"яко Бог явися человекам флотским..."

Отправлено Candide, христианин, РПЦ, 02:05:44 18/07/2001
в ответ на: Re: Символ со слуха :), отправлено Алексей Чумаков, православный христианин, 00:24:53 18/07/2001

Эти известные примеры наводят на грустные размышления.

На что похожа православная литургия по кр. мере в русских церквах?  Что сказал бы о ней зашедший в храм «невоцерковленный» верующий?  Сказал бы, что это похоже на театральное представление на непонятном языке, а вовсе не на вечерю Господню.  Еще сказал бы: «Христос в представлении этих людей ничем не отличается от бога Кришны в представлении индусов».

Коснемся только языка, только произносимых слов.

Главное — это чтобы все установленные слова были произнесены без опущения, все нужные действия совершены как положено, и все песнопения вовремя спеты.  В этом видят весь смысл православного богослужения.  Иногда нужно провести службу побыстрее, и слышно, как чтецы проглатывают паузы, слоги и целые слова, и понять их становится совершенно невозможно даже знатокам церковнославянского языка.  Самое печальное, что большинство людей это, по-видимому, устраивает: никто не задает вопросов, все давно привыкли.  Впрочем, справедливости ради, замечу, что приходилось слышать и критику со стороны внимательных «прихожан».  Она состояла в том, что священник какие-то молитвы опустил, и что это опущение молитв — серьезнейшее нарушение.

Апостол Павел говорит: «... в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на [незнакомом] языке.» (1 Кор. 14:19).  У нас же не только говорят на непонятном для многих языке, но и говорят вовсе не для того, чтобы наставить в вере, а просто чтобы исполнить «обряд». Так и возникают у людей в сознании «человеки флотские».  Все шутят, всем весело...

«Что сказать вам? похвалить ли вас за это? Не похвалю.» (1 Кор. 11:22).

Если оставить в стороне бессмысленное отрицание самой проблемы, то можно выделить два основных направления ее решения.  Можно заниматься «катехизацией», то есть, обучением основам веры, церковнославянскому языку, смыслу богослужения...  Но это не изменит характера самого богослужения как формального «обряда».  С другой стороны, можно преобразовать само богослужение: сделать более понятным его язык, изменить порядок и т.д.  Разумеется, можно сочетать эти два направления.  К сожалению, тем, кто пытается активно этим заниматься в церкви, вставляют палки в колеса.  Очевидно, епископату невыгодно ничего менять, его в большинстве своем вполне устраивает сложившееся положение вещей.  Епископы давно уже выделились из церковного народа в особую самовоспроизводящуюся касту: они воспроизводят сами себя уже без всякой оглядки на церковный народ и целиком поглощены «церковным бизнесом» и связанными с ним «каноническими» спорами.  Что же делать овцам?..

Ответы и комментарии:

Ответы — Candide, христианин, РПЦ, 04:33 19 июля 2001 (0)
Re: Ответы — Yurok, pan-pravoslavny - OCA, 16:25 19 июля 2001 (0)

Re: Ответы — Обскурант, обскурантского, 10:33 19 июля 2001 (0)
Чем короче, тем лучше (-) — Candide, христианин, РПЦ, 11:49 19 июля 2001 (0)
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. — Обскурант, обскурантского, 12:34 19 июля 2001 (0)
Re: Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. — Candide, христианин, РПЦ, 22:56 19 июля 2001 (0)
Мистерия — Обскурант, обскурантского, 23:01 20 июля 2001 (0)
Re: Мистерия — Candide, христианин, РПЦ, 01:11 21 июля 2001 (0)
Re (2): Мистерия — Обскурант, обскурантского, 14:30 21 июля 2001 (0)
Re (3): Мистерия — Candide, христианин, РПЦ, 17:58 21 июля 2001 (0)
Государь Пантелей... — Обскурант, обскурантского, 20:56 21 июля 2001 (0)
Re: Государь Пантелей... — Candide, христианин, РПЦ, 23:58 21 июля 2001 (0)

По-детски — Gregory, Православный, 19:44 21 июля 2001 (0)
Re: По-детски — Candide, христианин, РПЦ, 23:45 21 июля 2001 (0)
Re (2): По-детски — Gregory, Православный, 00:02 22 июля 2001 (0)
Re (3): По-детски — Candide, христианин, РПЦ, 03:15 22 июля 2001 (0)
Re (4): По-детски — Gregory, Православный, 21:33 22 июля 2001 (0)
Re (5): По-детски — Candide, христианин, РПЦ, 23:21 22 июля 2001 (0)
Re (6): По-детски — Gregory, Православный, 21:41 23 июля 2001 (0)
Кто в Церкви? — Candide, христианин, РПЦ, 22:56 23 июля 2001 (0)
Re: Кто в Церкви? — Gregory, Православный, 01:18 24 июля 2001 (0)
Re (2): Кто в Церкви? — Candide, христианин, РПЦ, 02:50 24 июля 2001 (0)
Re (3): Кто в Церкви? — Gregory, Православный, 19:42 24 июля 2001 (0)
Re (4): Кто в Церкви? — Candide, христианин, РПЦ, 21:31 24 июля 2001 (0)
Re (5): Кто в Церкви? — Gregory, Православный, 00:24 25 июля 2001 (0)
Re (6): Кто в Церкви? — Candide, христианин, РПЦ, 04:51 25 июля 2001 (0)
Re (7): Кто в Церкви? — Gregory, Православный, 11:05 25 июля 2001 (0)

Re (7): Кто в Церкви? — Gregory, Православный, 11:03 25 июля 2001 (0)

Re (7): Кто в Церкви? — Gregory, Православный, 11:01 25 июля 2001 (0)

Все проще: ад — это вроде Москвы — Обскурант, обскурантского, 02:37 24 июля 2001 (0)
Re: Все проще: ад — это вроде Москвы — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:19 24 июля 2001 (0)
Re (2): Все проще: ад — это вроде Москвы — Обскурант, обскурантского, 21:20 24 июля 2001 (0)
Re (3): Все проще: ад — это вроде Москвы — Crossader, православный (РПЦЗ), 00:14 25 июля 2001 (0)
Фил, мне б ответ на вопросик по существу — Обскурант, обскурантского, 15:40 25 июля 2001 (0)
Re: Фил, мне б ответ на вопросик по существу — Crossader, православный (РПЦЗ), 17:34 25 июля 2001 (0)
Re (2): Фил, мне б ответ на вопросик по существу — Обскурант, обскурантского, 18:24 25 июля 2001 (0)
Re (3): Фил, мне б ответ на вопросик по существу — Crossader, православный (РПЦЗ), 23:41 25 июля 2001 (0)

Кстати на счет икономии... — Crossader, православный (РПЦЗ), 01:45 25 июля 2001 (0)

Re: Все проще: ад — это вроде Москвы — АБВ, православный, 13:07 24 июля 2001 (0)
Это протестантские, а не православные рассуждения — Обскурант, обскурантского, 14:08 24 июля 2001 (0)
Re: Радость во аде! На земле родился монах, который отмолит свой род до седьмого колена. — АБВ, православный, 21:31 24 июля 2001 (0)
Спокойнее... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, модератор форума, 23:15 24 июля 2001 (0)

Re: Это протестантские, а не православные рассуждения — Crossader, православный (РПЦЗ), 21:22 24 июля 2001 (0)
Re (2): Это протестантские, а не православные рассуждения — Обскурант, обскурантского, 15:48 25 июля 2001 (0)

Re: Это протестантские, а не православные рассуждения — DIPP, православный, 17:55 24 июля 2001 (0)
Re (2): Это протестантские, а не православные рассуждения — Обскурант, обскурантского, 18:56 24 июля 2001 (0)
Re (3): Это протестантские, а не православные рассуждения — DIPP, православный, 20:34 24 июля 2001 (0)
Re (4): Это протестантские, а не православные рассуждения — Обскурант, обскурантского, 21:12 24 июля 2001 (0)
Re (5): Это протестантские, а не православные рассуждения — DIPP, православный, 21:34 24 июля 2001 (0)
Re (6): Это протестантские, а не православные рассуждения — Обскурант, обскурантского, 15:34 25 июля 2001 (0)

Re (6): По-детски — Обскурант, обскурантского, 12:55 23 июля 2001 (0)
Обскурантизм — Candide, христианин, РПЦ, 21:44 23 июля 2001 (0)
Re: Обскурантизм — Обскурант, обскурантского, 02:15 24 июля 2001 (0)
Re (2): Обскурантизм — Candide, христианин, РПЦ, 03:19 24 июля 2001 (0)
Re (3): Обскурантизм — Обскурант, обскурантского, 03:26 24 июля 2001 (0)
Re (4): Обскурантизм — Candide, христианин, РПЦ, 03:37 24 июля 2001 (0)
Так ответ-то я получу, ай как, мистер Вьюн? — Обскурант, обскурантского, 05:26 24 июля 2001 (0)
Уточните — Candide, христианин, РПЦ, 07:38 24 июля 2001 (0)
Да вы исходный вопрос прочли? — Обскурант, обскурантского, 08:32 24 июля 2001 (0)
Re: Да вы исходный вопрос прочли? — Candide, христианин, РПЦ, 21:24 24 июля 2001 (0)

Re (4): По-детски — Обскурант, обскурантского, 17:26 22 июля 2001 (0)
Re (5): По-детски — Candide, христианин, РПЦ, 18:29 22 июля 2001 (0)
Re (6): По-детски — Обскурант, обскурантского, 19:11 22 июля 2001 (0)
Re (7): По-детски — Candide, христианин, РПЦ, 20:03 22 июля 2001 (0)
Re (8): По-детски — Обскурант, обскурантского, 20:06 22 июля 2001 (0)

Re: Ответы — Kirrr, православный новоначальный христианин, 06:38 19 июля 2001 (0)
Ну и Ответы! — Фотина, православная, 14:49 19 июля 2001 (0)
Уж какие ни есть:-( — Kirrr, православный новоначальный христианин, 21:14 19 июля 2001 (0)
Ответы, советы... — Олеговна, православная, РПЦ, 22:10 19 июля 2001 (0)
Re: Ответы, советы... — Kirrr, православный новоначальный христианин, 23:06 19 июля 2001 (0)
Re (2): Ответы, советы... — Олеговна, православная, РПЦ, 09:48 20 июля 2001 (0)

Некоторые выводы — Candide, христианин, РПЦ, 00:16 19 июля 2001 (0)
Basic Input Output System — Anton, Православный, РПЦ, 02:48 19 июля 2001 (0)

Вывод лишь один: вам еще учиться и учиться — Обскурант, обскурантского, 02:03 19 июля 2001 (0)

Re: Некоторые выводы — Алексей Чумаков, православный христианин, 02:02 19 июля 2001 (0)

Другие сами такие же — Игорь П, православный, 20:48 18 июля 2001 (0)

Re: "яко Бог явися человекам флотским..." — DIPP, православный, 15:57 18 июля 2001 (0)
проф. Преображенский... — stydent, *, 08:41 19 июля 2001 (0)
Re: проф. Преображенский... — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, модератор форума, 11:12 19 июля 2001 (0)

Re: проф. Преображенский... — Обскурант, обскурантского, 10:28 19 июля 2001 (0)

Re: "яко Бог явися человекам флотским..." — Алексей Чумаков, православный христианин, 04:22 18 июля 2001 (0)
Re (2): "яко Бог явися человекам флотским..." — Candide, христианин, РПЦ, 05:53 18 июля 2001 (0)
Re (3): "яко Бог явися человекам флотским..." — Алексей Чумаков, православный христианин, 07:36 18 июля 2001 (0)
Re (4): "яко Бог явися человекам флотским..." — Фотина, православная, 09:50 18 июля 2001 (0)
Просто совет — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, модератор форума, 11:53 18 июля 2001 (0)
Саша, просьба — Обскурант, обскурантского, 13:58 18 июля 2001 (0)
link — Алексей Чумаков, православный христианин, 20:50 18 июля 2001 (0)
Это просто главка из Закона Божия — Обскурант, обскурантского, 01:51 19 июля 2001 (0)
Re: Это просто главка из Закона Божия — Алексей Чумаков, православный христианин, 02:05 19 июля 2001 (0)

Re: Саша, просьба — DIPP, православный, 16:05 18 июля 2001 (0)
Re (2): Саша, просьба — Обскурант, обскурантского, 16:49 18 июля 2001 (0)
Re (3): Саша, просьба — DIPP, православный, 17:13 18 июля 2001 (0)
Re (4): Саша, просьба — Обскурант, обскурантского, 18:05 18 июля 2001 (0)

Присоединяюсь к этой просьбе — Фотина, православная, 14:25 18 июля 2001 (0)

А как называются эти книги? — Фотина, православная, 12:01 18 июля 2001 (0)
Re: эти книги — Александр Иванов, православный христианин, РПЦ, модератор форума, 12:14 18 июля 2001 (0)
Спасибо! — Фотина, православная, 12:43 18 июля 2001 (0)

Листочки носить? — Олеговна, православная, РПЦ, 11:10 18 июля 2001 (0)
Re: Листочки носить? — Kirrr, православный новоначальный христианин, 23:27 18 июля 2001 (0)
В Нижнем все спокойно — Олеговна, православная, РПЦ, 12:32 19 июля 2001 (0)
Православные осы:-) — Kirrr, православный новоначальный христианин, 20:53 19 июля 2001 (0)
Re: Православные осы:-) — sirina, Православная, РПЦ, 21:45 19 июля 2001 (0)
Для мирян, не сомневайтесь!!! — Kirrr, православный новоначальный христианин, 22:51 19 июля 2001 (0)

НИК проскочил старый — Олеговна, Православная, РПЦ, 21:56 19 июля 2001 (0)

Re (5): "яко Бог явися человекам флотским..." — Алексей Чумаков, православный христианин, 10:44 18 июля 2001 (0)
Re (6): "яко Бог явися человекам флотским..." — Фотина, православная, 11:03 18 июля 2001 (0)
"Нормальные" приходы — Обскурант, обскурантского, 14:01 18 июля 2001 (0)
Re: "Нормальные" приходы — Yurok, pan-pravoslavny - OCA, 20:08 18 июля 2001 (0)

Re (7): "яко Бог явися человекам флотским..." — Алексей Чумаков, православный христианин, 11:12 18 июля 2001 (0)

Re: "яко Бог явися человекам флотским..." — Kirrr, православный новоначальный христианин, 03:57 18 июля 2001 (0)
Re (2): "яко Бог явися человекам флотским..." — Candide, христианин, РПЦ, 04:58 18 июля 2001 (0)
Re (3): "яко Бог явися человекам флотским..." — Игорь П, православный, 20:03 18 июля 2001 (0)

Re: — Yurok, pan-pravoslavny - OCA, 02:54 18 июля 2001 (0)

[Православная беседа] [Начало] [Написать ответ]