Отправлено Лев Тихонов 19:21:05 21/05/2000в ответ на: О послушании Церкви, отправлено Александр Иванов 20:16:01 20/05/2000>> Евхаристическое общение, в котором находится ОВЦС с Финляндской Церкви, является нарушением соборных клятв на празднующих Пасху вместе с латинянами. >> >> Финны не просто новостильники, они злостные новостильники, единственные в своем роде. Никто, кроме них в православном мире не переносил Пасху в угоду мирским властям. > > Чтобы Вы не говорили, Лев, но в евхаристическом общении находится Церковь, а не какой-то отдел. Я так не считаю. В известной статье Лурье, при всем ее экстремизме, очень хорошо объяснен смысл, вернее бессмыслица, нынешнего "общения" между совершенно разномысленными и разноверными людьми. Я не только в Финской Церкви не стану причащаться; я не пойду, кроме как в смертельной опасности, причащаться и даже молиться в некоторые одиозные московские приходы, где служат известные всем попы-экуменисты. Раскаялся я также и в посещении по лености ближайшего к дому кладбищенского храма, где золотозубый поп начал проповедь словами: "Сегодня Благовещение! По народному поверью, какая погода сегодня такая будет и на Пасху..." > Иначе пропадает смысл, ежели каждый христианин будет решать с кем я причащаюсь, а с кем нет... Какой смысл пропадает от непризнания "высшей экклезиологической мудрости" ОВЦС? Никто не может заставить меня причащаться там, где я не хочу. Я не задаюсь вопросом о благодатности ФПЦ, я просто не хочу иметь дела с нею. Знаю московских пастырей, которые, посещая балканские страны, отказываются, несмотря на приглашения, служить в новостильных церквях. Встречный вопрос. Несколько лет назад я неоднократно наблюдал, как теперь уже покойный настоятель одного из московских храмов причащал католиков. Любил он это дело. Ваши действия, Александр? Пошли бы Вы причащаться, после того, как настоятель в первую очередь причастил каких-нибудь своих почетных католических гостей? А ведь временное "никодимовское" разрешение причащать католиков официально отменено Синодом! Священнику тому никто никогда не указывал на безобразие, при том, что его практика, очевидно, была широкоизвестна в Патриархии. Итак, если у нас позволено самочинствовать в экуменическом направлении, то откуда такая странная самоцензура, наоборот, в направлении традиционном? > Зачем тогда Церковь? Что тогда в Вашем понимании послушание Церкви? Послушание духовнику, который, в свою очередь, послушен архим. Иоанну (Крестьянкину). Духовнику я доверяю, в секретариату ОВЦС, сочиняющему официальные документы РПЦ нет. Хотя бы потому, что лично бывал в недрах этого прискорбного учреждения и представляю себе тамошнюю кухню. > Запреты на изменения Пасхалии имеют ту же природу, что и остальные календарные, это канонические, а не догматические запреты. Нитересно, а чем, по-Вашему, отличаются "канонические" и "догматические(?)" запреты? Как отделить в деяниях Соборов то, что "можно нарушать" от того, что нарушать нельзя? Заметьте: я не призываю самочинно осуждать тех, кто нарушает каноны, но я считаю, что оправдывать это нарушение недопустимо, и от общения с теми, кто так поступает, надо по возможности уклоняться. > Да, попираются каноны, ничего хорошего в этом нет, но ведь и в нашей Церкви есть канонические нарушения. И что? Почему мы не уходим? По икономии (sic!). Я лично не ухожу потому, чтобы раскольники не могли торжественно заявлять, что из МП разбегаются все церковно мыслящие люди. Для того, чтобы экуменисты и обновленцы тоже не могли бы восторжествовать по этому поводу. Оттого, что пока что не считаю борьбу с боготступниками в Церкви проигранной. И наша Церковь тоже участвует в экуменическом движении. Может правы раскольники, может пора убегать? Задумайтесь, пожалуйста, над этими вопросами. Тем, что МП участвует в (нынешнем) экуменическом движении не гордиться надо, а скорбеть. И не упоминать лишний раз с торжеством грех "Матери-Церкви". Совершенно не приемлю мазохистского удовольствия, которое сквозит из ваших строк. > На основании каких канонов Вы самовольно разрываете общение с Поместной Православной Церковью? ;-)))) 1) А в каких канонах содержится упоминание о ФПЦ? 2) На основании каких канонов мне позволено причащаться в новостильной церкви? Является ли выражением послушания Церкви тупое и противное совести подражание епископам и патриархийным чиновникам, очевидным образом каноны нарушающим? Еще раз повторю: я не сужу их, судить их должен полномочный церковный суд, которого не существует. Но подражать их самоочевидному отступничеству меня никто не обязывал. Левъ.
- Re: О непослушании Александр Иванов 12:12:57 22.05.2000 (61)
- Re (2): О непослушании Лев Тихонов 14:19:35 23.05.2000 (40)
- Re (3): О непослушании Анахоретъ 15:43:08 23.05.2000 (39)
- Re (4): О советах Александр Иванов 16:58:38 23.05.2000 (3)
- Re (5): О советах Лев Тихонов 17:40:48 23.05.2000 (2)
- Re (6): О советах Фома 21:06:50 23.05.2000 (0)
- Re (6): О советах Анахоретъ 18:15:15 23.05.2000 (0)
- Re (4): О непослушании Лев Тихонов 16:54:59 23.05.2000 (34)
- Re (5): О непослушании Анахоретъ 17:11:26 23.05.2000 (33)
- Re (6): О непослушании Лев Тихонов 17:35:10 23.05.2000 (32)
- Чем дальше в лес.. Анахоретъ 17:43:31 23.05.2000 (31)
- Re: Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 18:43:25 23.05.2000 (30)
- Re (2): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 18:52:14 23.05.2000 (29)
- Re (3): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 18:57:15 23.05.2000 (28)
- Re (4): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 19:22:58 23.05.2000 (27)
- Re (5): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 19:26:52 23.05.2000 (26)
- Re (6): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 19:53:06 23.05.2000 (25)
- Re (7): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 19:56:52 23.05.2000 (9)
- Re (8): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 20:01:41 23.05.2000 (8)
- Re (9): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 20:05:44 23.05.2000 (7)
- Re (10): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 20:07:33 23.05.2000 (6)
- Re (11): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 21:15:39 23.05.2000 (5)
- Re (12): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 21:24:34 23.05.2000 (4)
- Re (13): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 22:20:22 23.05.2000 (3)
- Re (14): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 16:37:52 24.05.2000 (0)
- Re (7): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 19:54:55 23.05.2000 (14)
- Re (8): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 20:03:24 23.05.2000 (13)
- Re (9): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 20:04:56 23.05.2000 (12)
- Re (10): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 20:29:32 23.05.2000 (11)
- Re (11): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 20:36:19 23.05.2000 (10)
- Re (12): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 21:08:03 23.05.2000 (9)
- Так чего проще? Анахоретъ 21:28:48 23.05.2000 (3)
- Re: Так чего проще? Лев Тихонов 21:40:15 23.05.2000 (2)
- Re (2): Так чего проще? Юрий Аммосов 22:04:30 23.05.2000 (1)
- Re (3): Так чего проще? Лев Тихонов 22:31:47 23.05.2000 (0)
- Re (13): Чем дальше в лес.. Юрий Аммосов 21:16:48 23.05.2000 (4)
- Re (14): Чем дальше в лес.. Лев Тихонов 21:20:27 23.05.2000 (3)
- Пожалуйста, переносите такие длинные темы читать невозможно такой длинный "хвост"(-) Алексей Чумаков 00:41:48 24.05.2000 (1)
- А мне как раз такой хвост очень и нравится (-) Юрий Аммосов 16:40:17 24.05.2000 (0)
- Re (2): О непослушании partizan 15:46:18 22.05.2000 (18)
- Re (3): О непослушании Лев Тихонов 15:45:29 23.05.2000 (10)
- Re (4): О непослушании Анахоретъ 17:47:12 23.05.2000 (9)
- Re (5): О непослушании Лев Тихонов 18:47:15 23.05.2000 (8)
- Да что ты все заладил с эти пятнадцатым правилом? Crossader 13:39:31 22.05.2000 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]