Отправлено Алексей Чумаков 08:23:36 13/02/2001в ответ на: Re: возражения вообще не было, отправлено Александр Иванов 07:06:28 13/02/2001>> Тертуллиан плохо кончил вне Церкви. > > Алексей, напомните, разве Тертуллиан был анафематствован при жизни? Во второй половине жизни Тертуллиан стал монтанистом, а монтанисты были анафематствованы одними из первых. Церковь не считает Тертуллиана ни святым, ни Отцом, хотя в первый, православный период своего творчества он хорошо писал. > В данном случае Тертуллиан излагает вполне православное учение, в древней Церкви действительно существовала практика крещения в сознательном возрасте (христоматийный пример время крещения свв. Иоанна Златоуста, Василия Великого, равноапостольного Константина), и не только в древней Церкви, об этом пишет, например, прп. Симеон Новый Богослов. Он пишет о том, что дар, полученный бессознательно, во младенческом возрасте, будет менее цениться, может быть поруган. Существовало забытое ныне понятие «христианин до крещения». И тогда не боялись «умереть в беззакониях», но боялись испачкать одежду крещения недостойным принятием Таинства. Ссылка на «недоразвитость» учения Церкви мне кажется неверной. В Церкви есть разные практики, у различных св. отцов находим разные указания относительно подходящего времени для крещения. Не надо, защищая одну практику, хулить другую. Выбор времени крещения происходит по вере родителей. По правде сказать я сильно сомневаюсь что за последние полтора тысячелетия можно найти церковных авторов, ставивших под сомнение пользу детского крещения. Не все написанное преп. Симеоном бесспорно. В общем, я бы сказал что позицию о бОльшей пользе взрослого крещения (в сравнении с крещением в детстве) имеют тенденцию защищать более «харизматические» и моралистически настроенные авторы. Дескать, как здорово, сознательно принять Крещение. Здорово. А помереть неожиданно, так Крещения и не дождавшись здорово? Да, была такая практика, местами, креститься в зрелом возрасте и потом «тянуть», чуть не на смертном одре креститься (как св. Константин Великий). Я этй практику не понимаю, богословских обоснований не вижу и судя по церковной практике, это распространенная ситуация. Когда дети вырастают в христианской семье, с детства причащаются, с раннего возраста учатся исповедываться, понятию греха и добродетели, освящаются Таинствами, посещают церковные службы не как сторонние зрители какие такие приемущества можно представить с другой стороны? Говоря о «неразвитости», я имею ввиду неразвитость прежде всего таинства покаяния. Тогда за каждый грех, совершеннй после крещения существовало публичное покаяние с отлученим иногда на многие года а тайная исповедь еще не заменила собой «каноническое» покаяние. Я не то чтобы «хулю» другую практику, я не могу найти для себя богословского основания иметь ее как альтернативу.
- Re: будет владимир 09:58:46 14.02.2001 (10)
- а по существу Алексей Чумаков 20:46:36 14.02.2001 (7)
- Re: а по существу христианин 04:17:56 17.02.2001 (0)
- Re: а по существу владимир 22:58:59 15.02.2001 (5)
- ничего Алексей Чумаков 23:38:41 15.02.2001 (4)
- Re: ничего владимир 01:40:02 17.02.2001 (3)
- заканчиваю Алексей Чумаков 05:22:58 17.02.2001 (2)
- Re: заканчиваю владимир 16:27:28 19.02.2001 (1)
- Re (2): заканчиваю Алексей Чумаков 22:32:49 20.02.2001 (0)
- Re (2): будет Александр Иванов 10:54:00 14.02.2001 (1)
- Re (3): будет владимир 20:41:06 14.02.2001 (0)
- А.Чумакову: может ли человек потерять своё спасение? Valeriy Vinnik 06:55:53 14.02.2001 (5)
- может и потерять, может и не достичь Алексей Чумаков 07:41:38 14.02.2001 (4)
- Отличное объяснение! Не могли бы вы дать мне на английском это? Valeriy Vinnik 08:33:02 14.02.2001 (3)
- Re: Отличное объяснение! Не могли бы вы дать мне на английском это? Алексей Чумаков 20:23:11 14.02.2001 (2)
- Re (2): Отличное объяснение! Не могли бы вы дать мне на английском это? Kirrr 22:20:17 14.02.2001 (1)
- посмотрите вот тут Алексей Чумаков 22:45:26 14.02.2001 (0)
- :-) "У вас несчастные случаи на производстве были?" "Нет" "Будут..." (с) Приключения Ш... Александр Иванов 09:01:06 13.02.2001 (1)
- Re: ":-) "У вас несчастные случаи на производстве были?" — "Нет" — "Будут..." (с) Приключения Шурика... Алексей Чумаков 22:18:03 13.02.2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]