Re: будет


[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]


Отправлено владимир 10:25:50 14/02/2001
в ответ на: будет, отправлено Алексей Чумаков 08:23:36 13/02/2001
 
 
> Во второй половине жизни Тертуллиан стал монтанистом, а монтанисты были анафематствованы одними из первых. Церковь не считает Тертуллиана ни святым, ни Отцом, хотя  в первый, православный период своего творчества он хорошо писал.
 
 
он не был официально монтанистом, а поддерживал их, и критиковал распущенность среди христиан. никто не оспаривает то что он заблуждался, но при этом большая часть его творения принималась и приниается церковью... (напомним что он был  первый кто ввел слово троица)
 
а то что он отчасти игнорируется современными богословами, отчасти можно обьяснить тем, что он много писал о практической жизни христиан
 
и много писал о жизни церкви того периода.  а поэтому его описания и очень сильные моральные требования церкви того периода ни как не сходятся с сегодняшней жизнью христиан. поэтому о нем и замалчивают.
 
 
 
> По правде сказать я сильно сомневаюсь что за последние полтора тысячелетия можно найти церковных авторов, ставивших под сомнение пользу детского крещения.
 
А зачем вы нас обращаете к последней 1,5 тысячи лет.
 
давайте как раз раньше копнем.  важно что бы приемственность практики и учения велась от апостолов, а не от 500 лет позднее.
 
 
>Не все написанное преп. Симеоном бесспорно.
 
 
так , так можно у любого Отца И Учителя  вырывать только то что подходит нам , а то что не подходит — то это его частное мнение ...
 
очень конечно удобная позиция.
 
 
В общем, я бы сказал что позицию о бОльшей пользе взрослого крещения (в сравнении с крещением в детстве) имеют тенденцию защищать более «харизматические» и моралистически настроенные авторы. Дескать, как здорово, сознательно принять Крещение. Здорово.
 
А помереть неожиданно, так Крещения и не дождавшись — здорово?
 
а что кто то может умереть без воли Отца? А если по воле, то что можешь добавить?
 
учителя говорили , что ничего страшного не произойдет , ибо
 
оглашенные иногда месяцами проверялись что бы допустить к крещению, но считались христианами.
 
 
Да, была такая практика, местами, креститься в зрелом возрасте и потом «тянуть», чуть не на смертном одре креститься (как св. Константин Великий).
 
а что ему грешнику окоянному, надо было раньше крестится а потом продолжать убивать и грешить (главным жрецом языческим оставался чуть ли не до конца жизни), да его и никто и не  допустил бы тогда !
 
 
> Я этй практику не понимаю, богословских обоснований не вижу — и судя по церковной практике, это распространенная ситуация.
 
 
но так это вы не видите , а вот почему то рание учителя и апостолы это видели, а то что вы видите , они наоборот на видели.
 
в богословии они наверно были не сильны (:
 
 
Когда дети вырастают в христианской семье, с детства причащаются, с раннего возраста — учатся исповедываться, понятию греха и добродетели, освящаются Таинствами, посещают церковные службы не как сторонние зрители — какие такие приемущества можно представить с другой стороны?
 
могу поставить — жизнь родителей посвященных благочестию, из которой бы проистекал свет Христов  и на детей . дети особенно чуствительны к тому что они видят дома.
 
 
 
> Говоря о «неразвитости», я имею ввиду неразвитость прежде всего таинства покаяния. Тогда за каждый грех, совершеннй после крещения существовало публичное покаяние с отлученим иногда на многие года а тайная исповедь еще не заменила собой «каноническое» покаяние.
 
 
правильно глаголите!!! так что же сейчас лучше чем тогда!!
 
а чем исповедь лучше публичного покаяния!  а что отлучение за грех сейчас уже не нужно ! что слова Божии изменились или учение апостолов
 
сейчас уже не подходит?
 
 
> Я не то чтобы «хулю» другую практику, я не могу найти для себя богословского основания иметь ее как альтернативу.
 
вот это то и страшно. что древнее учение уже не имеет основание у современных христиан и богословов.
 
ну тогда пусть продолжают богословить.....


Ответы и комментарии:


[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]