[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено Candide, православный христианин, 15:53:12 30/06/2001
в ответ на:
Re: О святости, отправлено
Тарас Тихомиров,
Православный, 04:12:51 30/06/2001
>> Приводил и я пример фотографии. Это тот же самый пример. >> Вы понимаете, что фотография жены — это не сама жена. >> Вот и икона Христа — не Сам Христос. > Дерево, краски и прочее — это не Сам Христос. А образ — это Сам Христос. Указывая на икону мы имеем право говорить, что это Сам Христос. Если стремиться к точности формулировок и правильно пользоваться русским языком, то нельзя сказать, что изображение Христа — это Сам Христос. Слово «Сам» здесь ну никак нельзя употребить. Иначе я спрошу: в чем разница между изображением Христа и Самим Христом? Если, по-Вашему, эти слова обозначают Одного и Того же Христа, то и разницы между ними, получается, нет. А ведь разница, очевидно, есть. О действии иконы у нас разговора не было, я и не спорю. > Да что же это за извращенство какое-то? :) Кусочек бумажки так любить, что на того, кто на нем изображен уже и любви не остается. Вы верно поняли мою мысль. > Но если я последую вашему совету, и в следующий увижу красивую женщину ... Никаких советов я не давал. >> Точно также, если Вы думаете, что Христу приятно, когда целуют Его икону — то Вы ошибаетесь. Никогда Христос такого никому не говорил. Напротив, Ему часто бывает неприятно, когда «приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня.» (Мф. 15:8) > Этот случай называется «тайный протестанизм высокой стадии извращенства.» Простите. Но это даже вообщем-то и не смешно. Это звучит как диагноз. Что-то вроде «скрытая шизофрения высокой степени невменяемости». > Для справки хорошо быдо бы хотя бы поинтересоваться, о чем Христос здесь говорит. Есть различные толкования на Св. Писание: Св. Иоанн Златоуст, там... или Блаженный Феофилакт Болгарский, за толкованием которого вообще далеко ходить не надо. По-английски читаете? Есть много ресурсов на английском языке. Я знаю, о чем Христос здесь говорит. У слов, которые говорит Христос, смысл очень многоплановый, и явный, и тайный, и пророческий. Вы, очевидно, поняли, какой смысл я имел в виду. >> Святость — это посвященность Богу, то есть отделенность человека или предмета от мiра для непосредственного и непрестанного служения делу Божию. Это краткое определение. > Стяжание Духа Святого — это святость. Тот, кто стяжал Духа Святого, тот святой. Я стараюсь употреблять слова в том смысле, в каком они употребляются в Писании. Сейчас речь у нас о человеке. Посмотрим: «объяви сынам Израилевым и скажи им: если мужчина или женщина решится дать обет назорейства, чтобы посвятить себя в назореи Господу, то он должен воздержаться от вина и [крепкого] напитка, и не должен употреблять ни уксусу из вина, ни уксусу из напитка, и ничего приготовленного из винограда не должен пить, и не должен есть ни сырых, ни сушеных виноградных ягод; во все дни назорейства своего не должен он есть ничего, что делается из винограда, от зерен до кожи. Во все дни обета назорейства его бритва не должна касаться головы его; до исполнения дней, на которые он посвятил себя в назореи Господу, свят он: должен растить волосы на голове своей.» (Чис. 6:2-5) «итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля, а вы будете у Меня царством священников и народом святым; вот слова, которые ты скажешь сынам Израилевым.» (Исх. 19:5-6) «Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет.» (1 Пет. 2:9) Итак, святость человека или народа — это его отделенность из всех людей или народов для служения Богу, его принадлежность Богу, удел Бога из всех людей. «Он призывает свыше небо и землю, судить народ Свой: «соберите ко Мне святых Моих, вступивших в завет со Мною при жертве».» (Пс. 49:4-5) > Из таких святых многие вообще жизнь никакому служению не посвящали, а жили себе в мiру исполняя свои ежедневные обязанности как знали и умели, считая себя последними грешниками. Однако стяжали Духа мирна и были святы. Читали Патерик? Посвятить себя для служения Богу — это не значит уйти из мiра. Посвятить себя Богу — это значит соблюдать Его заповеди, творить Его волю. А вообще, конечно, степеней и способов посвящения Богу бывает много. >> Храм — это здание, посвященное Богу, Богослужению. Поэтому говорится: «святой храм». > У протестантов храмы тоже «святые»? Если они посвящены исключительно для служения Богу, то — конечно. Но если они используются и для других целей, кроме служения Богу (например, устраиваются концерты), то — нет. В этом случае это просто здания. >> Икона, посвященная Богу, Богослужению — это святая икона. > Т.е. все картины посвященные Богу автоматически становяться святыми? Если икона не используется в богослужении, то это уже не икона? Вы поняли слово Богослужение в узком смысле. Богослужение — это всякое служение Богу. Если икона определена для служения делу Божию, например, делу богослужения в храме, проповеди Евангелия, делу молитвы, то это — икона, посвященная Богу, святая икона. То же самое относится к сосудам, лампадам, облачениям и проч. Святой предмет ни в коем случае нельзя уже использовать для мирских целей, это будет святотатство, то есть, воровство у Бога посвященного Ему, принадлежащего Ему. Поэтому икону, посвященную Богу, нельзя использовать для иных целей. Когда она становится негодной для употребления, ее сжигают, но не используют для мирских целей (например, в качестве доски). > Ладно. Можете объяснить (хотя бы без сообщения — просто для себя только) ключевое различие картин посвященных Богу и икон, например, святых угодников? Вы не поняли смысла выражения «посвященный Богу»? Посвященный Богу — значит определенный исключительно для служения делу Божию. «И посвятил их царь Давид Господу вместе с серебром и золотом, которое он взял от всех народов: от Идумеян, Моавитян, Аммонитян, Филистимлян и от Амаликитян.» (1 Пар. 18:11) «Шеломиф и братья его [смотрели] за всеми сокровищницами посвященных вещей, которые посвятил царь Давид и главы семейств и тысяченачальники, стоначальники и предводители войска.» (1 Пар. 26:26) Теперь понятно?
Ответы и комментарии: