Отправлено Фома, православный, 20:19:48 09/05/2001в ответ на: Re (2): Ответ на вопрос Фотины, отправлено Wanderer, римо-католик, 04:37:04 09/05/2001> В чем состоит суть спора «дяденек»? Они спорят, можно ли считать эпиклесисом в Евхаристическом каноне вообще призывание благодатного и освящающего действия силы Божией или эпиклесис это только призывание Духа Святого, точнее, молитва о Его ниспослании. Одни «дяденьки» говорят, что если Святой Дух в этой связи не упомянут, то это вовсе и не эпиклесис. Другой «дяденька», следуя суждениям других ученых «дяденек», утверждает: само собой разумеется, что благодатное действие Отца в таинствах осуществляется не иначе как силою Святого Духа, а значит независимо от того, назван Он (Дух Святой) по имени или нет, молитва призывания благодатного действия Бога есть призывание Святого Духа (и, если оно обращено к лицу Отца, как в случае Анафоры, то значит это прошение о ниспослание Святого Духа). Мне кажется, Петр Дмитриевич, что Вы чрезмерно упрощаете проблему, и некоторое усложнение ее не повредило бы делу. А именно, я имею в виду, что суть многовекового спора заключается в том, кем является община во время совершения Евхаристии творцом (или со-Творцом) ее или причастником предлагаемой ей от Творца Святыни. Совершается ли освящение Даров по требованию общины, во исполнение заповеди «сие творите», или эта заповедь касается только «приидите, ядите... пийте от нея вси...»? Молитва общины низводит благодать Св. Духа на Дары или воспоминание того, что сказал Христос на Тайной Вечери? Чем являются эти слова освящающей силой или основой для дерзновения в молитве? Православие и католицизм дают разные ответы на эти вопросы, и это не просто выяснение, насколько масло масляное. У этого вопроса глубокие корни и обильные плоды и это все есть то, что разделяет православие и католицизм. Еще мне хочется высказать симпатию к тому тону, который Вы держите в этом нелегком и в чем-то некрасивом споре о различии православия и католицизма. Ясное дело, что «своя территория» как-то превращает дерзновение в дерзость, и то, что и как говорится у себя дома, не всегда может быть повторено в гостях. Однако пристало ли так обращаться с гостями? И я говорю не только о Вас Вы толстокожий, выдержите. А те, которые заглядывают на огонек, а встречают здесь огнемет, спастись от нас смогут только отплевываясь. И пойдут к Вам терпеливому, внимательному, благодушному, образованному. Кто посчитает, сколько душ мы отпугнем от Христа?..
- Католики и Православные, в чем же разница?! Фотина, православная, 22:17 11 мая 2001 (0)
- Re: Католики и Православные две совершенно разные веры Евгений, Православный, РПЦ, 18:33 14 мая 2001 (0)
- Re (2): Фотине Wanderer, римо-католик, 02:26 15 мая 2001 (0)
- Спасибо Фотина, православная, 09:53 15 мая 2001 (0)
- Re: Отмазка Wanderer, римо-католик, 12:59 15 мая 2001 (0)
- А жаль... Фотина, православная, 13:25 15 мая 2001 (0)
- Re (2): Евгению Wanderer, римо-католик, 02:10 15 мая 2001 (0)
- Католики и иконоборчество Евгений, Православный, РПЦ, 18:11 15 мая 2001 (0)
- Re: Католики и иконоборчество Wanderer, римо-католик, 01:44 16 мая 2001 (0)
- Иконы и Евхаристия: католический и православный взгляд Евгений, Православный, РПЦ, 14:52 16 мая 2001 (0)
- Re: Краткие ответы Евгению. И баста (теперь уже совсем). Wanderer, римо-католик, 05:03 20 мая 2001 (0)
- Никакой басты, раз такое дело. Олег К, Православный., 23:31 20 мая 2001 (0)
- Недоуменно так... Марья, Православная РПЦ, 00:18 21 мая 2001 (0)
- Не по адресу Тарас Тихомиров, Православный, 08:18 21 мая 2001 (0)
- Re: Не по адресу Олег К, Православный., 09:53 21 мая 2001 (0)
- Единомыслие Тарас Тихомиров, Православный, 19:54 21 мая 2001 (0)
- Re: Единомыслие Олег К, Православный., 22:50 21 мая 2001 (0)
- М-да,...вроде все так :) Тарас Тихомиров, Православный, 23:16 21 мая 2001 (0)
- Re (2): Не по адресу Sunny Morning, православие, 17:01 21 мая 2001 (0)
- Re (3): Не по адресу Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 17:16 21 мая 2001 (0)
- Re (4): Не по адресу Sunny Morning, православие, 22:53 21 мая 2001 (0)
- Re (2): Продолжение для всех по поводу басты. Wanderer, римо-католик, 05:21 20 мая 2001 (0)
- Иконы и Евхаристия: умопомрачение Candide, православный, 04:11 17 мая 2001 (0)
- Re: Иконы и Евхаристия: католический и православный взгляд Дарья, Православная, 15:35 16 мая 2001 (0)
- Re (2): Иконы и Евхаристия: католический и православный взгляд Wanderer, римо-католик, 16:42 16 мая 2001 (0)
- Re (3): Иконы и Евхаристия: католический и православный взгляд Дарья, Православная, 16:40 17 мая 2001 (0)
- Re (4): Посильные ответы Дарье Wanderer, римо-католик, 17:40 17 мая 2001 (0)
- Наша задача- не осуждать ближнего Фотина, православная, 17:33 17 мая 2001 (0)
- Re (3): Евгению Алексей Чумаков, православный христианин, 02:46 15 мая 2001 (0)
- Re (4): Странно. Моя догадка пока не оправдываются. Wanderer, римо-католик, 03:50 15 мая 2001 (0)
- Непонимание друг друга partizan, православный, 10:36 15 мая 2001 (0)
- По поводу икон Фотина, православная, 13:14 15 мая 2001 (0)
- Re: Непонимание друг друга Wanderer, римо-католик, 13:06 15 мая 2001 (0)
- Минутку, минутку... Александр С., православный РПЦ МП, 23:16 14 мая 2001 (0)
- Реальность Божества Евгений, Православный, РПЦ, 18:37 15 мая 2001 (0)
- Преп. Иоанн Дамаскин partizan, православный, 11:13 15 мая 2001 (0)
- Re: Преп. Иоанн Дамаскин Фотина, православная, 13:45 15 мая 2001 (0)
- Поклонение и почитание Евгений, Православный, РПЦ, 19:00 15 мая 2001 (0)
- Re: Католики и Православные, в чем же разница?! Алексей Чумаков, православный христианин, 23:43 11 мая 2001 (0)
- Аристотель и логика. partizan, православный, 11:37 12 мая 2001 (0)
- Re (2): Католики и Православные, в чем же разница?! Wanderer, римо-католик, 00:09 12 мая 2001 (0)
- Re: Католики и Православные, в чем же разница?! Pecheur, Православный, РПЦ МП, 23:09 11 мая 2001 (0)
- Re (2): Католики и Православные, в чем же разница?! Wanderer, римо-католик, 00:04 12 мая 2001 (0)
- Ne vous faites pas le RUSSE!!! (pardon) (-) Pecheur, Православный, РПЦ МП, 19:06 12 мая 2001 (0)
- Re: "Ничего решительно не понимаю. Изъяснитесь удовлетворительнее". Wanderer, римо-католик, 19:23 13 мая 2001 (0)
- Re (3): Католики и Православные, в чем же разница?! Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:05 12 мая 2001 (0)
- Re (4): Католики и Православные, в чем же разница?! Wanderer, римо-католик, 17:55 12 мая 2001 (0)
- Re: На ответ. hellenophilos, orthodoxos, 20:53 09 мая 2001 (0)
- Об одном неписанном правиле этого форума Модератор, православный христианин, РПЦ, 22:14 09 мая 2001 (0)
- Re: Благодарю за доверие Wanderer, римо-католик, 05:34 10 мая 2001 (0)
- Re: Об одном неписанном правиле этого форума hellenophilos, orthodoxos, 23:02 09 мая 2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]