[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Wanderer, римо-католик, 16:17:56 06/05/2001
в ответ на:
Re (3): Петр Дмитрич поправил, отправлено
Алексей Чумаков,
православный христианин, 11:39:04 06/05/2001
>> Католики — да и многие из протестантов тоже — вовсе не отказывались от багажа совсем. Реформа проводилась очень продуманно (в многое из плохо продуманного впоследствии было исправлено). Более того, в богослужение было возвращено многое из того, что было утрачено в средние века: огромное количество прекрасных древних текстов, исчезнувших из богослужебных книг при их унификации в 16 в. (да и еще ранее забытых тоже) были возвращены; к тому же, в различные службы латинского обряда вошло немало текстов из арсенала Восточных Церквей. > > Вашими бы устами мед пить. Что-то я слышал нечто совсем иное, от католиков американского розлива. Я был на католических службах всего пару-тройку раз, но древних текстов не обнаружил (внимательно изучив нечто вроде программы/текста службы). Все там написанное не подразумавало никакого знакомства с Ветхим Заветом вообще. Примеры, пожалуйста. В каждой воскресной Мессе (кроме Пасхального периода) есть ВЗ чтение и пение (или рецитация) псалма или ВЗ песни. В нынешнем чинопоследовании Мессы не меньше ВЗ коннотаций, чем в тридентском. Часовые служюы просто без Псалмов немыслимы (они на 80 % времени, наверное) из них состоят. >> Замечу к тому же, что во многих местах католики имеют возможность выбора между дореформенных богослужением и реформированным, при этом не переставая быть католиками и не уходя в раскол. > > Но мест таких мало, а дореформенную мессу здорово притесняют. Значит, ее не очень активно отстаивают. Там, где отстаивают, она есть. >> Интересно, однако, то, что в большинстве восточных обрядов КЦ реформа богослужения сознательно осуществляется очень медленно или не осуществляется вовсе. И от них этого в Ватикане никто не требует, с учетом того, что народы, пользующиеся восточными обрядами, отличаются в основном значительно более консервативной ментальностью, чем современные западные народы. > > Сдается мне, что дело тут не совсем в консервативной ментальности. Я скажу больше (и, вероятно, буду бит) — единственное, из-за чего с католической церковью православным стоит вести диалог, это униаты. Тройное IMSO, разумеется. У Вас есть идеи решения проблемы? >> Тем не менее, я думаю (но это сугубое — если не трегубое — имхо!), что ПЦ ничего не потеряла бы, если бы в отдельных общинах (под бдительным контролем священноначалия и, что не менее важно, с компетентной богословской и литургической экспертизой) она пробовала разные пути реформирования богослужения в целях большей духовной пользы для верующих и для потребностей миссии. Главное, на мой взгляд, чтобы такие опыты благословлялись священноначалием и признавались законными > > Все это было, и есть. И «гитарные мессы», Если они выражают искренний молитвенный дух — то почему бы и нет? Я на многих гитарных мессах ощущал куда больший молитвенный энтузиазм, чем на иных уставных, с григорианским пением. > и толпа в пляжных костюмых, Если в данной среде считается приличным ходить так в общественные места, то почему бы и не? Впрочем, сам я тоже не люблю, когда в шортах в храм ходят. Но эти проблемы определяются не моим личным вкусом, а культурными установками данного социума. >каждый из которой сам берет себе облатку для причастия, в Древней Церкви тоже нередко каждый сам брал, или предстоятель подавал Пречистое Тело в руки (см. у Кирилла Иерусалимского и мн. др. источники). >из миски, А где проходит грань между дискосом и миской? И в какой посуде лежал хлеб на Тайной Вечере? > и «пляски народностей», А Давид перед скинией не плясал? А еврейскией женщины, ликуя об освобождении после перехода через Чермное море? (Ликование в ВЗ вообще часто передается глаголом плясания; буквально в Пс 50: «И воспляшут кости, Тобою смиренные»). У многих христианских народов выражение религиозных чувств осуществляется самыми разными телодвижениями, и надо ли препятствовать этому, если для людей данной культуры это естественно? >и всякие иные опыты на людях. Почему мощнейшее (и очень новое по своим формам) литургическое творчество 2-й пол. 4 в. — не «опыты на людях», а это — «опыты»? > Спаси Боже люди Твоя... И благослови достояние Твое! Именно. Если для блага и спасения этого достояния (т.е. наследия Божия, Его народа) — а также для многих, кто еще не вошел в это наследие — оказываются полезны какие-то формы адаптации традиции, а также поиск новых путей внешнего служения Богу (которых почему-то не боялись искать ни в 1 в., ни в во 2-м, ни в 4-м), то почему это надо хаять?
Ответы и комментарии: