Отправлено Александр Ладыгин 10:13:32 02/10/2000:Уважаемый Wanderer, не могли бы Вы прокомментировать эту цитату? Скорее меня интересуют не общие положения, а приводимые факты из жизни католических святых. Или может дадите ссылки на первоисточники? Желательно, конечно, на русском, мой аглицкий не так хорош чтобы самому разобраться в тонкостях текста. Сама цитата из лекции проф. Осипова. * Здесь во всей силе, во всей яркости, причем в подчас, убийственной яркости обнаруживается все безумие, выражаясь аскетическим языком вся «пре'лестность» католической духовности. Та прелестность, которая чревата колоссальными изъянами и повреждениями для человека, ставшего на этот путь жизни. Вы знаете, вот иногда я выступаю с общественными лекциями бывают, и там собираются разные люди. И порой задают вопрос: «Ну а как же узнать, что католичество неверно? Чем же оно отличается?» И много раз я убеждался, что достаточно привести несколько высказываний католических мистиков, чтобы иногда просто сказали: «Спасибо, теперь нам все ясно. Больше ничего не нужно». Действительно, по святым оценивается Церковь. Скажите мне, кто ваши святые, и я вам скажу, какая ваша Церковь. Святые это идеал. Это норма жизни, на которую мы должны ориентироваться. Это вовсе не чин и не звание. Это норма жизни. Это те люди, которые показали, что разумеется под святостью в данной Церкви. Поэтому по святым мы лучше всего можем судить о самой Церкви. Здесь факты вопиющие и мы можем показать их. Возьмите хотя бы книжонку «Откровения блаженной Анжелы». Что там творится с этой блаженной Анжелой. До каких вещей она доходит, какие диалоги она ведет со Святым Духом и с Иисусом Христом. В какой любви ей объясняются эти «лица святой троицы». «Любим мы и апостолов всех, но никого не любим, как тебя, были в апостолах всех, но ни в ком так не были, как в тебе». И видит она себя во «мраке святой троицы». В самой середине, чего там только нет. И то она видит себя припавшей к ребру Христову и пьющей кровь Его. Когда отходит «Христос», она начинает вопить и кричать. Монахиня… Ее другие монахини хватают за руки за ноги, быстрей уносят из костела. Срам. Монахиня, а вопит: «Куда ты ушел? Христе, я еще не насладилась Тобой!». Ужасы какие… Возьмите вы только эту Великую Терезу. Что там происходит? Когда Христос является к Терезе после многих, конечно, явлений, и говорит: «До этого Я был Бог твой, отныне Я и супруг твой». А Тереза закатывает глаза и падает в обморок от восторга. Знаете ли, это просто какой-то кошмар, просто мороз по коже. Когда она восклицает: «О, Бог мой, супруг мой!». Да что ж это такое. Когда она о Христе говорит: «Возлюбленный». Зовет таким пронзительным свистом, что не услышать этого невозможно, и душа ее изнемогает от желания. Я вам скажу, что этих фактов множество. Причем я обращаю ваше внимание, вы знаете, кто она? Папой Павлом VI она возведена в достоинство учителя Церкви. Учитель Церкви это высшая ступень в Канонизации в Католической Церкви, то есть она равна Василию Великому, Иоанну Златоусту, Григорию Богослову, святителям. Когда посмотришь на этих святых, чем они живут, то сразу поймешь, с какой религией мы соприкасаемся. Папа Иоанн Павел II возвел опять таки, в достоинство «учителя Церкви» теперь «Терезу маленькую», эту француженку, потому что в предыдущем году он был в Париже, молодежь кричала: «Терезу, Терезу!». Он сказал: «В следующем году будет». Кого он возводит? От роду 22 году прожила. А уж какие там перлы есть в ее книге. Является к ней «младенец Иисус» и вот слова из этой книги: «Мы посмотрели с ним друг на друга, и все поняли». Вы подумайте как прав был тот помещик (о котором пишет свт. Игнатий Брянчанинов), который, увидев в руках своей дочери книжку «Подражание Иисусу Христу» Фомы Кемипийского, вырвал у нее из рук, и сказал: «Прекрати играть с Богом в романы». Неосуществленные природные склонности, они знаете, суррогатом могут потом проявлять себя, что называется боком выходить. Вы знаете, это тема такая громадная, католическая мистика, что тут можно говорить много и долго. Нужно быть человеком, ничего не понимающим, или не желающем ничего видеть, чтобы не отшатнуться от этой мистики. Кстати вы знаете, я такой человек, что иногда лезу на рожон, это у меня, к сожалению такое свойство натуры. Я пытался на русско-католических диалогах иногда проделывать такие штуки. Последний раз было в Минске два года тому назад. Я вставил в свой доклад одну цитату из свт. Игнатия Брянчанинова, где он называет католических святых сумасшедшими. Не больше ни меньше. Делегацию возглавлял кардинал все как положено. Там епископы, богословы, да, я думал, все они сейчас возмутятся и набросятся на меня. А мне только и нужно. Я этого именно и хотел. Вы что думаете? Я был поражен о чем только не спорили, но уходили от этого вопроса. И я понял, что они погрешают против истины. Видят ложь, не могут на нее ответить. Понимают это, понимают, что это прелесть и уходят от этого. А это уже, я вам скажу, это уже беда. Потому что это уже сознательный шаг. Вот это то, что касается католицизма, с протестантизмом, кажется еще проще.
- Re: Ссылки (предварительные) Wanderer 01:56:46 03.10.2000 (1)
- Спасибо! Александр Ладыгин 08:29:19 03.10.2000 (0)
- Re: Wanderey вопрос о католических святых Юрий Аммосов 10:22:45 02.10.2000 (177)
- Re (2): Wanderey вопрос о католических святых Александр Иванов 11:30:09 02.10.2000 (0)
- Re (2): Wanderey вопрос о католических святых Александр Ладыгин 10:57:51 02.10.2000 (175)
- Дайте ссылку, пожалуйста (-) Александр Иванов 11:33:22 02.10.2000 (157)
- Да она, собственно, тут ниже в сообщени Павла Александр Ладыгин 11:39:04 02.10.2000 (156)
- Свт. Игнатий Александр Иванов 11:47:39 02.10.2000 (155)
- Представьте себе, представьте себе, и с птичками дружил Фамарь 02:31:38 03.10.2000 (66)
- Любовь и заблуждение Александр Иванов 08:21:31 03.10.2000 (65)
- Re: Любовь и заблуждение Юрий Аммосов 10:55:33 03.10.2000 (64)
- Re (2): Любовь и заблуждение Александр Иванов 11:45:06 03.10.2000 (63)
- Re (3): Любовь и заблуждение Юрий Аммосов 12:53:18 03.10.2000 (62)
- Re (4): Любовь и заблуждение Александр Иванов 13:59:01 03.10.2000 (61)
- Проблема Юрий Аммосов 14:12:50 03.10.2000 (60)
- Re: Проблема Александр Иванов 14:21:06 03.10.2000 (59)
- Re (2): Проблема Юрий Аммосов 15:00:07 03.10.2000 (58)
- Предание Церкви Александр Иванов 15:19:32 03.10.2000 (57)
- Re: Предание Церкви Юрий Аммосов 15:39:12 03.10.2000 (56)
- Re (2): Предание Церкви Александр Иванов 17:08:58 03.10.2000 (55)
- Re (3): Предание Церкви Юрий Аммосов 22:36:35 03.10.2000 (54)
- Re (4): Предание Церкви и Святые Отцы Александр Иванов 08:23:03 04.10.2000 (53)
- Re (5): Предание Церкви и Святые Отцы Юрий Аммосов 09:37:27 04.10.2000 (52)
- Re (6): Предание Церкви и Святые Отцы Александр Иванов 09:49:47 04.10.2000 (51)
- Re (7): А вот у Мейендорфа Wanderer 12:55:05 04.10.2000 (6)
- Re (8): А вот у Мейендорфа Александр Иванов 13:52:55 04.10.2000 (4)
- Поправлю сам себя Александр Иванов 14:10:52 04.10.2000 (3)
- Re: Поправлю сам себя Сухов Игорь 17:56:00 04.10.2000 (2)
- Re (2): Поправлю сам себя Лев Тихонов 19:30:57 04.10.2000 (1)
- Re (3): Поправлю сам себя Фамарь 01:41:45 05.10.2000 (0)
- Re (8): А вот у Мейендорфа Лев Тихонов 13:52:26 04.10.2000 (0)
- Простите, как это , Церковь стала неполноценной? Александр Ладыгин 10:05:26 04.10.2000 (17)
- Это Вы у Ю.А. спросите Александр Иванов 10:09:24 04.10.2000 (16)
- Цитату, плз Юрий Аммосов 13:50:08 04.10.2000 (14)
- Пожалуйста Александр Иванов 14:29:41 04.10.2000 (13)
- Так вы не поняли Юрий Аммосов 14:50:51 04.10.2000 (12)
- Последняя попытка Александр Иванов 14:53:35 04.10.2000 (11)
- Re: Последняя попытка Юрий Аммосов 16:24:20 04.10.2000 (10)
- Re (2): Последняя попытка Александр Иванов 16:51:32 04.10.2000 (9)
- Re (3): Последняя попытка Юрий Аммосов 17:00:35 04.10.2000 (8)
- Re (4): Последняя попытка Александр Иванов 19:33:54 04.10.2000 (7)
- Re (5): Последняя попытка Юрий Аммосов 19:36:03 04.10.2000 (6)
- Re (6): Последняя попытка Александр Иванов 19:44:53 04.10.2000 (5)
- Re (7): Последняя попытка Юрий Аммосов 20:10:00 04.10.2000 (4)
- Re (8): Последняя попытка Александр Иванов 09:27:04 05.10.2000 (2)
- Re (9): Последняя попытка Юрий Аммосов 09:36:44 05.10.2000 (1)
- Re (10): Последняя попытка Лев Тихонов 10:55:01 05.10.2000 (0)
- Re (8): Последняя попытка Лев Тихонов 23:29:12 04.10.2000 (0)
- Вот я и говорю, наворочали Вы с ним, ничего не понять Александр Ладыгин 10:22:20 04.10.2000 (0)
- Re (7): Предание Церкви и Святые Отцы Юрий Аммосов 09:58:51 04.10.2000 (25)
- Re (8): Предание Церкви и Святые Отцы Александр Иванов 10:11:34 04.10.2000 (24)
- Re (9): Предание Церкви и Святые Отцы Юрий Аммосов 13:51:24 04.10.2000 (23)
- Умолкаю. Александр Иванов 14:20:52 04.10.2000 (3)
- Я ответил вам по существу Юрий Аммосов 14:32:07 04.10.2000 (2)
- Нет, это не ответ, а отписка (-) Александр Иванов 14:47:08 04.10.2000 (1)
- Еще раз для Саши про номинализм и реализм Юрий Аммосов 16:52:47 04.10.2000 (0)
- Re (10): Предание Церкви и Святые Отцы Лев Тихонов 13:58:34 04.10.2000 (18)
- Re (11): Предание Церкви и Святые Отцы Юрий Аммосов 14:07:54 04.10.2000 (17)
- Re (12): Предание Церкви и Святые Отцы Лев Тихонов 14:21:27 04.10.2000 (16)
- Re (13): Предание Церкви и Святые Отцы Юрий Аммосов 14:34:19 04.10.2000 (15)
- Re (14): Предание Церкви и Святые Отцы Лев Тихонов 19:34:59 04.10.2000 (14)
- Re (15): Предание Церкви и Святые Отцы Юрий Аммосов 19:39:16 04.10.2000 (13)
- Re (16): Предание Церкви и Святые Отцы Лев Тихонов 19:47:08 04.10.2000 (12)
- Рецепция (продолжение) Лев Тихонов 19:57:56 04.10.2000 (11)
- Re: Рецепция (продолжение) Юрий Аммосов 20:18:52 04.10.2000 (10)
- Re (2): Рецепция (продолжение) Лев Тихонов 23:26:44 04.10.2000 (9)
- Проблема Юрий Аммосов 02:31:41 05.10.2000 (8)
- Вопрос Александр Иванов 09:22:42 05.10.2000 (7)
- Re: Вопрос Юрий Аммосов 09:55:06 05.10.2000 (6)
- Re (2): Вопрос Лев Тихонов 10:31:49 05.10.2000 (5)
- Re (3): Вопрос Юрий Аммосов 10:39:16 05.10.2000 (4)
- Re (4): Вопрос Лев Тихонов 10:44:06 05.10.2000 (3)
- Re (5): Вопрос Юрий Аммосов 11:06:52 05.10.2000 (2)
- Re (6): Вопрос Лев Тихонов 11:14:06 05.10.2000 (1)
- Re (7): Вопрос Юрий Аммосов 11:30:26 05.10.2000 (0)
- Спасибо, большего, наверное и не надо. Александр Ладыгин 11:55:57 02.10.2000 (87)
- А вот такой интересный концептуальный вопрос Юрий Аммосов 16:38:13 02.10.2000 (86)
- Re: А вот такой интересный концептуальный вопрос Александр Иванов 08:26:23 03.10.2000 (85)
- Re (2): А вот такой интересный концептуальный вопрос Юрий Аммосов 10:53:04 03.10.2000 (84)
- О спасении католиков Александр Иванов 11:40:01 03.10.2000 (82)
- Re: О спасении католиков Юрий Аммосов 12:58:04 03.10.2000 (81)
- Re (2): О спасении католиков Александр Иванов 14:07:18 03.10.2000 (80)
- Re (3): О спасении католиков Юрий Аммосов 14:57:23 03.10.2000 (79)
- Re (4): О спасении католиков Александр Иванов 15:09:20 03.10.2000 (78)
- Re (5): О спасении католиков Юрий Аммосов 15:42:08 03.10.2000 (77)
- Re (6): О спасении католиков Максим Осипов 17:48:28 03.10.2000 (0)
- Re (6): О спасении католиков Александр Иванов 17:12:04 03.10.2000 (75)
- Re (7): О спасении католиков Юрий Аммосов 22:39:40 03.10.2000 (74)
- Re (8): О спасении католиков Александр Иванов 08:29:09 04.10.2000 (66)
- Мнение раз Юрий Аммосов 09:41:22 04.10.2000 (44)
- христиане Александр Иванов 10:20:19 04.10.2000 (1)
- Re: христиане Лев Тихонов 11:56:08 04.10.2000 (0)
- Язычество Александр Иванов 09:56:41 04.10.2000 (41)
- Re: Язычество Фамарь 16:59:09 04.10.2000 (35)
- Re (2): Язычество Александр Иванов 09:04:12 05.10.2000 (34)
- Re (3): Язычество Юрий Аммосов 10:06:20 05.10.2000 (33)
- Re (4): Язычество Александр Иванов 15:25:59 05.10.2000 (1)
- Re (5): Язычество Лев Тихонов 15:22:53 06.10.2000 (0)
