Oрus орегаtum — штука известная

Отправлено Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 19:28:58 06/05/2001
в ответ на: неважное, извиняюсь, начало ((, отправлено В.Свирелин, Православный, PПЦ, 18:30:50 06/05/2001

> «Католики же считают, что во всяком случае — вне зависимости от того, с верой или *без веры* (выд. мной) подходит человек к восприятию таинства, — оно является спасительно-действенным» (о. Максим Козлов)

>

> Я не католик, но даже и не дожидаясь очередного печального комментария Петра Сахарова совершенно очевидно, что это э... как бы это помягче сказать?

«Из учения Августина о независимости Таинства от его совершителя впоследствии сделаны были схоластические выводы об ''oрus орегаtum'', а на Западе возникло учение о том, что действительность Таинства определяется исключительно его формулой, одними только произносимыми словами и совершаемыми при этом действиями».

о. Владислав Цыпин

http://beseda.mscom.ru/library/books/cipin1.html

«По учению католич. церкви, от достоинства и качества лиц, совершающих и приемлющих таинства, не только не зависит действительность таинств, но не зависит и спасительное действие их. Эта теория таинств известна под особенным латинским термином ''opus operatum''.»

Энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

http://www.booksite.ru/fulltext/bro/kga/brokefr/4/4574.htm

«Наоборот, у католика все ясно и определенно. Благодать Божия есть сила, исшедшая от Бога, переданная Им иерархии, следовательно, имеющая уже отдельное от Бога бытие. Ее удобно прикрепить в качестве безличной силы к известной форме (opus operatum) и поставить в прямую зависимость от воли совершителя».

Патр. Сергий (Страгородский)

http://beseda.mscom.ru/library/books/dogm2.html

Достаточно? :)

Ответы и комментарии:

Re: Oрus орегаtum — штука, известная превратными толкованиями — Wanderer, римо-католик, 23:31 06 мая 2001 (0)
Opus operatum: вопросы, вопросы... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:19 07 мая 2001 (0)
Re: Opus operatum: ответы — Wanderer, римо-католик, 02:49 08 мая 2001 (0)
Re (2): Уточнение — Wanderer, римо-католик, 03:08 08 мая 2001 (0)
Re (3): В "Уточнении": "крещение ли вообще" следует читать "крещеные ли вообще" — Wanderer, римо-католик, 03:10 08 мая 2001 (0)

Поправлю себя — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:36 07 мая 2001 (0)

ну значит, не все так запущено? :) — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 00:49 07 мая 2001 (0)
Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют — Евгений, Православный, РПЦ, 18:41 07 мая 2001 (0)
Re: Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют — Wanderer, римо-католик, 23:39 07 мая 2001 (0)
Re (2): Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют — Евгений, Православный, РПЦ, 13:50 08 мая 2001 (0)
Re (3): Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют — Wanderer, римо-католик, 19:01 08 мая 2001 (0)
Re (4): Извольте: ссылка на архив — Wanderer, римо-католик, 19:52 08 мая 2001 (0)
Re (5): Простите за пустое пред. сообщение (ссылка здесь) — Wanderer, римо-католик, 19:53 08 мая 2001 (0)
Три "эпиклезиса" — Евгений, Православный, РПЦ, 21:03 08 мая 2001 (0)
Re: А, я только сейчас врубился! — Wanderer, римо-католик, 04:56 09 мая 2001 (0)

Re: Три "эпиклезиса" — Wanderer, римо-католик, 22:13 08 мая 2001 (0)
Еще об эпиклесисе. Св. Иоанн Златоуст — Евгений, Православный, РПЦ, 18:16 09 мая 2001 (0)
Re: Еще об эпиклесисе. И баста. — Wanderer, римо-католик, 04:42 10 мая 2001 (0)
Если можно, дайте ссылку на книгу Луи Буйе — Евгений, Православный, РПЦ, 13:24 10 мая 2001 (0)
Re: Ссылка — Wanderer, римо-католик, 16:49 10 мая 2001 (0)

Re (2): Еще об эпиклесисе. И баста. — Алексей Чумаков, православный христианин, 09:19 10 мая 2001 (0)

"Громкие" тайные молитвы — Kirrr, православный новоначальный, 08:20 10 мая 2001 (0)
Re: "Громкие" тайные молитвы — sirina, Православный,РПЦ, 09:28 10 мая 2001 (0)
Re (2): "Громкие" тайные молитвы — Kirrr, православный новоначальный, 07:54 11 мая 2001 (0)
Re (3): "Громкие" тайные молитвы — sirina, Православная,РПЦ, 16:06 11 мая 2001 (0)
Вопрос к Wandereru и прочим знающим -"Громкие" тайные молитвы — Kirrr, православный новоначальный, 07:31 12 мая 2001 (0)
Re: "Тайные молитвы": громкие и тайные — Wanderer, римо-католик, 02:39 13 мая 2001 (0)

Фудель, не "Фудуль", конечно (-) — sirina, Православный,РПЦ, 10:22 10 мая 2001 (0)

Re: ну значит, не все так запущено? :) — Марья, Православная РПЦ, 00:57 07 мая 2001 (0)
Крещение и причащение больных — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:26 07 мая 2001 (0)
Re: Крещение и причащение больных — Марья, Православная РПЦ, 12:28 07 мая 2001 (0)
Re (2): Крещение и причащение больных — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 13:55 07 мая 2001 (0)
Re (3): Крещение и причащение больных — Марья, Православная РПЦ, 00:54 08 мая 2001 (0)

Re: Крещение — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 09:56 07 мая 2001 (0)
Re (2): Крещение — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 10:23 07 мая 2001 (0)
Re (3): Крещение — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 10:42 07 мая 2001 (0)
Re (4): Крещение — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 11:03 07 мая 2001 (0)
Re (5): Крещение — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 14:55 07 мая 2001 (0)
Re (6): Крещение — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 15:19 07 мая 2001 (0)

Re (2): Доп. ссылка — Wanderer, римо-католик, 23:51 06 мая 2001 (0)

Позволю себе подождать ответа с другой стороны — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 22:53 06 мая 2001 (0)
С каких это пор комментарии Петра стали "каноническими"? — Кирилл , Православный РПЦ, 01:09 07 мая 2001 (0)
Re: Я полагаю, г-н Свирелин имел в виду не меня, а тексты, на которые я сошлюсь. — Wanderer, римо-католик, 02:19 07 мая 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]