Re: Иконы, слова Писания = Сам Бог ???

Отправлено Евгений, Православный, РПЦ, 17:16:50 25/06/2001
в ответ на: Иконы, слова Писания = Сам Бог ???, отправлено Candide, православный христианин, 03:25:01 23/06/2001

> Поэтому слова Писания и иконы мы имеем право и обязаны вслед за Отцами называть Самим Богом. Тварные оболочки (буквы, звуки, доска, краски) нам нисколько не мешают этого делать, так мы обращаемся и обожествляем не их, а энергии и действующего в них Бога.

>Я просто очень удивлен Вашим словам. Какие отцы называли иконы и слова Писания «Самим Богом»? Приведите цитаты, если можно.

>Я считаю, что ни иконы, ни слова Писания нельзя назвать «Самим Богом».

В эпоху, последующую 7-му Вселенскому собору, новый виток иконоборчества (так называемое 2-е иконоборчество) взывал и новый виток полемики против него. Если и раньше, достаточно осторожно, православные называли иконы Богом, например, преп. Иоанн Дамаскин:

“Если некто написал Христа распятого на иконе и кто-то спросит его: “Кто это?”, то он ответит: “Христос Бог наш, ради нас ставший человеком"" (Слово 1, 67).

то теперь учение об этом стало одним (хотя и не самым главным) из направлений полемики. См., например, преп. Феодор Студит в своих Антирритиках против иконоборцев.

“Если исследовать отпечаток изображенного лица, то икону называют “Христом” или “образом Христа”,— “Христом” по причине идентичности имени, “образом Христа” из-за отношения (к изображению Христа)” (PG 99, 34 1 ВС).

“В отношении имени изображение сходно с первообразом, равно как и в отношении чести и поклонения, по природе же совершенно обособлено от него. Поэтому, какими именами назван Иисус Христос, такими же называется и Его изображение. Если назовем Христа Господом славы, то и Его изображение равным образом называется Господом славы. Если назовем Христа Божиею силою и Божиею премудростию, то и Его изображение точно таким же образом называется Божиею силою и Божиею премудростию. Если назовем Христа Сыном человеческим, то Сыном же Человеческим совершенно одинаково называется и Его изображение. Поэтому, коль скоро сам Бог слово говорит: Аз есмь свет миру (Иоанн 8, 12), то же самое могло бы сказать посредством надписания и Его изображение. Равным образом, если Христос говорит: Мне поклонится всяко колено, небесных, земных, и преисподних,— то это могло бы сказать чрез надписание и Его изображение. Далее,— так как Христос говорит: Аз есмь воскресение и живот (Иоанн. 14, 6),— то же самое могло бы сказать посредством надписания и Его изображение. И какими бы именами ни обозначался Спаситель в боговдохновенном Писании, (каждым из них) может быть названо и Его изображение" (Антирритика 2, 17).

Учение об этом достаточно ясно присутствует в писаниях Отцов-иконопочитателей, хотя и не акцентируется ими, так сказать, с тактической точки зрения: чтобы избежать лишних обвинений в иодолопоклонстве со стороны иконоборцев. Но все же Отцы достаточно ясно называют отвергающих это учение еретиками. Св. Феодор Студит:

“Если кто описание телесного вида Слова не называет изображением Христа, или Христом, по одинаковому наименованию, но называет идолом заблуждения, тот — еретик” (Антирритике 1, 20).

Ответы и комментарии:

Нет ли в имяславии магизма? — OlegVM, православный, 10:13 29 июня 2001 (0)
понуждаем ли Бог? — Евгений, Православный, РПЦ, 14:45 29 июня 2001 (0)
Re: понуждаем ли Бог? — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:36 29 июня 2001 (0)
Имя Божие — Candide, православный христианин, 21:41 03 июля 2001 (0)

присутствие Божие в творении и Писании — Евгений, Православный, РПЦ, 12:56 03 июля 2001 (0)

Согласен: магизма нет. Но есть ли обожение вещи? — OlegVM, православный, 15:13 29 июня 2001 (0)

св Дары и иконы — одно и то же? Сам Бог?% — _Olga_, крещ РПЦ, 12:40 26 июня 2001 (0)

