя осудил. Это и есть начало Страшного Суда.

Если бы мне кто-то сегодня сказал, что антихрист уже пришел, я бы наверное обрадовался, т.к. нету у меня метки на лбу и на руке, и вроде до сих пор еще я исповедую имя Христово. Мир же тем временем придумывает инструменты, которые, как ты верно написал, несовершенны, но которые мир хочет использовать, чтобы со своей точки зрения стать лучше и совершенннее. В одном из таких инструментов воплотится и "печать антихристова", которую люди будут охотно получать себе на руку и на голову, т.к. мир в этом видит огромное благо. Поэтому еще раз могу только повторить, что совершенно неважно, какая по своему технологическому устройству будет печать, и кто будет ее создатель. Важно - что она будет. И факт, что тот, кто согласиться ее иметь, духовно уже будет настолько далеко от Бога, что Бог ему будет не помошник. Такой несчастный человек совершенно сознательно сделает выбор между миром и Богом в пользу мира, т.к. в мире все его сокровища, все радости, все мечты.

Может быть, как всегда по молитвам святых, раззориться компания ADS, и VeriChip так на века и останется лишь бездарной затеей людей не боящихся ни Бога ни дьявола. Может быть мир еще просуществует 5, 10, 500, а то и 1000 лет. Но просуществует мир, пока не прекратиться молитва вот этих вот святых, а не потому что несовершенна технология и антихрист не может придти по техническим причинам. Своими знамениями Господь дает нам, православным христианам великое благо различать приближение Царства антихриста для укрепления наших сил. И поэтому нам предписано внимательно смотреть с рассуждением на знамения времен и не посмеиваться над ними, а молиться вот так: "И даруй нам бодренным сердцем и трезвенною мыслию всю настоящаго жития нощь прейти, ожидающим пришествия светлаго и явленнаго дне Единороднаго Твоего Сына, Господа и Бога и Спаса нашего Иисуса Христа, воньже со славою Судия всех приидет, комуждо отдати по делом его; да не падше и обленившеся, но бодрствующе и воздвижени в делание обрящемся готови, в радость и Божественный чертог славы Его совнидем, идеже празднующих глас непрестанный, и неизреченная сладость зрящих Твоего лица доброту неизреченную. Ты бо еси истинный Свет, просвещаяй и освящаяй всяческая, и Тя поет вся тварь во веки веков. Аминь."

                

Тарас, Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> > > Костя, а в чем разница между Частным Судом и Страшным Судом?
> >
> > Частный Суд пострашнее Страшного Суда будет, всмысле строже. Кроме того большинство людей сначало через него пройдут.

>
> Серьезно? А можешь сказанное как-то обосновать? Ну что "Частный Суд пострашнее Страшного Суда будет, всмысле строже"?

Прости, так как взял это от сюда, то просто и процитирую, без собственых комментариев.

========================================================
Собственно, Страшный, всеобщий, последний, окончательный Суд менее страшен, чем тот, который происходит с каждым сразу после его кончины: Может ли человек, оправданный на частном суде, быть осужденным на Страшном? - Нет. А может ли человек, осужденный на частном суде, быть оправдан на Страшном? - Да, ибо на этой надежде и основываются церковные молитвы за усопших грешников. Но это означает, что Страшный Суд - это своего рода 'апелляционная' инстанция. У нас есть шанс быть спасенными там, где мы не можем быть оправданными. Ибо на частном суде мы выступаем как частные лица, а на вселенском суде - как частички вселенской Церкви, частички Тела Христова. Тело Христа предстанет пред Своим Главой. Поэтому и дерзаем мы молиться за усопших, ибо в свои молитвы мы вкладываем вот какую мысль и надежду: "Господи, может быть сейчас это человек не достоин войти в Твое Царство, но ведь он, Господи, не только автор своих мерзких дел; он еще и частица Твоего Тела, он частица твоего создания! А потому, Господи, не уничтожай творение рук Твоих. Своею чистотою, Своею полнотою, святостью Твоего Христа восполни то, чего не доставало человеку в этой его жизни!".

========================================================
дьякон Андрей Кураев, Если Бог есть любовь ( http://www.kuraev.ru/e6sud.html )

> > Дык, а где я писла о "памяти о Частном Суде"??? Я писал о памяти смертной. Ссылок на святоотеческие труды где о ней говорится тебе давать я надеюсь нужды нет.

>
> И что она (память смертная) означает можешь расшифровать пожалуйста? Т.к. вроде совершенно понятно, что все умрут. Об этом, соответственно, помнят все люди практически без исключения. Но что она означает для христианина, напиши пожалуйста. А то буддисту то мы про "растворение в боге" можем порассказать, а вот сами иногда гадаем, что же там после смерти нас ждет.

Дык, Тарас, по настоящему я расшифровать это не смогу, так как сам не обладаю этим даром, могу только привести или, если захочешь, персказать, что про это говорили другие, которые обрели ее.

Вот на пример слова архимандрида Софрония:

======================================================
У Отцов Церкви я нашел учение о сей форме благодати. Смертная память есть особое состояние нашего духа, совсем не похожее на всем нам свойственное знание, что в какой-то день мы умрем. Она, сия дивная память, выводит дух наш из земного притяжения. Будучи силою, Свыше сходящею, она и нас поставляет выше земных страстей, освобождает от власти над нами временных похотей и привязанностей, и тем делает нас естественно свято живущими. Хоть и в негативной форме, она, однако, плотно прижимает нас к Вечному.

Память смертная дает нам опыт бесстрастия, но еще не того положительного, которое проявляется как полновластие любви Божией; не имеет она и чисто отрицательного характера, т.е. как противоположение любви. Она пресекает действие страстей и тем полагает начало коренной перемене всей нашей жизнедеятельности и характера восприятия всех вещей. Тот факт, что она дает переживать смерть нашу как конец всего мироздания, подтверждает данное нам Откровение о том, что человек есть образ Бога, и как таковой он способен вместить в себя и Бога, и сотворенный космос. И это есть начало конкретизации в нас ипостасного принципа. Сей опыт приготовляет наш дух к более реальному восприятию христианского Откровения и тому богословию, в основе которого лежит опыт иного бытия.

=======================================================
( http://www.blagovest.lozovaya.org/books/toseegod/tsgahi01.html )

> > "Процедура" - это уже "процедурный кодекс", однако.
> > Уголовный - это критерии, по которым будут судить, тебе действительно надо привести??
>
> Да, надо. Хотя, если ты просто слово перепутал, то не надо. Ибо "кодекс" - это закон. А ты и сам знаешь, что не по закону Суд будет.

Первое, я специально взял "уголовный кодекс" в кавычки. Дальше, я пояснил что я имею ввиду. Не понимаю зачем ты тут к словам придираешься, но если так хочешь ... Кодекс - это, строго говоря, на латыне "дощечка для письма" и в более общем смысле "книга". Хотя часто его используют в значении закон или сборник законов, этим его употребление не исчерпывается. Или ты считаешь, что "Ассеманов кодекс" - это тоже законодательный акт?

Касательно привести:
=======================================================
Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей, и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов; и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую. Тогда скажет Царь тем, которые по правую сторону Его: приидите, благословенные Отца Моего, наследуйте Царство, уготованное вам от создания мира: ибо алкал Я, и вы дали Мне есть; жаждал, и вы напоили Меня; был странником, и вы приняли Меня; был наг, и вы одели Меня; был болен, и вы посетили Меня; в темнице был, и вы пришли ко Мне. Тогда праведники скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, и накормили? или жаждущим, и напоили? когда мы видели Тебя странником, и приняли? или нагим, и одели? когда мы видели Тебя больным, или в темнице, и пришли к Тебе? И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне. Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня; был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня. Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе? Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне. И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.

=======================================================
(Матф. 25)

> > Первое, в некотором смысле, мы уже живем в лесу, так что вопрос ходить туда или не ходить ИМХО отпадает сам собой.

>
> Ну если так посмотреть глазами Апостола, то да:
>
> "Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так-что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это? И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время. Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь, - и тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего, того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными, и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения." (2 Фес. 2:3-10)

Не только:
=======================================================
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.

=======================================================
(Еф.6:12)

> > Второе, если господин посылает своего слугу с поручением, будет ли он ему перечить, говоря что "риск - неблагородное дело"?

>
> А если не посылает, а слуга сам решил силенки попробовать?

Дурак он тогда, однако.

> > Конца света ждать - не нужно,
>
> Т.е. Христовы заповеди нам теперь уже не указ что ли? 13-глава Евангелия от Марка о чем?

О многом, в частности о том чтобы быть готовыми к концу света, а это ИМХО совсем не одно и тоже что ждать оный.

> >а вот постояное ожидание скорой конца собственной жизни, и прибывание в постояной готовности к нему - один из великих даров Господних, который и называется памятью смертной. Тем же из нас кто не удостоился пока такого дара, следует как можно чаще вспоминать о нем, о скоротечности нашей жизни и о вечности впереди.

>
> О вечности, самым критическим моментом которой будет Страшный Суд, да?

"Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно," (Кор.13:12), точно сказать не могу, но из того что сказано в Библии, ИМХО, Страшный Суд не выглядит как критический момент (хотя страшно там наверняка будет), по той простой причине, что от тебя на нем уде ничего зависеть не будет. Так что ИМХО самым критическим моментом вечности, является твоя жизнь здесь, еше мытырства, которые есть часть частного суда.

> Ну да ладно. Уверен, что говорим об одном и том же.

Дык, не ты ли писал, что главное выяснить в чем разница во взглядах.

> Главное, что вроде как от изначальной темы мы уже начали отклоняться.

Дык, оффтопик офтопику рознь. Мне так это интересней чем в финансовых данных ADSX копаться.

> Изначальная тема ведь была про "чип".

Видишь ли с темой про "чип" вышла такая незадача: тебе неинтересно говорить о ней в "частностях" (о том что конкретно кто-то конкретный собирается сделать и что их этого может последовать), а мне неинтересно говорить о ней в "вообще" (вот, когда прийдет Антихрист он нам непременно всем попытается какую-нибудь фигню имплантировать, если конечно к тому моменту не подоспеют нанотехнологии, и тогда, он несомненно, захочет чтобы мы проглатили махооонькую капсулку, или если неподкачает биоинжинерия, тогда уж точно он нам предложит сделать укольчик и три шестерки на руке и на лбу сами вылезут, да еще и цвета будут менять в зависимости от состояния фондового рынка).

По этому дискутировать нам о "чипе" почти бесмысленно: друг-друга не услышим, а только на ноги понаступаем.

> Поэтому я уже в контесте нашей дискуссии теперь суммирую (перефразирую) еще раз свое мнение на это счет, чтобы не в плане спора, а в плане поправки своего косноязычия получилось.
> ...

Тарас, я ничего не имею против, твоего подхода, как частного мнения, но когда это становится общественной позицией в нем оказывается ИМХО весьма серьезный недостаток, на который я тебе и пытался указать.

Возвращаясь к нашему пастуху, если он хочет в каждой тени и шорохе подозревать волка - это может быть даже и хорошо, если помагает ему лучше выполнять свою работу. Но, если он по каждому такому подозрению начинет бить тревогу и звать людей из деревни, то получится уже другая ситуация. Ты согласен со мной в этом?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

>Ты согласен со мной в этом?

Да, почти во всем я с тобой согласен.

Понимаю твою точку зрения и по поводу ADS со всякими чипами, нонаботами и проч. Для меня лично это просто торжественно что ли. Это как, знаешь, некоторые смотрят на небо, лес, воду и думают о величии Творения, некоторые смотрят на то же и видят угрозу жизни, а некоторые смотрят и видят выгоду (личную). Разница взглядов конечно бывает. И я знаю, что мир так устроен. А я просто пытаюсь различать духовную подоплеку происходящего, т.е. где человеческое произволение злое, где доброе, где это происходит по неведению, а где умышленно. Помню в книге протоиерея Владислава Свешникова "Очерки Христианской этики" он писал, что перед каждым человеком сознательно или несознательно совершенно при любых его действиях стоит выбор делать добро или делать зло. Как я уже раньше и писал: "путь в преисподнюю вымощен благими намерениями".

Я знаю (как мне теперь кажется), где лежит опасность ожидания прихода антихриста. На мой взгляд - это проблема страха непосредственно перед самим приходом антихриста, это проблема общественной паники, психоза. Это ты имеешь в виду? Но я не пропагандирую психоз, не сею панику, не кричу "уроды идут!" Напротив, я радуюсь и увещеваю всех делать тоже и укрепляться в вере, ибо "если Бог за нас, кто против нас?" (Рим. 8:31).