- Re (4): Язычество Лев Тихонов 11:06:15 05.10.2000 (30)
- Re (5): Язычество Фамарь 21:02:15 05.10.2000 (15)
- Re (6): Язычество Лев Тихонов 15:08:55 06.10.2000 (14)
- Идеальный мир Kirrr 06:27:25 09.10.2000 (0)
- Re (7): Язычество Фамарь 23:36:33 06.10.2000 (12)
- Re (8): Иконопись Александр Иванов 15:47:56 07.10.2000 (11)
- Приезжайте к нам на Колыму :))) Фамарь 22:15:41 08.10.2000 (9)
- Обижаете, Калуга не Колыма :))) Александр Иванов 11:07:16 09.10.2000 (8)
- Ну уж, простите! Не хотела обидеть ни сей славный город, ни его жителей :) Фамарь 14:59:35 10.10.2000 (0)
- Я за многообразие форм Александр Ладыгин 11:59:06 09.10.2000 (6)
- Узок путь... Александр Иванов 13:58:42 09.10.2000 (5)
- Уточнение. Игорь К. 10:17:44 11.10.2000 (3)
- Игорю К.: Хотелось бы получить уточнение одного уточнения Wanderer 01:07:10 12.10.2000 (0)
- Уточнение в чем? Александр Иванов 12:26:45 11.10.2000 (1)
- Re: Уточнение в чем? Игорь К. 13:26:25 11.10.2000 (0)
- Господь все злое прелагает на доброе. Александр Ладыгин 14:14:01 09.10.2000 (0)
- Re (9): Простите, не совсем по теме спора Wanderer 04:20:14 08.10.2000 (0)
- Re (5): Язычество Юрий Аммосов 11:12:35 05.10.2000 (13)
- Re (6): Язычество Лев Тихонов 11:19:23 05.10.2000 (12)
- Re (7): Язычество Юрий Аммосов 12:07:44 05.10.2000 (11)
- Юрий, наконец Вы задали принципиальнейший вопрос Лев Тихонов 13:11:39 05.10.2000 (10)
- Да, но вопрос-то состоял совсем в другом Юрий Аммосов 13:34:59 05.10.2000 (9)
- Только сейчас понял, что я зря Вас похвалил. Лев Тихонов 13:41:20 05.10.2000 (8)
- (Юрий Аммосов): А вот с таким высказыванием все согласны? Лев Тихонов 13:28:03 06.10.2000 (1)
- (Лев Тихонов): Вопрос интересный, но меня пока что интересует другое... Лев Тихонов 13:29:16 06.10.2000 (0)
- Виноват Модератор 15:36:55 05.10.2000 (1)
- Сейчас восстановлю оба сообщения: чудом сохранились в кэше Лев Тихонов 13:26:32 06.10.2000 (0)
- Re: Только сейчас понял, что я зря Вас похвалил. Юрий Аммосов 13:47:14 05.10.2000 (0)
- Re: Язычество Юрий Аммосов 13:56:10 04.10.2000 (4)
- Re (2): Язычество Александр Иванов 14:13:52 04.10.2000 (3)
- Re (3): Язычество Юрий Аммосов 14:27:29 04.10.2000 (2)
- Re (4): Язычество Александр Иванов 14:39:37 04.10.2000 (1)
- Re (5): Язычество Юрий Аммосов 16:48:12 04.10.2000 (0)
- Re (8): О спасении католиков Алексей Чумаков 00:51:23 04.10.2000 (6)
- Мнение два Юрий Аммосов 09:45:14 04.10.2000 (5)
- избавит Господь души раб Своих и не прегрешат вси уповающие на Него... Алексей Чумаков 00:04:14 05.10.2000 (4)
- Ну что тут сказать? Юрий Аммосов 02:33:31 05.10.2000 (0)
- Re: избавит Господь души раб Своих и не прегрешат вси уповающие на Него... Лев Тихонов 01:51:57 05.10.2000 (2)
- Re (2): избавит Господь души раб Своих и не прегрешат вси уповающие на Него... Алексей Чумаков 03:41:39 05.10.2000 (0)
- Воцерковленный социум Юрий Аммосов 03:02:49 05.10.2000 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]