Иконы, слова Писания — не Сам Бог — Candide, православный христианин, 22:15 25 июня 2001 (0)
Re: Ересь иконоборчества — Евгений, Православный, РПЦ, 12:01 26 июня 2001 (0)
Когда икона перестает быть святым образом — Тарас Тихомиров, Православный, 23:31 26 июня 2001 (0)
Re: Когда икона перестает быть святым образом — Евгений, Православный, РПЦ, 13:57 27 июня 2001 (0)
О Божественном присутствии и отсутствии — Candide, православный христианин, 21:31 27 июня 2001 (0)
Основная антиномия паламизма — Евгений, Православный, РПЦ, 15:53 28 июня 2001 (0)
Антиномия = противоречие — Candide, православный христианин, 18:43 28 июня 2001 (0)

уточнение — _Olga_, крещ РПЦ, 00:29 28 июня 2001 (0)
Re: уточнение — Candide, православный христианин, 01:31 28 июня 2001 (0)
Re (2): уточнение — _Olga_, rhto HGW, 01:59 28 июня 2001 (0)

Re: О Божественном присутствии и отсутствии — Lux, православный, 00:05 28 июня 2001 (0)
Re (2): О Божественном присутствии и отсутствии — Candide, православный христианин, 01:33 28 июня 2001 (0)
Re (3): О Божественном присутствии и отсутствии — Lux, православный, 06:05 28 июня 2001 (0)
Просто хочу понять — Candide, православный христианин, 18:38 28 июня 2001 (0)
А я хочу объяснить — Lux, православный, 00:05 29 июня 2001 (0)
Под фонарем — это потрясающе! — Candide, православный христианин, 02:43 29 июня 2001 (0)
Re: Под фонарем — это потрясающе! — Kirrr, православный новоначальный христианин, 22:18 29 июня 2001 (0)

Не может быть% — _Olga_, крещ РПЦ, 00:37 29 июня 2001 (0)
Re: Не может быть% — Lux, православный, 06:27 29 июня 2001 (0)
А без ящика — не может? — _Olga_, крещ РПЦ, 09:48 29 июня 2001 (0)
И без ящика может. — Lux, православный, 15:17 29 июня 2001 (0)

Действует как... — Тарас Тихомиров, Православный, 19:14 28 июня 2001 (0)
Не надо верить в то, что иконы и храмы — это Сам Бог. Это ложь. — _Olga_, крещ РПЦ, 19:38 28 июня 2001 (0)
Вот именно. Творца от твари надо отличать — Lux, православный, 23:40 28 июня 2001 (0)

Кто тогда есть Сам Бог? — Тарас Тихомиров, Православный, 20:53 28 июня 2001 (0)
Что значит — "тогда" в этом контексте? — _Olga_, крещ РПЦ, 21:04 28 июня 2001 (0)
"тогда" в этом контексте означает: — Тарас Тихомиров, Православный, 21:13 28 июня 2001 (0)
Итак, мы не можем ни сказать чего-либо о Боге, ни даже подумать, кроме того, что самим Богом нам изр... — _Olga_, крещ РПЦ, 21:48 28 июня 2001 (0)
Вопрос совсем в другом — Тарас Тихомиров, Православный, 22:52 28 июня 2001 (0)
Сказал — ибо место, на котором ты стоишь, есть земля святая.  - а не сказал — ме... — _Olga_, крещ РПЦ, 23:11 28 июня 2001 (0)
Внимание... — Тарас Тихомиров, Православный, 23:47 28 июня 2001 (0)
Еще раз о слове "сам" — Candide, православный христианин, 00:52 29 июня 2001 (0)
Разница слишком велика — Тарас Тихомиров, Православный, 05:49 29 июня 2001 (0)
Re: Разница слишком велика — Candide, православный христианин, 22:12 29 июня 2001 (0)
Re (2): Разница слишком велика — Тарас Тихомиров, Православный, 00:10 30 июня 2001 (0)
Иконы плачут — Candide, православный христианин, 00:41 30 июня 2001 (0)
Каким образом плачут иконы — Тарас Тихомиров, Православный, 00:57 30 июня 2001 (0)
О святости — Candide, православный христианин, 02:24 30 июня 2001 (0)
Re: О святости — Тарас Тихомиров, Православный, 04:12 30 июня 2001 (0)
Re (2): О святости — Candide, православный христианин, 15:53 30 июня 2001 (0)
Еще чуть-чуть о протестанских храмах — Тарас Тихомиров, Православный, 00:27 03 июля 2001 (0)
О православных храмах — Candide, православный христианин, 02:08 03 июля 2001 (0)
Re: О православных храмах — Тарас Тихомиров, Православный, 20:36 03 июля 2001 (0)
Re (2): О православных храмах — Candide, православный христианин, 23:17 03 июля 2001 (0)
О православных храмах и традициях — Тарас Тихомиров, Православный, 00:45 04 июля 2001 (0)
Re: О православных храмах и традициях — Candide, православный христианин, 01:09 04 июля 2001 (0)
Re (2): О православных храмах и традициях — Алексей Чумаков, православный христианин, 03:43 04 июля 2001 (0)
Что Вы этим хотите сказать? — Candide, православный христианин, 04:24 04 июля 2001 (0)
Re: Что Вы этим хотите сказать? — Алексей Чумаков, православный христианин, 08:51 04 июля 2001 (0)
Re (2): Что Вы этим хотите сказать? — Candide, православный христианин, 22:57 04 июля 2001 (0)
Re (3): Что Вы этим хотите сказать? — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:21 05 июля 2001 (0)
Re (4): Что Вы этим хотите сказать? — Candide, православный христианин, 23:57 05 июля 2001 (0)

Да серьезно все. — Тарас Тихомиров, Православный, 19:39 05 июля 2001 (0)

Re (2): О православных храмах и традициях — Тарас Тихомиров, Православный, 01:22 04 июля 2001 (0)
Re (3): О православных храмах и традициях — Candide, православный христианин, 03:00 04 июля 2001 (0)
О Теле и Крови и Традициях — Тарас Тихомиров, Православный, 19:25 05 июля 2001 (0)
Re: О Теле и Крови и Традициях — Candide, православный христианин, 00:04 06 июля 2001 (0)
Традиции — Тарас Тихомиров, Православный, 01:21 06 июля 2001 (0)
Re: Традиции — Candide, православный христианин, 03:52 06 июля 2001 (0)
Re (2): Традиции — Тарас Тихомиров, Православный, 19:00 06 июля 2001 (0)
Re (3): Традиции — Candide, православный христианин, 01:02 07 июля 2001 (0)
Re (4): Традиции — Тарас Тихомиров, Православный, 18:19 09 июля 2001 (0)
Re (5): Традиции — Candide, православный христианин, 02:03 10 июля 2001 (0)
Re (6): Традиции — Тарас Тихомиров, Православный, 22:01 10 июля 2001 (0)

Re (4): Традиции — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:59 07 июля 2001 (0)
Re (5): Традиции — Candide, православный христианин, 00:54 08 июля 2001 (0)
Re (6): Традиции — Алексей Чумаков, православный христианин, 09:22 08 июля 2001 (0)
Re (7): Традиции — Candide, православный христианин, 01:03 09 июля 2001 (0)
Re (8): Традиции — Алексей Чумаков, православный христианин, 11:30 09 июля 2001 (0)
Re (9): Традиции — Candide, православный христианин, 18:05 09 июля 2001 (0)
Re (10): Традиции — Алексей Чумаков, православный христианин, 19:29 09 июля 2001 (0)
Re (11): Традиции — Candide, православный христианин, 01:25 10 июля 2001 (0)
Re (12): Традиции — Алексей Чумаков, православный христианин, 02:08 10 июля 2001 (0)
Re (13): Традиции — Candide, православный христианин, 23:36 10 июля 2001 (0)

Re (13): Традиции — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 09:52 10 июля 2001 (0)
Re (14): Традиции — Candide, православный христианин, 22:49 10 июля 2001 (0)
Re (15): Традиции — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 23:52 10 июля 2001 (0)
Еще о традиции и о Евхаристии — Candide, православный христианин, 02:27 11 июля 2001 (0)
Re: Еще о традиции и о Евхаристии — В.Свирелин, Православный, PПЦ, 12:40 11 июля 2001 (0)
О Евхаристии — Candide, православный христианин, 22:24 11 июля 2001 (0)
Re: О Евхаристии — Алексей Чумаков, православный христианин, 01:50 12 июля 2001 (0)
Re (2): О Евхаристии — Candide, христианин, 07:33 12 июля 2001 (0)
Re (3): О Евхаристии — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:34 12 июля 2001 (0)
О моем вероисповедании — Candide, православный христианин, 22:12 12 июля 2001 (0)
О Вашем вероисповедании — Модератор, православный, РПЦ, модератор форума, 23:52 12 июля 2001 (0)

Re (4): О Евхаристии — Candide, христианин, 15:54 12 июля 2001 (0)
Re (5): О Евхаристии — Алексей Чумаков, православный христианин, 22:57 12 июля 2001 (0)

все для блага человека — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:23 10 июля 2001 (0)
Налицо "западное" мудрствование — Тарас Тихомиров, Православный, 22:27 10 июля 2001 (0)

Re (4): О православных храмах и традициях — Алексей Чумаков, православный христианин, 09:05 04 июля 2001 (0)
Re (5): О православных храмах и традициях — Candide, православный христианин, 23:04 04 июля 2001 (0)
Re (6): О православных храмах и традициях — Алексей Чумаков, православный христианин, 00:28 05 июля 2001 (0)
Re (7): О православных храмах и традициях — Candide, православный христианин, 01:32 05 июля 2001 (0)

бывают и иначе. — _Olga_, крещ РПЦ, 02:19 04 июля 2001 (0)

Re (3): О православных храмах — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:44 03 июля 2001 (0)
Смотрите ответ выше — Candide, православный христианин, 01:13 04 июля 2001 (0)

Re (2): О православных храмах — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:11 03 июля 2001 (0)

Re (3): О святости — Тарас Тихомиров, Православный, 17:21 01 июля 2001 (0)
Re (4): О святости — Candide, православный христианин, 20:31 01 июля 2001 (0)

Re (4): О святости — Candide, православный христианин, 20:29 01 июля 2001 (0)
Re (5): О святости — Тарас Тихомиров, Православный, 19:39 02 июля 2001 (0)

Еще интереснее — когда начинаетт быть святым образом — _Olga_, крещ РПЦ, 20:51 27 июня 2001 (0)

Что есть святость — Тарас Тихомиров, Православный, 18:33 27 июня 2001 (0)
святой храм Сам Бог? святой человек — Сам Бог? — _Olga_, крещ РПЦ, 20:08 27 июня 2001 (0)
Святой храм — Сам Бог! Святой человек — Сам Бог! — Тарас Тихомиров, Православный, 21:14 27 июня 2001 (0)
Ну и флаг вам в руки. .. — _Olga_, крещ РПЦ, 22:22 27 июня 2001 (0)
Освящение — Тарас Тихомиров, Православный, 23:00 27 июня 2001 (0)
Является ли освящение Таинством? преображается ли при освящении природа? — OlegVM, православный, 10:40 29 июня 2001 (0)
Re: Является ли освящение Таинством? преображается ли при освящении природа? — Тарас Тихомиров, Православный, 00:05 30 июня 2001 (0)
Можно ли говорить об обожении вещи? — OlegVM, православный, 09:56 02 июля 2001 (0)
Обожение — partizan, православный, 11:03 02 июля 2001 (0)
Ну так, а есть ли какая-либо принципиальная разница между обожением человека и обожением вещи? — OlegVM, православный, 09:10 04 июля 2001 (0)
Re: Ну так, а есть ли какая-либо принципиальная разница между обожением человека и обожением вещи? — Алексей Чумаков, православный христианин, 09:29 04 июля 2001 (0)
Разница есть, однако.. — partizan, православный, 14:28 04 июля 2001 (0)
А значит ли, что освященная, посвященная Богу вещь является Богом? — OlegVM, православный, 14:45 04 июля 2001 (0)

Я пока придерживаюсь такого же взгляда. — OlegVM, православный, 10:52 04 июля 2001 (0)

Переадресуб Ва вопрос — Св Дары и иконы — одно и то же? — _Olga_, крещ РПЦ, 23:57 27 июня 2001 (0)
Тело Христово — Тарас Тихомиров, Православный, 00:28 28 июня 2001 (0)
Вы — член Церкви — тела Христова — отсюда => Вы — Сам Бог?% — _Olga_, крещ РПЦ, 02:02 28 июня 2001 (0)
Re: Вы — член Церкви — тела Христова — отсюда => Вы — Сам Бог?% — OlegVM, православный, 18:05 28 июня 2001 (0)
Бог ВСЕ что хочет, может. Никаких -  в какой то степени... — _Olga_, крещ РПЦ, 19:09 28 июня 2001 (0)
Когда я в Церкви я всемогущ, когда отпадаю, то ничего не могу. — OlegVM, православный, 10:35 29 июня 2001 (0)

Противоположный пример — Тарас Тихомиров, Православный, 19:19 28 июня 2001 (0)
Чего пример?Ап Павел не утверждал, что он Бог. — _Olga_, крещ РПЦ, 19:36 28 июня 2001 (0)
Не утверждал, что для того чтобы быть Богом надо быть "всемогущим"... — Тарас Тихомиров, Православный, 20:51 28 июня 2001 (0)

Re: Тело Христово — _Olga_, крещ РПЦ, 00:36 28 июня 2001 (0)
Re (2): Тело Христово — Тарас Тихомиров, Православный, 18:44 28 июня 2001 (0)

Когда стерлось имя или лик икону благочестиво сжигают или сплавляют по реке, а мусульмане не делают ... — _Olga_, крещ РПЦ, 00:02 27 июня 2001 (0)
мусульмане не делают изображений. — Тарас Тихомиров, Православный, 00:22 27 июня 2001 (0)
sorry — лики с надписями — _Olga_, крещ РПЦ, 01:23 27 июня 2001 (0)
Святость — Сам Бог — Тарас Тихомиров, Православный, 18:47 27 июня 2001 (0)
Освящение не требуется, в том то и дело... — _Olga_, крещ РПЦ, 18:53 27 июня 2001 (0)
А если надпишут не над тем, что надо? — Тарас Тихомиров, Православный, 18:57 27 июня 2001 (0)
Почитать. Это ихображение во имя Бога ( или святых) неумелой кистью — 7 вселенский. — _Olga_, крещ РПЦ, 19:03 27 июня 2001 (0)
Без освящения надписания недостаточно — Тарас Тихомиров, Православный, 19:16 27 июня 2001 (0)
«Пусть же они выслушают и правду — _Olga_, крещ РПЦ, 19:28 27 июня 2001 (0)
Авторитет — Тарас Тихомиров, Православный, 22:03 27 июня 2001 (0)

по моему настенная роспись — не иконы% — _Olga_, крещ РПЦ, 00:55 27 июня 2001 (0)

Суть вопроса — в слове "Сам" — Candide, православный христианин, 22:34 26 июня 2001 (0)

но называет идолом заблуждения, тот — еретик — _Olga_, крещ РПЦ, 12:27 26 июня 2001 (0)
Re: но называет идолом заблуждения, тот — еретик — Евгений, Православный, РПЦ, 13:39 26 июня 2001 (0)
Что икона — Сам Бог -не встречала в работах прав богословов. Они все еретики? Например — а... — _Olga_, крщ РПЦ, 13:46 26 июня 2001 (0)
Re: Давайте примеры и посмотрим(-) — Евгений, Православный, РПЦ, 14:18 26 июня 2001 (0)
Re (2): Давайте примеры и посмотрим(-) — _Olga_, крещ РПЦ, 15:52 26 июня 2001 (0)
Re (3): пример неудачный — Евгений, Православный, РПЦ, 19:34 26 июня 2001 (0)
:-} — то есть — кому то можно просто "довольствоваться догматом "и не быть еретиком?:) ... — _Olga_, крещ РПЦ, 23:33 26 июня 2001 (0)
Не так — Евгений, Православный, РПЦ, 14:02 27 июня 2001 (0)
Нет так:) — _Olga_, крещ РПЦ, 17:23 27 июня 2001 (0)
Re:  Нет так:) — Евгений, Православный, РПЦ, 18:37 27 июня 2001 (0)
Если то, что НЕназывание икон самим Богом — ересь — надуманная проблема — согласна, м... — _Olga_, крещ РПЦ, 18:56 27 июня 2001 (0)

Re: :-} — то есть — кому то можно просто "довольствоваться догматом "и не быть еретиком?:)... — Алексей Чумаков, православный христианин, 23:52 26 июня 2001 (0)
я обычно с выключенными cookies% — _Olga_, крещ РПЦ, 00:47 27 июня 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]