Надо еще сказать, что Священное Писание говорит обо всем об этом ненапрасно. Опять же-таки проблема только в том, что общественной панике и психозу по этому поводу подвержены люди невоцерковленные, не живущии во Христе, а написаны-то пророчества не для них, а для тех, кто живет во Христе в благоговейном ожидании Его Второго Пришествия. Так что согласен с тобой - такая проблема сегодня есть.

Но о пророчествах не надо забывать, ибо пророчеств о конце света в Священном Писании много, и они гораздо более разборчивы, чем например учение о Частном Суде. Частный Суд - это все же уже другой вопрос. Хотя и непраздный. Я тебе скажу, что учения о "Частном Суде" в Писании вообще нету. Тема эта вообще интересная и заслуживает наверное выделения в отдельную ветку.

Что я и предлагаю сделать далее. Хорошо?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
...
> И что там? Вот в чтении финансовой отчетности я не специалист, но если я ничего не напутал в их балансе, который ты привел, дела у них идут прямехонько туда куда они собираются своими шприцами тыкать.

Кажется, видно, что доходы превышают расходы, т.ч. идут они не в указанное Вами место.

                

StanB., Вы писали:
> Братец Дыкъ, Вы писали:
> ...
> > И что там? Вот в чтении финансовой отчетности я не специалист, но если я ничего не напутал в их балансе, который ты привел, дела у них идут прямехонько туда куда они собираются своими шприцами тыкать.
>
> Кажется, видно, что доходы превышают расходы, т.ч. идут они не в указанное Вами место.

Дык, Стан, по большому счету этот разговор бесмысленный, так как ни ты ни я не толком не понимаем в американском акаунтинге. (Может насчет тебя я ошибаюсь, но то что я в этом почти полный профан - это точно).
Ну да ладно.

Из этого баланса действительно видно, что они впервые за 3 года, принесли пусть небольшую, но прибыль. Достичь этого можно двумя путями: увеличить доход или уменьшить расходы. Как видно из строчки Total Revenue их доход не увеличился, а наоборт резко упал по сравнению с 2001 годом. Что само посебе дико, учитывая что 2001 был одним из самых тяжелых для американской экономики, а 2003 очень хорошим для бизнеса. Это означает что они сократили расходы. Часто - это резкое сокращение расходов очень плохой признак для здоровья компании, так как "деньги - делают деньги" и если ты не тратишь деньги ты обрываешь у себя возможности их зарабатывать.
Теперь моих знаний не хватает чтобы понять каким образом ADSX сократила свои расходы, вродибы не за счет R&D что однозначно является признаком скорого конца, для хайтек компании.

В любом случае меня не столько интересует их финансовое положение сколько абсурдность этого проекта с социально-технической точки зрения.

                

Дыкъ! Я кажется понял тебя. Ты убежден в примате здравого рассудка у людей.
Дескать это никому не нужно - потому этого не будет.
И ухищрения тут бесполезны. Бизнес есть бизнес.
(Прости, что за тебя предполагаю )

Примат -есть. Здравого рассудка у него маловато.
Что мало примеров когда люди - (массово!) совершали совершенно безумные приобретения?
Ну, тюльпановые луковицы на заре Биржи вспомни.
И еще. Человек покупает новое авто - когда оно ему в самом деле нужно?
А OS Win. - соответствует по цене и распостранению своему качеству?

P.S Я не к тому, что люди будут покупать эту странность и вшивать ее себе под кожу. Не эту - так другую.
Не под кожу, так на лоб.

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Дыкъ! Я кажется понял тебя. Ты убежден в примате здравого рассудка у людей.
> Дескать это никому не нужно - потому этого не будет.
> И ухищрения тут бесполезны. Бизнес есть бизнес.
> (Прости, что за тебя предполагаю )
>
> Примат -есть. Здравого рассудка у него маловато.
> Что мало примеров когда люди - (массово!) совершали совершенно безумные приобретения?
> Ну, тюльпановые луковицы на заре Биржи вспомни.
> И еще. Человек покупает новое авто - когда оно ему в самом деле нужно?
> А OS Win. - соответствует по цене и распостранению своему качеству?

