[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Федоровский Н., мунист, 23:23:17 30/05/2001
в ответ на:
Re: Матрица - во времени или вне его?, отправлено
Candide,
православный христианин, 22:27:57 30/05/2001
> И здесь согласен с Вами на все 100% ! Давайте подумаем, есть ли хоть какой-нибудь смысл в утверждении, что Бог может изменяться во времени. Я рассмотрю пример воплощения Слова. До воплощения Слово не является воплощенным, а после воплощения — является таковым, следовательно, произошло некоторое изменение во времени. Не так ли? Добрый вечер. И я отвечу Вам взаимностью — я тоже с Вами совершенно согласен! Честно говоря, мои 5 копеек я вставлял не для того, чтобы поддерживать Вас или Виталия, а ради того, чтобы сначала мы бы разобрались в терминнах — что же именно мы имеем в виду под этой фразой «Бог может изменяться во времени». Мне кажется, что без необходимых уточнений, отрицание этой фразы, которое производит Виталий, точно так же лишено смысла, как и ее утверждение. Я могу не знать точно православную догматику, поэтому поправьте меня, если я ошибусь. Бог, наколько я понимаю, существует вне времени. По крайней мере, Бог-Отец, если быть точным. Изменяемость во времени Бога означает некоторое различие в Боге в разные моменты времени. Но для кого эти различия могут быть, кто здесь — наблюдатель? Лирическое отступление. Вывод сильно зависит от того — кто наблюдает. Так, например, по Эйнштейну даже одновременность событий — относительна. Для одного наблюдателя событие А может быть раньше события Б и наоборот — для другого. Поэтому, и свойство изменяемости возможно может быть одним с точки зрения наблюдателя Н1 и друним — с точки зрения наблюдателя Н2. С этой точки зрения Ваш пример: >До воплощения Слово не является воплощенным, а после воплощения — является таковым, следовательно, произошло некоторое изменение во времени - также требует уточнения — с точки зрения кого? Для человека, живущего во времени — да, произошло изменение. Для Бога(-Отца) же, находящегося вне времени, нет времени, а значит — нет категорий «до» и «после», то есть, пример лишен смысла. Так вот, кто у нас наблюдает (т.е. делает вывод о неизменности или изменяемости Бога)? Вряд ли это сам Бог(-Отец). С его точки зрения времени как бы нет, и вообще задаваемый вопрос неопределен, не имеет смысла, так как непонятно что такое «разные моменты времени». Очевидно, речь идет о том, что наблюдателем должен быть человек. То есть — в разные моменты нашего времени человек наблюдает «разного Бога». Хорошо, эксперимент проведен. Но вопрос — наблюдения разные потому что Бог изменился, или потому что наблюдатель изменился, и стал воспринимать Бога по-другому? Уточню и подчеркну, что здесь идет речь не о «Боге на самом деле», а о «Боге с т.зр. человека». Если наблюдатель (человек) не изменился, а наблюдение изменилось — этого достаточно, чтобы сделать вывод об изменяемости Бога с т.зр. человека. А вот можно ли это сказать — Вам виднее, мне кажется. С уважением, Николай.
Ответы и комментарии: