Отправлено Евгений, Православный, РПЦ, 18:41:02 07/05/2001в ответ на: ну значит, не все так запущено? :) , отправлено В.Свирелин, Православный, PПЦ, 00:49:57 07/05/2001>ну значит, не все так запущено? :) Все запущено не так, а значительно хуже. Таинства в православном понимании этого слова у католиков отсутствуют. Но чтобы в этом разбираться, необходимо в определенной мере знать историю этого вопроса, смысл употребляемых богословских формул и пр. Посмотрим, например, что стоит за вышеупомянутыми обтекаемыми (но все равно еретическими) формулировками «Катехизиса Католической Церкви»: >1127. Достойно совершаемые в вере, таинства даруют благодать, которую знаменуют. Они действенны, потому что в них действует Сам Христос: это Он крестит, это Он действует в Своих таинствах, чтобы сообщить благодать, знаменуемую таинством. Отец всегда внимает молитве Церкви Сына Своего, которая в эпиклесисе каждого таинства выражает веру в могущество Духа. Как огонь превращает в себя все, к чему прикасается, так и Дух Святой преобразует в Жизнь Божественную то, что подчинено Его могуществу. За всей этой болтовней про «действует Сам Христос», про то, что эпиклесис «каждого таинства выражает веру в могущество Духа» и пр., на самом деле скрывается еретическое учение латинян о том, что таинство (Евхаристии) совершается в анамнезисе, то есть при произнесении иереем установительных слов Господа ("Приимите, ядите..." и «Пийте от нея вси...»). В то время как оно, по учению Церкви, идущему от апостольских времен, совершается в эпиклезисе, в словах «преложив Духом Твоим Святым». Казалось бы незначительное отличие? Но нет. Дело в том в римской мессе эпиклезис вообще отсутствует, что делает ее, с православной точки зрения, в лучшем случае благочестивым воспоминанием о некогда происшедших событиях (каковым и является для православных анамнезис), но не таинством, так как хлеб и вино остаются у латинян хлебом и вином за отсутствием совершающей (или в самых прокатолических формулировках завершающей) таинство молитвы. С тем, что именно таково учение латинян, согласны подавляющее большинство как современных, так древних, католических и православных исследователей этого вопроса. Это общеизвестный факт. Достаточно посмотреть основные работы по литургике на Западе и на Востоке или, скажем, определения соборов. Например, печальной памяти собор Флорентийский 1439 года по настоянию папы Евгения IV в декрете «Exultate Deo» о Евхаристии изрек: «Форму этого таинства составляют слова Спасителя, через которые Он совершил это таинство. А священнослужитель, говоря от Лица Христа, совершает это таинство. Ибо в силу самих слов вещество хлеба превращается в Тело Христово и вещество вина в Кровь Христову, однако так, что весь Христос содержится под видом хлеба и весь под видом вина». О том, каково православное учение по этому вопросу, читаем, скажем, в чине архиерейской присяги, где говорится, что Церковь «верует и мудрствует совершатися в Божественной литургии пресуществлению Тела и Крове Христовы наитием и действием Святаго Духа чрез призывание архиерейское или иерейское в словесех Богу Отцу молительных: сотвори убо хлеб сей честное Тело Христа Твоего, а еже в чаши сей честную Кровь Христа Твоего. Преложив Духом Твоим Святым. Аминь.»
- Re: Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют Wanderer, римо-католик, 23:39 07 мая 2001 (0)
- Re (2): Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют Евгений, Православный, РПЦ, 13:50 08 мая 2001 (0)
- Re (3): Таинства, в православном понимании этого слова, у католиков отсутствуют Wanderer, римо-католик, 19:01 08 мая 2001 (0)
- Re (4): Извольте: ссылка на архив Wanderer, римо-католик, 19:52 08 мая 2001 (0)
- Re (5): Простите за пустое пред. сообщение (ссылка здесь) Wanderer, римо-католик, 19:53 08 мая 2001 (0)
- Три "эпиклезиса" Евгений, Православный, РПЦ, 21:03 08 мая 2001 (0)
- Re: А, я только сейчас врубился! Wanderer, римо-католик, 04:56 09 мая 2001 (0)
- Re: Три "эпиклезиса" Wanderer, римо-католик, 22:13 08 мая 2001 (0)
- Еще об эпиклесисе. Св. Иоанн Златоуст Евгений, Православный, РПЦ, 18:16 09 мая 2001 (0)
- Re: Еще об эпиклесисе. И баста. Wanderer, римо-католик, 04:42 10 мая 2001 (0)
- Если можно, дайте ссылку на книгу Луи Буйе Евгений, Православный, РПЦ, 13:24 10 мая 2001 (0)
- Re: Ссылка Wanderer, римо-католик, 16:49 10 мая 2001 (0)
- Re (2): Еще об эпиклесисе. И баста. Алексей Чумаков, православный христианин, 09:19 10 мая 2001 (0)
- "Громкие" тайные молитвы Kirrr, православный новоначальный, 08:20 10 мая 2001 (0)
- Re: "Громкие" тайные молитвы sirina, Православный,РПЦ, 09:28 10 мая 2001 (0)
- Re (2): "Громкие" тайные молитвы Kirrr, православный новоначальный, 07:54 11 мая 2001 (0)
- Re (3): "Громкие" тайные молитвы sirina, Православная,РПЦ, 16:06 11 мая 2001 (0)
- Вопрос к Wandereru и прочим знающим -"Громкие" тайные молитвы Kirrr, православный новоначальный, 07:31 12 мая 2001 (0)
- Re: "Тайные молитвы": громкие и тайные Wanderer, римо-католик, 02:39 13 мая 2001 (0)
- Фудель, не "Фудуль", конечно (-) sirina, Православный,РПЦ, 10:22 10 мая 2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]