Отправлено Тарас Тихомиров, Православный, 00:04:27 23/05/2001в ответ на: Re: Советский фельетон, отправлено hellenophilos, orthodoxos, 22:01:52 22/05/2001> Во-первых, я всего лишь перевел разговор на конкретную почву, попытавшись прояснить уставные корни и изначальный смысл многолетия. > > Во-вторых... > > Начал я с незаконности _стремления к_ долгоденствию верных. Если это стремление «законно», то св. мученица София чудовище. Долгоденствие, основанное на компромиссе, на допущении греха, явным образом само является грехом. Долгоденствие, подкрепляемое учением о принципиальной допустимости и безвредности для Церкви греховного компромисса, является порождением ереси, вероисповедной девиации, хулы на Духа Святого, и потому протекает _вне Церкви_. Избави Бог нас от такого долгоденствия. Что-то не было видно, чтобы во всей дискуссии хоть кто-то призывал стремиться к личному долгоденствию, тем более основанному на компромиссе и т.д. Простите, но это ваши, мягко говоря, домыслы. > Кончил я незаконностью молитвы о богопротивной власти, о власти, которая отказывается _носить меч_ или обращает его на деструкцию подвластного общества. Скажем, конструктивную послевоенную власть Сталина я не считаю богопротивной, в отличие от сталинского же режима 1920-30х гг, созидавшего мировую революцию на костях русского народа. Опять только пустые личные домыслы, потомучто отказывается ли теперешнее правителство в России «носить меч», разрушает ли или созидает общество, да и было ли «богопротивным» правление Сталина это не только вопросы, на которые сколько будет людей, столько и мнений, это все еще и совершенное пустословие, и неважно, по крайней мере, для темы данной дискуссии. Вопрос-то весь был в том, желать ли кому-нибудь многолетия или нет. По вашим высказыванием у вас получается, что не только >человеку, занимающемуся планомерной сдачей экономики России банкирам, остатков ее суверенитета «международному сообществу», а территории окружающим хищникам. не стоит желать многолетия, но еще и «cтаростам-засланным кэгебешникам или »перестроившимся" проходимцам и тем, кто создает >шум «патриотической» трескотни, в создании которой активно участвует наша иерархия. Одним словом: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь.» Почему бы было не написать с большой буквы Грешники в вашем предложении: >Мы грешники в Церкви спасаемся а «спасающие Церковь» просто-напросто принадлежат иной организации, нимало не спасительной, наоборот, нуждающиейся в спасении. >Разумеется, когда мы молимся об утверждении святой православной веры мы тем самым молимся об истреблении еретического нечестия из окружающего мира, а когда мы молимся об утверждении православных христиан мы молимся об истреблении греха и нечестия из наших и наших братьев душ. Или Вы иного мнения? Наконец бесспорно христианская истина: действительно об истреблении греха мы молимся, а не об истреблении грешников, или вообще кого бы то ни было, «потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.» >буква_ ветхозаветной заповеди христианами не соблюдается и не должна соблюдаться. «Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное.» (Матф. 5:17-20) Не забывайте, что Православная Церковь несет полноту и Ветхого Завета, который Христом исполнен в совершенстве. Субботу мы чтим именно по ветхозаветной заповеди, которая для каждого христианина обязательна к выполнению по словам Самого же Спасителя. Если обрезание плоти было заменено на обрезание сердца, то заповеди о соблюдении субботы никто не отменял. Даже воскресенье не заменяет субботу, а является как бы восьмым днем недели, следующим за субботой. И еще надо всегда на всякий случай помнить такие места Евангелия: «Иисус говорит им: не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию.» (Марк 2:17) «И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.» (Иоанн 12:47) Христос желал всем без исключения жизни, здоровья и многолетия. А если мы ставим это под вопрос, и начинаем выбирать кому, когда и зачем желать или не желать, хотим быть «праведнее» Самого Бога, то горе нам глупцам покушающимся на суды Божии и на Его Провидение.
- А-а-а-а, так тут о сталинизме речь... Марья, Православная РПЦ, 01:19 25 мая 2001 (0)
- Re: А-а-а-а, так тут о сталинизме речь... Олег К, Православный., 09:07 25 мая 2001 (0)
- М-да... "Сталин! вставай из могилы!"? Марья, Православная РПЦ, 13:15 25 мая 2001 (0)
- Поберегите эмоции, они Вам еще пригодятся, надеюсь. Олег К, Православный., 19:23 25 мая 2001 (0)
- Кого Вы защищаете? Точнее, что? Марья, Православная РПЦ, 21:31 25 мая 2001 (0)
- Нашел ссылку :))) Олег К, Православный., 00:13 26 мая 2001 (0)
- Вот только непонятно, по какому поводу смайл. Марья, Православная РПЦ, 00:54 26 мая 2001 (0)
- Я обрадовался, что ссылку нашел :) Олег К, Православный., 19:46 26 мая 2001 (0)
- и тут, надеюсь, завершая дискуссию. Марья, Православная РПЦ, 23:19 26 мая 2001 (0)
- Re: и тут, надеюсь, завершая дискуссию. Олег К, Православный., 21:52 28 мая 2001 (0)
- Новомученики Марья, Православная РПЦ, 22:42 28 мая 2001 (0)
- Re: Новомученики Олег К, Православный., 00:05 29 мая 2001 (0)
- Re: и тут, надеюсь, завершая дискуссию. Олег К, Православный., 21:52 28 мая 2001 (0)
- Re: Олег, не всех перечислили: ... Вета, Православная, РПЦ МП, 21:53 26 мая 2001 (0)
- Re (2): Олег, не всех перечислили: ... Олег К, Православный., 21:20 28 мая 2001 (0)
- Re (3): Олег, не всех перечислили: ... Вета, Православная, РПЦ МП, 22:47 28 мая 2001 (0)
- Re (4): Олег, не всех перечислили: ... Олег К, Православный., 00:36 29 мая 2001 (0)
- Re (5): Последнее: об идеалах и Идеале Вета, Православная, РПЦ МП, 06:53 29 мая 2001 (0)
- Re (2): НЯМС о политических баталиях и их неизбежных метаморфозах... Вета, Православная, РПЦ МП, 23:09 26 мая 2001 (0)
- Re (3): НЯМС о политических баталиях и их неизбежных метаморфозах... Олег К, Православный., 22:11 28 мая 2001 (0)
- Re (4): НЯМС о политических баталиях и их неизбежных метаморфозах... Вета, Православная, РПЦ МП, 23:48 28 мая 2001 (0)
- Не надо hellenophilos, orthodoxos, 11:59 29 мая 2001 (0)
- Re: Невнимательно читали сообщ-я Олега: ... Вета, Православная, РПЦ МП, 19:26 29 мая 2001 (0)
- Re (2): Невнимательно читали сообщ-я Олега: ... hellenophilos, orthodoxos, 11:10 30 мая 2001 (0)
- Re (3): La fin Вета, Православная, РПЦ МП, 21:30 30 мая 2001 (0)
- the end Dionisiy, Orthodox, 04:17 31 мая 2001 (0)
- уточн. В.Свирелин, Православный, PПЦ, 20:36 26 мая 2001 (0)
- Я Вас пытаюсь защитить от вранья. Олег К, Православный., 23:57 25 мая 2001 (0)
- Это очень благородно, но... Марья, Православная РПЦ, 01:31 26 мая 2001 (0)
- Re: Это очень благородно, но... Олег К, Православный., 20:27 26 мая 2001 (0)
- завершая дискуссию (надеюсь) Марья, Православная РПЦ, 23:01 26 мая 2001 (0)
- Re: завершая дискуссию (надеюсь) Олег К, Православный., 23:53 28 мая 2001 (0)
- Re: завершая дискуссию (надеюсь) Олег К, Православный., 22:48 28 мая 2001 (0)
- Марья, и комшиза, и демшиза равно шиза Обскурант, христианин восточно-православной церкви (МП), 08:49 27 мая 2001 (0)
- Re: Марья, и комшиза, и демшиза равно шиза hellenophilos, orthodoxos, 13:57 27 мая 2001 (0)
- Re (2): Марья, и комшиза, и демшиза равно шиза Обскурант, христианин восточно-православной церкви (МП), 15:12 27 мая 2001 (0)
- Stalin mon amour... Andrey, Православный, РПЦ МП, 21:53 26 мая 2001 (0)
- От многолетия до... Тарас Тихомиров, Православный, 00:43 26 мая 2001 (0)
- Re: От многолетия до... Олег К, Православный., 19:55 26 мая 2001 (0)
- По ссылочке Тарас Тихомиров, Православный, 20:09 29 мая 2001 (0)
- Re: От многолетия до... hellenophilos, orthodoxos, 06:26 26 мая 2001 (0)
- Реалии Тарас Тихомиров, Православный, 19:47 29 мая 2001 (0)
- Re (2): От многолетия до... В.Свирелин, Православный, PПЦ, 20:03 26 мая 2001 (0)
- Предлагаю соглашение hellenophilos, orthodoxos, 23:05 26 мая 2001 (0)
- соглашения не будет... В.Свирелин, Православный, PПЦ, 10:33 27 мая 2001 (0)
- Re: Глобализация ? Сергей Анатольевич, христианин, 10:30 27 мая 2001 (0)
- Овце, не паси пастырей! (-) Обскурант, христианин восточно-православной церкви (МП), 09:45 27 мая 2001 (0)
- С этим трудно не согласиться Кирилл , Православный РПЦ, 00:29 27 мая 2001 (0)
- Re: С этим трудно не согласиться hellenophilos, orthodoxos, 00:59 27 мая 2001 (0)
- Еленофилу Andrey, Православный (РПЦ), 23:41 27 мая 2001 (0)
- не надо перевирать мой ник hellenophilos, orthodoxos, 08:20 28 мая 2001 (0)
- Еллиннолюбец больше подошло бы (-) Анна-68, Православная, РПЦ МП, 18:00 28 мая 2001 (0)
- Елли_н_олюбец, но то перевод, в не транскрипция hellenophilos, orthodoxos, 08:03 29 мая 2001 (0)
- Re (2): От многолетия до..., Andrey, Православный, РПЦ МП, 19:56 26 мая 2001 (0)
- Re (3): От многолетия до..., hellenophilos, orthodoxos, 08:14 28 мая 2001 (0)
- Т.е. Тарас Тихомиров, Православный, 18:55 29 мая 2001 (0)
[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]