Александр, я не исхожу из идеалистической (на грани с идиотизмом) с установки, что всегда выигрывает более совершенное техническоерешение или технология. Практика показывает обратное, но когда выигрывает какая-то технология, на то всегда есть рациональные причины, пусть и не технического характера. Иногда это может быть чья-то ошибка, как было с распростронением MS-DOS. Но тот же MS-DOS не захватил рынок с бухты-барахты, а для этого были вполне конкретные причины (и некая доля удачи, кончно тоже).
В этой ситуации я невижу что-либо чтобы могло дать основание считать конкретно эту технологию и эту фирму захватывающей сколько значительный сегмент рынка (будь-то секюрити или медицинсого).
И выжу очень много и сильных причин (не только технических), почему эта технология не жизнеспособна.

> P.S Я не к тому, что люди будут покупать эту странность и вшивать ее себе под кожу. Не эту - так другую.
> Не под кожу, так на лоб.

Это уже другой вопрос. О нем сколько-то серьезно говорить тяжело так как он слишком общий. Но на сегоднешнем уровне развития технологий мне это тоже представляется малореальным, кроме специфически медицинских девайсов, как кардиостимуляторы и т.д., которые уже много лет как вживляются больным.
И против которых я не думаю чтобы кто-то здесь возражал? Или я ошибаюсь и кто-то будет утвержадать что кардиотимулятор - это от лукавого?

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> И выжу очень много и сильных причин (не только технических), почему эта технология не жизнеспособна.
Я внимательно прислушиваюсь к твоему мнению
>
> Но на сегоднешнем уровне развития технологий мне это тоже представляется малореальным,
Мне тоже.
Что за дрянь может появиться завтра - не знаю. Может прав С.Лем и произойдет Химическая революция.
Может это вообще будет внебрачный отпрыск моего СГ
Спящий человеческий разум рождает множество монстров.
Буду стараться не заснуть. если сумею - Господь подскажет мне, что делать.
> что кардиотимулятор - это от лукавого?
Не больше, чем очки на носу.

                

Тарас, Вы писали:

> ... Проблемы "борьбы с терроризмом" и "кражей индентификации личности" уже теперь пожалуй всех волнуют, особенно в "развитых" странах.

Вот заметка о "борьбе с терроризмом" в США: http://www.computerra.ru/offline/2003/489/26113/

                

Братец Дыкъ, Вы писали:

> По этому и пишу, как специалист, что это чушь полная.

А в "КТ", что же, дураки сидят?
> ... но про то что эта идея привлекательна для основной части современного мира - ты сильно загнул.

Вы и сами знаете (как крупнейший специалист по PR), что если надо будет -- повернут так, что будет привлекательной. Собственно, это уже и сделали (см. первую ссылку).

                

Братец Дыкъ, Вы писали:
> Такая ситуация может иметь место в меньше чем сотой или тысячной доли процента, но для мед. системы - это недопустимо высокий уровень ненадежности.

Да, спасибо.
Вдогон. "тысячные доли"- это когда тишь да гладь. А случись беда - кол-во обрабытываемых запросов возрастет на порядки, + шум в каналах передачи, + " вышедшие из строя" сисадмины - и все. Крах системы - тогда, когда она наиболее нужна.
"Ну и запросы у вас", сказала БД и зависла.

Так ведь этот развал случится не только с мед. системой. Нам кажется - мы налаживаем жизнь. Защищаемся цивилизацией(мудровствованием земным) от случайностей мира.
Но легкого толчка хватает, чтобы посыпалось все наше людское благополучие.
Напрочь забыли про "семь тощих коров".

                

Я в чипах не разбираюсь, но сообщения вроде этого (http://computerra.ru/hitech/35076/) настараживают.

                

Стан!
Есще в 60-х крысам в мозг вживляли электороды - стимулирущие эйфорию. Выводили тумблер им же в клетку. Пока нажимаешь - "счастье"
Обучались крысы - почти мгновенно. И нажимали на клавишу контакта, пока не падали замертво от истощения.
Стругацких -"Хищные вещи века" не читал?

Так или иначе - мир придумает как полностью поглотить нас.
Когда ни один из нас уже не сможет даже голову оторвать от кормушки, от тельца золотого... И ничего уже не останется в нас того, что - не от мира сего... Мир станет не нужным.
Пусть рушится мир - пока я с Господом - мне не страшно.
Без Него - мир мне ни к чему....

                

Павлов Александр, Вы писали:
> Стан!
> Есще в 60-х крысам в мозг вживляли электороды - стимулирущие эйфорию. Выводили тумблер им же в клетку. Пока нажимаешь - "счастье"
> Обучались крысы - почти мгновенно. И нажимали на клавишу контакта, пока не падали замертво от истощения.

Да, слышал про такую фичу.

> Стругацких -"Хищные вещи века" не читал?

Нет, я вообще худ. лит-ру не люблю.

                

StanB., Вы писали:

> Нет, я вообще худ. лит-ру не люблю.
Ну так и не надо читать.

Там главный герой идет по следу страшной наркомафии.
Мафия эта - мировая закулиса - выпускает маленькие приборчики.
Включил такой - и счастье - полное. Одни раз, на мгновенье включил - и уже нет воли выключить. Силком оторви - на любую хитрость и подлость человек пойдет, лишь бы снова вернуть в "счастье" и не выходить отттуда.
Герой на себе испытал - заранее поставив на мгновенное выключение.
И понял - что теперь -всю жизнь будет стремится туда. Всю жизнь бороться с этой - чудовищной страстью/
И сам не знает, долго ли продержится в этой борьбе.
А мафии - не было. Приборчик состояял из стандартных "чипов", которые стояли во всех бытовых устройствах.
И собрать схему мог даже ребенок.
Кто-то случайно собрал и поделился рецептом с друзьями...

Один шаг не сделали авторы до Верного вывода...

                

Почитать подробно можно тут: http://www.kuraev.ru/inn_ogl.html
А говорят об этом к сожалению не только на скамеечке и не только бабки. Последний раз я был в Москве, так там наблюдал крестный ход антиИННщиков (они же чипоненавистники) около Красной площади к Думе! Организовывала его такая огромная энергичная бабка, которая сначала заводила публику (около сотни человек), а потом закричала "Молиться надо, в молитве наша сила!" и все стали петь "молитву", мол все продались антихристу, приняли печати, Господи спаси заблудшее отечество! Я прикинулся валенком и мне надавали массу интересной литературы, всякие листки, как на основе украинского(!) законодательства 92го г. отказаться от зачисления зарплаты на карту и т.п. Особо мне как специалисту по микроэлектронике понравилось определение чипа в одной листовке: "Чип - это электронное устройство, которое вживляется в лоб или правую руку и делает из человека злобного управляемого зомби!" - весь вечер прохохотал. Интересно было начать дискуссию с этими людьми, правда сразу удручает то, что у ВСЕХ них буквально по детски наивные понятия об электронике, банковской системе, компьютерах. Обо всём этом они сделали вывод из листовок и статей разжигателей этой ереси, которые СОЗНАТЕЛЬНО ложно манипулируют фактами и понятиями, и кроме как подонками язык не поворачивается их назвать.
Кстати, неприменным атрибутом этого течения стало уже признание Президента неким предтечей и слугой Антихриста, ну и само собой архиепископы - тоже все продались. Но если изучить деятельность сегодняшней проправительственной (путинской) молодёжной организации "Идущие вместе", то можно заметить очень характерные шаги навстречу Православию и против сектантов. Не всякая православная община могла бы решиться на такое. Конечно, в такой обстановке определённым силам выгодно настаивать для Цекркви на "бескомпромисном" и "решительном" противостоянии власти.

                

> Подскажите,пожалуйста,где почитать на тему:"эл.чипы как печать антихриста".

Здесь: http://www.pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=466

> И что говорят об этом бабульки на лавочке.

Вы полагаете, все бабульки на всех лавочках говорят именно об этом и одно и то же?

                

Александр Иванов, Вы писали:
> Здесь: http://www.pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=466

До чего ж хороший, (наш ) человек.... Полное с ним Единомыслие
Спаси тебя Господь , Александр, за такие ссылки.
" А один человек на этой железяке наполнил мир богослужебными книгами, а другой безобразными"
Ау, Андрей Лебедев, это и про Вас тоже

"Слово о малом доброделании"
http://www.pravbeseda.org/library/index.php?page=book&id=716
Тоже - изумительно.
Вот Дар Божий. Слова обычные. Но не истертые. Сияют тихим светом.