Критика метематических примеров

Отправлено Федоровский Н., мунист, 09:18:32 02/06/2001
в ответ на: Re: Божество и все., отправлено Candide, православный христианин, 04:00:00 01/06/2001

Я хорошо знаю что такое бесконечность, но мне не нравятся Ваши примеры.

> Понятие времени в определенном смысле предшествует понятию пространства. Легко представить себе возможность времени без пространства...

Видимо, Пуанкаре здесь говорил об интуитивном представлении. На самом деле, кажущаяся легкость представления времени без пространства, насколько я понимаю, ошибочна. Так как время зависит от распределения масс в пространстве, то оно является ничем иным как характеристикой материального пространства, и без пространства и материи просто не имеет смысла.

>... но представление о пространстве возникает у нас только в результате опыта жизни во времени.

Точно так же, можно сказать что и представление о времени возникает у нас в результате опыта жизни в пространстве... И вообще, нашим интуитивным представлениям о (R3,t), согласно Эйнштейну — грош цена.

> Бесконечность времени (в направлении будущего) означает, что, измеренное некоторой мерой, время имеет бесконечную длительность.

Могу придумать меру, измеряющую бесконечное время конечными числами.

>Например, если вечный дух (ангел) задастся целью безостановочного счета натуральных чисел (один, два, три, ...), то в последовательности его счета встретится любое натуральное число. Мы говорим в этом случае, что его счет будет продолжаться вечно.

Представьте, что между «один» и «два» ангел делает паузу 1 секунду, между «два» и «три» — 0.5 секунды и так далее, каждый раз в 2 раза меньше. Тогда ангел управится со всем натуральным рядом ровно за 2 секунды :-)

Мне кажется, что именно такое проективное упаковывание бесконечности в конечность и может объяснить нам, что такое бесконечность...

> Безначальность времени означает его бесконечность в направлении прошлого.  Например, если вечный дух всегда осуществляет безостановочный счет целых чисел (... -3, -2, -1, 0, 1, 2, 3, ...), то в последовательности его счета встречается любое отрицательное целое число.

Симметрично отразив ускоряющего счет ангела относительно нуля, мы можем прийти к выводу, что ангел начал считать ровно 2 секунды назад, при условии, что он пропускает 0...

> Бесконечность пространства — это потенциальная возможность совершать вечное перемещение в некотором определенном направлении.  Иногда это называют безграничностью пространства (то есть, отсутствием границы), а бесконечность пространства понимают как бесконечность его объема.  Нужно иметь в виду, что, в принципе, пространство может иметь ограниченный объем, но не иметь границы.

Если я буду падать на черную дыру, с Вашей точки зрения это будет происходить бесконечно. Но стоит ли здесь говорить о бесконечности пространства в направлении этой дыры? Для меня-то падение будет вполне конечным...

Ответы и комментарии:

Re: Критика метематических примеров — Candide, православный христианин, 02:10 03 июня 2001 (0)
Итак, "свое время" Бог не сотворил? — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 02:20 03 июня 2001 (0)
Не знаю.  Может быть, и сотворил. (-) — Candide, православный христианин, 03:03 03 июня 2001 (0)
Так и запишем — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 03:23 03 июня 2001 (0)
Так и запишите — Candide, православный христианин, 04:20 03 июня 2001 (0)
"С моих слов записано верно" и распишитесь — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 16:49 03 июня 2001 (0)
"Исправленному верить" — и расписываюсь — Candide, православный христианин, 21:56 03 июня 2001 (0)
Объединяю, чтоб мысль не расползалась — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 22:45 04 июня 2001 (0)

Умаление — Тарас Тихомиров, Православный, 20:08 04 июня 2001 (0)
Re: Умаление — Candide, православный христианин, 02:06 05 июня 2001 (0)
Re (2): Умаление — Вячеслав Мальцев, православный, 03:25 11 июня 2001 (0)
Согласен ! — Candide, православный христианин, 21:21 11 июня 2001 (0)

Re (2): Умаление — Rus, Язычник, 18:39 05 июня 2001 (0)
Re (3): Умаление — Candide, православный христианин, 00:54 06 июня 2001 (0)

Re (3): Умаление — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 23:02 05 июня 2001 (0)
Re (4): Умаление — Rus, Язычник, 08:15 06 июня 2001 (0)
Re (5): Умаление — Обскурант, христианин восточно-православной церкви (МП), 21:55 06 июня 2001 (0)
По поводу того к кому пришел. — Rus, Язычник, 18:37 07 июня 2001 (0)
Без комментариев — Сергей Анатольевич, христианин, 20:50 07 июня 2001 (0)

Re (5): Умаление — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:04 06 июня 2001 (0)
Re (6): Умаление — Rus, Язычник, 12:44 06 июня 2001 (0)
Re (7): Умаление — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 14:21 06 июня 2001 (0)
Воспитание не позволит. — Rus, Язычник, 21:04 06 июня 2001 (0)
Никто и не говорит, что перевоспитание — легкий процесс — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 21:52 06 июня 2001 (0)
Re: Никто и не говорит, что перевоспитание — легкий процесс — Rus, Язычник, 07:23 07 июня 2001 (0)
Re (2): Никто и не говорит, что перевоспитание — легкий процесс — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 09:59 07 июня 2001 (0)
Re (3): Никто и не говорит, что перевоспитание — легкий процесс — Rus, Язычник, 12:47 07 июня 2001 (0)
"Заимствования" в Христианстве — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 13:47 08 июня 2001 (0)
Re: "Заимствования" в Христианстве — Rus, Язычник, 15:01 08 июня 2001 (0)
Re (2): "Заимствования" в Христианстве — Sunny Morning, Православие, 01:43 09 июня 2001 (0)
Re (3): "Заимствования" в Христианстве — Rus, Язычник, 08:33 09 июня 2001 (0)
Re (4): "Заимствования" в Христианстве — Sunny Morning, Православие, 18:03 09 июня 2001 (0)
Re (5): "Заимствования" в Христианстве — Rus, Язычник, 20:25 09 июня 2001 (0)
Re (6): "Заимствования" в Христианстве — Щурко Виталий, Православный, УПЦ МП, 21:01 09 июня 2001 (0)

Последнее предупреждение — Модератор, православный христианин, РПЦ, 15:09 08 июня 2001 (0)
Re: Последнее предупреждение — qwert, Никакое, 18:31 08 июня 2001 (0)
Re (2): Последнее предупреждение — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 18:42 08 июня 2001 (0)
Re (3): Последнее предупреждение — qwert, не указано, 18:57 08 июня 2001 (0)
О неправославных гостях форума — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, 22:45 08 июня 2001 (0)
Re: О неправославных гостях форума — Rus, Язычник, 08:24 09 июня 2001 (0)
Вот оно как, гм!.. — Джок Паниковски, Православный (РПЦ МП), 00:13 10 июня 2001 (0)

Пива меньше пей!!! — Фома, РПЦ, 08:43 09 июня 2001 (0)
Це копирование. — Rus, Язычник, 10:11 09 июня 2001 (0)

Це Ctrl+Insert — Rus, Язычник, 10:09 09 июня 2001 (0)

Re: "Заимствования" в Христианстве — Обскурант, христианин восточно-православной церкви (МП), 14:34 08 июня 2001 (0)
А вот зря вы так. — Фома, РПЦ, 05:46 09 июня 2001 (0)
Не без того — Обскурант, христианин восточно-православной церкви (МП), 19:49 10 июня 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]