[Православная беседа] [Ответы и комментарии] [Написать ответ]
Отправлено _Olga_, rhto HGW, 11:41:22 14/07/2001
в ответ на:
Re: Тогда получается...противоречие., отправлено
Алексей Чумаков,
православный христианин, 10:13:11 14/07/2001
> «Не верующий же этому» имеется ввиду не молящийся священник, а тот кто не верит, что все это совершается благодатию Божию. Иными словами, священник только проводник, «глиняный сосуд», а вся благодать — Божия. Я вот о чем — сначала автор говорит о том, что без священника — ничего не может произойти.( именно об этой конкретной цитате) цитата: >Ибо в этом случае имеют силу не простые слова: сотвори хлеб сей Честное Тело Христа Твоего и проч., а то, что священник произносит их с Духом, т.е. с благодатию, > или С СИЛОЮ СВЯЩЕНСТВА.. > Отсюда ясно, >что хотя бы десятки тысяч раз, даже все цари, или подвижники, или все благочестивые люди, >НЕ ИМЕЮЩИЕ СВЯЩЕНСТВА, >или даже все вместе верные, какие только есть на земле, произносили слова Господа и все >божественное призывание, > от этого НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ НИЧЕГО, ЕСЛИ НЕТ СВЯЩЕННИКА... действует тут не человек, а >Бог , через священника, призывающего благодать Св. Духа, >И ТО, ЧТО СВЯЩЕННИК ГОВОРИТ, БЫВАЕТ ДЕЙСТВЕННО ПО СИЛЕ СВЯЩЕНСТВА. >И всякая молитва его имеет совершительную силу Божественною Благодатию. А далее утверждает, что есть некое условие( неважно какое, неверие во что то — в то , что> ТО, ЧТО СВЯЩЕННИК ГОВОРИТ, БЫВАЕТ ДЕЙСТВЕННО ПО СИЛЕ СВЯЩЕНСТВА. >И всякая молитва его имеет совершительную силу Божественною Благодатию), при невыполнении которого: > Не верующий же этому и не принимающий сего не принимает вместе >НИ КРЕЩЕНИЯ, ни миропомазания, >ни РУКОПОЛОЖЕНИЯ священных чинов, >ни разрешения грехов... и удаляет себя от жребия христиан: > ибо все это совершается чрез молитвы лиц священных >ИБО ВСЕ ЭТО СОВЕРШАЕТСЯ ЧРЕЗ МОЛИТВЫ ЛИЦ СВЯЩЕННЫХ. Т е, такой человек- не принимает ни крещения, ни рукоположения. так получается. То есть — если такой рукоположен — он НЕ священник. ( по Силуану) А не недостойный священник. Я говорю именно о конкретной цитате. В ней противоречие. >Вопрос о неверующих священниках родственен древнему вопросу о том, действительно ли совершаются таинства при служении лиц грешных или невполне правомыслящих. Ответ был дан тоже давно: совершаются, по молитвам верующих, поскольку таинства это не то что священник совершает сам, а совершает их Бог. Я и говорю.. — Вы пишете — по молитвам верующих, а Силуан пишет — >что хотя бы десятки тысяч раз, даже все цари, или подвижники, или все благочестивые люди, >НЕ ИМЕЮЩИЕ СВЯЩЕНСТВА, >или даже все вместе верные, какие только есть на земле, произносили слова Господа и все >божественное призывание, > от этого НЕ ПРОИЗОШЛО БЫ НИЧЕГО, ЕСЛИ НЕТ СВЯЩЕННИКА Хоть все верующие молись — ничего не произойдет. Он это пишет... Что означает -"не принимает крещения"? Что означает -" не принимает рукоположения"? Что значит — речь не идет о молящемся священнике? только о мирянах? а к священникам не относится?% А почему? То есть — вот мирянин, который не верит во что-то (следовательно, по Силуану, не принимает рукоположения и крещения даже) — его рукополагают — а он не принимает. Если же рукополагают — и автоматом становится священником - это и будет магизм. ( по Полосину и видно — автоматом ничего не бывает) По Силуану — если нет священника — то хоть все верные молись — ничего не будет. И есть условие, — если не верит во что-то — то не принимает НИ крещения, НИ рукоположения. Что значит — не принимает? Это значит — не священник.( по Силуану) Если некто не принимает рукоположения — как его можно рукоположить? Я об этой конкретной цитате говорю. P/S Про то, что Бог действует, а не священник, — это мне очевидно.
Ответы и комментарии: