[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Candide, православный христианин, 20:23:53 03/06/2001
в ответ на:
Re (3): А может так: Божество - Закон И Личность?, отправлено
Щурко Виталий,
Православный, УПЦ МП, 16:29:39 03/06/2001
> Здравствуйте, Кандид! С Днем Святой Троицы Вас и всех собеседников! С Праздником и Вас, Виталий! > Вот, собственно, к чему я и вел! Везде «быть» и «жить» — в настоящем времени. Бог не жил и не будет жить, он живет всегда, так Писание говорит. Я могу сказать о себе: «Я был вчера в магазине», а Бог — только есть. > «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». (От Иоанна 8:58) > Правда, фраза с виду не русская? Куда логичнее было бы «Я был еще тогда, когда Авраама не было». Но Бог не был, а есть, и даже в те далекие времена Он есть, а не был, потому что Он есть такой же и нині, и повсякчас, и на віки вічні. > А Вы говорите «бред» :^) Это о чем — о цитатах, которые сами и привели? Простите за резкое слово, каюсь! Я имел в виду «бессмыслица» (одно из значений слова «бред»). Вот Вы говорите «Бог не был, а есть, и даже в те далекие времена Он есть, а не был, потому что Он есть такой же и нині, и повсякчас, и на віки вічні». Вы, наверное, вкладываете в свои слова какой-то непонятный для меня смысл. (Ви, пробачте, говорите щось незрозумiле.) Писание свободно употребляет прошедшее время в отношении бытия Бога. Например: «В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.» (Ин. 1:1-2). «В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.» (Ин. 1:4). «И каждое из четырех животных имело по шести крыл вокруг, а внутри они исполнены очей; и ни днем, ни ночью не имеют покоя, взывая: свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель, Который был, есть и грядет.» (Откр. 4:8). «И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил.» (Откр. 16:5). Разберем Ваш пример. «Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь». (От Иоанна 8:58). Русский перевод не отражает всех оттенков значений слов. Буквально можно перевести так: «прежде, нежели Авраам начал быть [genesthai], Я есмь [eimi]». Первый глагол [genesthai] означает «родиться, начать быть». Тот же глагол употребляется, например, в стихе: «Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.» (Ин. 1:3). Второй глагол [есмь — eimi, прошедшее время — e|n, инфинитив — einai] означает «быть, существовать». Тот же глагол употреблен в стихах, цитированных выше. Поэтому, если бы было написано: «прежде, нежели Авраам начал быть [genesthai], Я был [e|n]» — думаю, сказано было бы верно. В другом месте Христос говорит о Себе в прошедшем времени: «И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.» (Ин. 17:5). Поэтому вполне мог бы сказать «Я был прежде рождения Авраама». Но здесь Христос словами «Я есмь» указывает на Свою вечную природу, природу Бога, ибо только Богу свойственно говорить о Себе: «Я есмь Сущий.» (Исх. 3:14). >> Ничего не понял, честное слово! Когда, Вы говорите, Бог пострадал за наши грехи? За что, Вы говорите, Его распнут — за то, что сказал: «да будет свет!»? И это «да будет свет!» Он сказал из любви к нам? > > А Он всеведущ. И последствия Своего творения видел сразу. (...) > И это все Он знает уже тогда, когда произносит «да будет свет». Мог бы и не говорить — и не было бы зла, предательства, плевков, креста... И все-таки произносит. А зачем, как думаете? Это верно, что Он всё это знает уже тогда, но пострадал Он ради нас не тогда, когда произнёс «да будет свет!» Это в Вас говорит уже какой-то избыток фантазии. Христос пострадал за нас на кресте «при Понтийском Пилате» — так гласит Символ нашей Веры. Видите, в Символе Веры время страдания указано совершенно определенно. А последний Ваш вопрос опять не понял. Вы спрашиваете, зачем Бог произносит «да будет свет.» Чтобы «был свет» — зачем же ещё! Если бы не произнес — не было бы света. Разве было бы лучше, если бы не было света?
Ответы и комментарии: